Кто нибудь использовал один кит или 2 кита на 80 метров ? Кит 80 метров
Поделитесь своими впечатлениями.
Вид для печати
Кто нибудь использовал один кит или 2 кита на 80 метров ? Кит 80 метров
Поделитесь своими впечатлениями.
на какой высоте планируете?
Использую на 40 раз в год вот такая картина :s9:Цитата:
Сообщение от R3PIY
высота 40 метровЦитата:
Сообщение от RO5D
Анатолий, приветствую! Давайте поговорим в скайпе, или по телефону.Цитата:
Сообщение от R3PIY
Я не знаю, как сделана механика диполя у РЯ, на сайте инфы нет.
Телескопическая свободная (без растяжек) жесткая конструкция из стеклопластиковых труб должна быть неубиваемой, устойчивой к ветрам и обледенению. Можно ее преднапрячь в верхнюю сторону, по принципу спайдера-робинзона.
Если исходить из результатов работы аналогичного 40 м укороченного вращаемого диполя (который я посчитал для R5WW, установленного на высоте 23 м, над траверсой AD334) - то на 80 м такой диполь будет на балл (и больше) лучше полноразмерного GP (на дальних трассах).
P.S. я бы со стеклопластиком не заморачивался. По опыту длинных траверс из Д16т, по 15м в каждую сторону - это оптимально с 50 мм начинать и заканчивать 8 мм . Нормальный такой 30 м длины диполь с катушками. Но высоту надо обеспечить от 40 м и выше, иначе все эти затеи зря.
Такой диполь и на прием работает отлично, за счет горизонтальной поляризации и RDF 2 дб.
Очень интересно на счет дальних трасс - приведите пожалуйста ваши расчетные диаграммы направленности диполя и GP - какие углы основного лепестка вы получили?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Легко ! Два варианта в MMANe, в одном - 10 м GP на 40м , в другом - 20 м длины диполь на высоте 20 м на 40 м диапазонЦитата:
Сообщение от UD4FD
GP 20 град -0,6 дб
10 град -3 дб
Диполь 20 град + 5,7 дб
10 град +1,4 дб
Как раз балл примерно...
P.S> по сравнению R5WW на 40 м - у него был и GP, и треугольник, теперь -диполь - пушка, он теперь в CQ WW только на 40 стал работать :s7:
P.S 2> думаю, что в модели еще и неплохо, так как потери в системе противовесов учитываются не в полной мере. Но GP во все стороны, а диполь только в две стороны.
Ну так это вызвано неправильной растяжкой и плохим телескопированием. Как минимум траверса для растяжки нужна длиннее, а по хорошему телескопировать сильнее, чтобы на концах, которые дают максимальный момент приложения силы ветровая площадь была меньше.Цитата:
Сообщение от R9VA
Иван, а какое усиление будет иметь полуволновый GP для этих углов? ВладимирЦитата:
Сообщение от RA3WDK
А для угла места 5 градусов разница будет ещё больше.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Что бы такого с антенной не происходило нужно серьёзно к таким вещям относится.Цитата:
Сообщение от R9VA
У меня есть правило - большая антенна не может быть лёгкой и это доказано временем и конструктивными особенностями.Я всегда подхожу с расчалке элементов антенны на любой диапазон более чем ответственно...
Вот это вибратор полноразмерный на 80м. его дина 41м.30см...
Вложение 224102
Вложение 224106
, а вот это крепление самого элемента к редуктору, к которому крепятся троса растяжек элемента.
В дальнейшем была задумка вторым этажом смонтировать диполь на 160м.
Вложение 224105
Антенна на 80м. собрана в 2005г.и работает по настоящее время.
Правда в трёхэлементом варианте.Добавлены проволочные директор и рефлектор.
Желаю удачи !
Юрий,R7MA. 73!
GP 20 м для 40м диапазонаЦитата:
Сообщение от RW3PZ
10 град -1.6 дб
20 град 0 дб
Кстати, полуволновый GP на 5 град излучения в ДН почти равен по усилению полуволновому диполю на половине высоты над землей.
Я читал отзывы о диполе на 80 м кого то из нулевиков, вначале использовали GP, потом через год поставили диполь. Помню, что отзыв был положительный.
Но.... GP проще и стоит на земле. А диполь крутить и поднимать высоко надо.
У меня есть GP MBV-17 :: Антенна Депо - антенные мачты, радиолюбительские КВ антенны, YAGI, товары для радиолюбителей ,но, на прием шумит так , что теряется смысл в его работе.
Сейчас ищу место для мачты 40 метров и буду думать о двух элементах Яги на 80 метров, укороченных. С местом проблемы.
Как то UR0MC Роман сказал, что на 160м его фазированные штыри были в тесте не хуже "финского динозавра" на очумелой высоте.Цитата:
Сообщение от R3PIY
То что приема на штырь нет, это уже стало аксиомой (к сожалению). Может приемные антенны сделать ? Двойной флаг будет почти эквивалентен двум элементам яги по RDF. Передачу, конечно никак не скомпенсируешь, но пару фазированных элементов можно разместить на небольшой площади, что меньше чем место под 40 метровую унжу с двумя элементами.
Хотя знаю, у кого есть два элемента яги на 80м, это супер !
Сравнили финов на севере и Украину))))Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Что 6 что 5 район ,там грабли в огороде работают лучше чем в 1 районе яга!
Приехал бы ur0mc к Финам и там бы сравнил свои штыри ,а потом выводы можно было делать
Да, смотря как скандинавы обрабатывают NA на Топе, я бы не сказал, что сильное преимущество 6 района над первым. А вот третий, как то посередине и "победнее" - у шестого района азимут на USA уже подальше от шапки, а у первого на один скачок меньше или еще какие то особенности (типа длинной сумеречной зоны). Но постоянно LA/SM/OH берут 7/6 районы USA, потом японцев, тут же восточное побережье USA - и все без паузы. А у нас сплошная пауза с "форточками".
У классического диполя на высоте 1/2 основной лепесток лупит около 30 градусов - то есть основная энергия уходит под большим углом - в то же время у GP основной лепесток 20 градусов - вопрос где дальше будет первый скачек???Цитата:
Сообщение от RA3WDK
У диполя есть одно преимущество - он не шумит как GP и имеет диаграмму в виде восьмерки для отстройки от помех.
Например на позиции R2AA стоит вертикал с длиной полотна 38м и поднят от земли на 6м - я его согласовал на 80м как 1/2 длины волны (можно сказать вертикальный диполь) по расчетам основной лепесток получился около 15 градусов - мы сравнивали этот вертикал с разными антеннами - диполь на 1/2 высоты, инвертор, двойные треугольники и еще что-то было - в результате ни одна антенна на дальних трасса типа VK и NA даже близко по упровню сигнала не приблизилась к этому ГП.
Хорошо, что дали диаграмму диполя на высоте 1/2 длины волны - мне не нужно будет выкладывать для сравнения.
А вот диаграмма 1/4 длины волны GP.
Максимум под тем же 30 град углом и у GP.
Вложение 224115
Это у 1/2 GP максимум на 20 град при той же земле, что под диполем.
А вообще, земля разная бывает, от этого много зависит. Чаще бывает, что GP сильно проигрывает вертикальному треугольнику. Соотношение в 10 дб на 80 м, что неоднократно было проверено между мной и R5WW.
R5WW имея на аэродроме несколько антенн, сравнивал их на 80 м, часто LW выигрывала,
на балл больше давали в VK.
Александр, причём тут углы места в 20 и 30 градусов? На дальних трассах актуальны углы ниже 10 градусов. Иногда даже ниже 5 градусов. Вот тут то и оказывается, что уровень сигнала под этими углами при плохой земле ( а все почему-то ставят в ММАНе сигма=5) у вышеописанного диполя выше.Цитата:
Сообщение от UD4FD
У Жени чернозём. Для влажного чернозёма сигма превышает 20. Тогда результат ( особенно у полуволнового вертикала ) будет иной. В пользу вертикала.
На коротких трассах менее 2-3 тыщ км так и должно быть! Дальше ГП будет выигрывать. По этому многие и держат две антенны - диполь для Европы и ГП для остальных DXов.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Да, земля бывает разная - вот по этому я и делаю поднятые над землей вертикалы с резонансными противовесами - угол у них ниже (20градусов) - см картинкуЦитата:
R5WW имея на аэродроме несколько антенн, сравнивал их на 80 м, часто LW выигрывала,
на балл больше давали в VK.
Согласен с мнением, что если есть возможность и достаточная высота, то горизонтальный диполь будет вне конкуренции. Ближе к весне планирую сравнить на восьмидесятке почти горизонтальный диполь 1,25 ля h~50 м (с учетом обрыва на восток 90 м) и вертикальный спитфаер h 25 м.
Я знаю, что земля бывает разная. Но в картинки MMANы с приподнятыми противовесами не верю, движок этой программы не умеет работать корректно с проводниками рядом с землей.Цитата:
Сообщение от UD4FD
Это проще в MMANe землю сделать идеальной и радоваться, что диаграмма легла в ноль. Кстати, у многих это получается, если земля чернозем или рядом с морем.
Но если песчаная почва средней полосы России, то диполь может выигрывать, даже у GP с приподнятыми противовесами, так как важно качество земли на значительно большем радиусе от установки антенны.
Но даже по картинке если глянуть - сколько усиление у GP под 20 град ? А сколько у диполя ? А что это означает ? Что в этом секторе напряженность поля будет выше.
Зачем сравнивать не сравнимое? у Диполя восьмерка, а у ГП круговая диаграмма - естественно МАННА насчитает в пользу диполя. Только на практике это не подтверждается - киловатт в диполь в штатах не слышат, а на 100 ватт в ГП отвечают влет, при этом на ГП ничерта не слышно, а на диполь хороший прием - на беверы так ваще все слыхать.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Во общем спорить можно бесконечно - но лучше иметь две антенны - диполь и ГП - всегда какая то из них будет лучше.
Я удивлен. Дискуссия уже на 2 стр., а по существу проблемы, изображенной на фото нет комментариев.Цитата:
Сообщение от R9VA
Юрий, проблема эксплуатируемой вами конструкции только одна - несоблюдение золотого правила конструирования и монтажа антенно-мачтовых устройств - угол между осью оттяжки и осью элемента, растягиваемого этой оттяжкой (ось мачты, ось линейного элемента антенны) не может быть меньше 15 градусов. В противном случае имеем то, что имеем (см. фото выше).
Позволю себе дать вам совет. В следра, когда опустите диполь для ремонта, увеличьте длину стоек оттяжек с таким расчетом, чтобы угол стал более 15 градусов. Обещаю, забудете про эту проблему.
А, русским ягам, привет. Тщательней бы надо, ребята.
Килограмм в диполь - в США скиммеры все просыпаются, кило в GP - примерно все на 5-10 дб меньше и их меньше. В крутом Pile-Up на диполь примерно пол часа - час зова. На GP 2-3 часа или "досвиданья" до завтрашнего окна. Уже неоднократно проверено. R5WW не даст соврать. Он очень доволен диполем.
Если бы диполь был бесполезной погремушкой - его бы не продавали бы все производители волновых каналов, как KIT. А все бы довольствовались бы R8 Cushcraft.