Траповый диполь на 20/40/80 метров + "бонусные" 10/12/15/17/30 метров

Некоторое время назад я сделал себе траповый диполь на диапазоны 20/40/80 метров с трапами из коаксиального кабеля. Само собой разумеется, в конструкции нет абсолютно ничего нового, и все использованные подходы известны радиолюбителям по крайней мере с 80-х годов. Однако мне повезло угадать размеры и материалы таким образом, что помимо своих основных диапазонов, антенна также неплохо (КСВ <= 2) работает во всех остальных радиолюбительских КВ-диапазонах (в СВ-диапазоне 160 метров антенна не работает). Впрочем, опять таки, не берусь утверждать, что за последние 40 лет никто не сталкивался с таким же эффектом.

Так или иначе, мне показалось, что антенна может представлять для кого-то интерес. Поэтому я подробно описал ее конструкцию и принципы работы. Если после прочтения остались какие-то вопросы, не стесняйтесь задавать, постараюсь ответить. Также приветствуются любые комментарии и дополнения.

Делал такую антенну. Правда только на 2 диапазона. 40 и 20м. КСВ было 1 и там и там в середине диапазона, помню на одном из бендов по моему на 40 она была очень узкополосна.. Трапы настраивал волномером. Но от погоды резонансы ушли, буквально за пару месяцев, хотя старался герметизировать и заливал эпоксидкой трапы. Полотно из расплетенной полевки. Сами трапы очень тонко настраиваются, достаточно сдвинуть на мм виток и все,- резонансная частота ушла. Что там на открытом воздухе страшно представить. Но работала антенна мне нравилось как.

Цитата:

---

Сообщение от RA4UIR

Сами трапы очень тонко настраиваются, достаточно сдвинуть на мм виток и все,- резонансная частота ушла. Что там на открытом воздухе страшно представить.

---

Дело в том, что точно настраивать трапы, как правильно отметил R2AUK, абсолютно не нужно. Чтобы не спалить трап, в котором максимальная мощность рассеивается на частоте резонанса, я расчитываю трапы ниже начала диапазона на 50 кГц, в настройке они не нуждаются. В местах крепления трапов со стороны точки запитки лучше повесить отрезок провода, 20-40 см длиной, для настройки антенны в резонанс, при этом немного укоротив само полотно, идущее до трапа.
Делал несколько вариантов таких антенн, в работе практически не уступают соответствующим диапазонным диполям, трапы из RG-58 спокойно выдерживают 500-700 ватт. В точке запитки обязательно применять балун 1:1.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

трапы из RG-58 спокойно выдерживают 500-700 ватт.

---

Кто может сказать:
Для большей мощности из какого кабеля можно сделать?

UA3GFX,

В оригинальных статьях W3JIP и N4UU фигурирует цифра 1000 Вт (вероятно только в SSB). Другой вопрос что будет с балуном на такой мощности, особенно на частотах где КСВ около 2.

Подобная антенна описана в QST 1981 года. Делал в 90 - х годах. Работает, но как компромиссная антенна. Чем ниже частота, тем хуже. Но на безрыбье и рак рыба.

Цитата:

---

Сообщение от RA4UIR

заливал эпоксидкой трапы

---

Вообще не подходящее средство для этих целей

Ну если есть много лишней эпоксидки, почему бы и нет. Особенно если это быстро сохнущий вариант. Я вот лаком покрывать прямо утомился, очень долго. И в процессе несмотря на открытое окно успел надышаться. Чувствовал себя очень... странно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Кто может сказать:
Для большей мощности из какого кабеля можно сделать?

---

75-омный коаксиал с фторопластовой изоляцией киловатт выдержит точно.

Стесняюсь спросить ТС-а, а если вдруг Вас на Вашу антенну позовет W3DZZ, Вы что ответите?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

W3DZZ

---

У W3DZZ только 1 пара трапов, а тут 2 пары. Да и антенну такого типа не W3DZZ придумал - он лишь подобрал размеры, при которых при одной паре трапов антенна более-менее наботает на всех диапазонах.

У него и коаксиальных трапов не было.. :)
А были LC-контура
Базовая комплектация - 1 пара контуров.
Все остальное, в том числе и трапы из кабеля - вариации а-ля W3DZZ

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Да и антенну такого типа не W3DZZ придумал

---

А кто?
W3DZZ гуляет среди радиолюбителей с 50-х годов.
И меня удивило, что он не указан, хотя бы вскольз..
Или ТС просто не знает?

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

Если после прочтения остались какие-то вопросы, не стесняйтесь задавать

---

Цитата:

---

На всем диапазоне 80 метров КСВ не превосходит 3. В интервале от 3.565 до 3.725 МГц КСВ меньше 2, в интервале от 3.600 до 3.690 МГц — меньше 1.5, а в интервале от 3.628 до 3.660 МГц КСВ равен 1

---

На сколько понял, измерения проводились КСВ метром трансивера?

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

75-омный коаксиал с фторопластовой изоляцией

---

Согласен, а тонкий кабель ( РK-75-2)?

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Да и антенну такого типа не W3DZZ придумал -

---

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

А кто?

---

Кто первый встал, того и сапоги...:drag:

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Согласен, а тонкий кабель ( РK-75-2)?

---

GP 7-10-14-18-21 MHz
RG-213.

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

Если после прочтения остались какие-то вопросы, не стесняйтесь задавать, постараюсь ответить. Также приветствуются любые комментарии и дополнения.

---

Вопросы отпали:
- когда нашёл в описании информацию о том, что ваша антенна IV подвешена на высоте 6...7 метров от земли,
- когда прочёл это:
https://www.patreon.com/eaxme

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

А кто?
W3DZZ гуляет среди радиолюбителей с 50-х годов.

---

По моему у Ротхаммеля читал:
антенны с трапами были известны давно, но W3DZZ удалось подобрать такие размеры антенны при которых она работала не на 2-х, а на 5-ти диапазонах.
По моему так.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

По моему у Ротхаммеля читал:

---

Нет.
В издании 1969 года написано:
"Многодиапазонная антенна с согласованной кабельной линией передачи, сконструированная радиолюбителем W3DZZ, заслуживает особого внимания."
и далее по тексту, и с картинками..
Неважно, кто изначально придумал впиндюрить два (четыре, шесть..) контуров в диполь.
Важно, что эта антенна, даже тип антенн, называется W3DZZ, уже седьмой десяток лет.
Не обязательно каждый раз подчеркивать, кто изобрел волновой канал - Уда или Яги..
Главное знать - кто такие Уда и Яги, а разборки с авторством оставим для патентного бюро.
Буквально на днях была же шутка на форуме про то, как кто-то уменьшил мощность, и позвал корреспондента позывным T2FD.
Походу, все идет к тому, что это не так уж и смешно..

ТС-у пожелание: восполнить пробел в описании антенны(или в своем образовании), и хоть косвенно воздать положенное позывному W3DZZ, который уже, собственно, и не позывной.. как и UW3DI, например..

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

W3DZZ гуляет среди радиолюбителей с 50-х годов

---

Наверное, первая публикация в марте 1955 г. в QST.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Наверное, первая публикация в марте 1955 г. в QST.

---

Стр. 22-23 :)

Приобрел по случаю очень дешево траповый диполь W8010 (макс.мощность 1200 Вт). Там трапы сделаны в виде катушек, намотанных толстым проводом в изоляции.
При установке обратил внимание, что такую антенну очень легко и играючи можно быстро изготовить самому "на коленке", намотав катушки даже на обрезках канализационных пластиковых труб небольшого диаметра. Потом в Интернете нашел подробное описание ее изготовления - с витками, диаметрами, длинами и тд. (если надо, то могу снова найти).
Установка крайне простая - я зацепил на даче на уровне чердака и растянул лучи на соседние деревья и хозблок. Конечно, настройка антенны КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЬНА с применением панорамного ксв-метра! Вся настройка сводится к подгонке длин лучей по диапазонам - резонансы хорошо видны на КСВ-панораме.
С удивлением увидел, что она работает (ксв ниже 1,6) НА ВСЕХ любительских КВ-диапазонах (кроме 160м). Если дооснастить трапом и продолжением луча, то весьма вероятно будет работать и в этом диапазоне тоже.
За лето настройки никак не ушли.
Очень удивило, что в Интернет-магазинах такая элементарная для изготовления антенна, которую сделает даже пионер, сейчас стоит очень-очень дорого.
Как походный или дачный вариант антенна очень подходит. Можно также быстро натянуть на крыше, где установка сложных антенных конструкций не допускается. Очень рекомендую!!!
ЗЫ. Конечно, антенна относится к бюджетному или туристическому типам антенн, и нечего ее сравнивать с ягами и другими остронаправленными антеннами.
Однако, свои задачи она выполняет полностью и даже более того!
ЗЫ. По моему мнению, проще мотать "детские" катушки, чем экспериментировать с коаксиальными трапами.

Цитата:

---

Сообщение от VladiGeo

быстро натянуть на крыше, где установка сложных антенных конструкций не допускается

---

Удивитесь, но даже простую проволочную сложно на крыше поставить.

Цитата:

---

Сообщение от VladiGeo

Если дооснастить трапом и продолжением луча, то весьма вероятно будет работать и в этом диапазоне тоже.

---

Вы удивитесь, но все уже придумано до нас.
Наберите в гуглояндексе фразу "удлиненная W3DZZ".
Будет работать.. будет..
Только высота подвеса должна быть максимально высокая, какая только вам доступна.
Лично я о ней услышал в первый раз, когда только открывался, в 92 чтоли..
Но подозреваю, что ей лет гораздо больше, чем мне.. :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Стр. 22-23

---

Ну, да!

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Вы удивитесь, но все уже придумано до нас.
Наберите в гуглояндексе фразу "удлиненная W3DZZ".
Будет работать.. будет..
Только высота подвеса должна быть максимально высокая, какая только вам доступна.
Лично я о ней услышал в первый раз, когда только открывался, в 92 чтоли..
Но подозреваю, что ей лет гораздо больше, чем мне.. :)

---

Спасибо за совет и ссылки.
Только я и не выражал сомнение, что работать не будет на 160 метров. (У меня нет конкретных намоточных данных и длин лучей на этот диапазон именно для W8010.)
Лишь преследовал цель обратить внимание на давно известную антенну, которую отмерил, точно намотал несколько простых катушек, повесил, чуток подстроил и работай.
Без экспериментов, нервотрепки и даже без глубоких радиотехнических знаний. Результат обрадует!
Далее, хочешь - усовершенствуй, не хочешь - работай в эфире так как есть.
С уважением.
ЗЫ. Все это производные от антенны W3DZZ. Но, к сожалению, лет ей намного меньше, чем мне...:s9:

это антенна не W3DZZ. Это антенна траповый диполь. Принцип похож, но у W3DZZ нет трапов кроме 2х, и на остальных диапазонах она работает по другой причине чем антенна в шапке.
Можно по идее на каждый диапазон трапов наставить и получить ксв близкое к 1 везде, но это укоротит антенну конечно сильно.
Я так понял автор не претендует на какое то первенство, сделал, поделился...

RV3MP

Цитата:

---

На сколько понял, измерения проводились КСВ метром трансивера?

---

Благодарю за вопрос. Да, это цифры, которые показывает трансивер Yaesu FT-891.

RZ6FE

Цитата:

---

Вопросы отпали:
- когда нашёл в описании информацию о том, что ваша антенна IV подвешена на высоте 6...7 метров от земли

---

Вы безусловно правы, что для 80-и метров следовало бы использовать более высокую мачту. К сожалению, такой мачтой я на данный момент не обладаю. Я начинающий радиолюбитель - в эфире три месяца, еще не всем обжился. Буду весьма признателен за рекомендации хороших мачт и где их можно приобрести, или ссылки на хорошие инструкции по изготовлению. В настоящее время я приглядываюсь к телескопическим мачтам от MFJ. Но пока жаба душит.

Цитата:

---

- когда прочёл это:
https://www.patreon.com/eaxme

---

Боюсь я не смог уловить вашу мысль. Буду благодарен за более развернутый комментарий.

RX3X

Цитата:

---

Стесняюсь спросить ТС-а, а если вдруг Вас на Вашу антенну позовет W3DZZ, Вы что ответите?

---

Благодаря за вопрос. То же, что и господину W8GZ. Обменяюсь рапортами и QTH, возможно информацией о трансиверах и погоде, пожелаю крепкого здоровья, удачи и 73.

RA4UIR

Цитата:

---

Я так понял автор не претендует на какое то первенство, сделал, поделился...

---

Совершенно верно. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

Боюсь я не смог уловить вашу мысль. Буду благодарен за более развернутый комментарий.

---

Ваша статья - https://eax.me/diy-trap-diploe/ - от 25.02.19г?
А в самом конце под красной строчкой ваша цель.
Теперь уловили?

RZ6FE Вы знаете, я ярый борец за конструктивное мышление. Мне претит сама идея додумывания, чтения между строк и намеков, ровно как и отсылка к авторитету, эмоциям и прочие способы манипуляции. Вы пожалуйста выразите свою мысль прямо, как есть. Обещаю, что мои чувства не будут ранены и я постараюсь вам ответить конструктивно, без лишних эмоций.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

кто такие Уда и Яги

---

- это не один и тот же человек, а муж и жена! (С) Анекдот )))

Илья! Ну чего Вы придераетесь - выложил человек свою конструкцию антенны. Действительно интересная и нужная статья по теме сайта. Что не так?

Цитата:

---

Сообщение от VladiGeo

точно намотал несколько простых катушек

---

А разве в W8010 трапы без емкостей? Как образована ёмкость в трапах? И они, вроде герметичные (согласно описанию)?

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

я ярый борец за

---

Борец -
https://eax.me/diy-trap-diploe/
https://www.patreon.com/eaxme
Вложение 229528

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

А разве в W8010 трапы без емкостей? Как образована ёмкость в трапах? И они, вроде герметичные (согласно описанию)?

---

Вот, нашел с ходу в Инете. Где-то еще было более понятное описание.
http://www.pd0mfk.nl/w8010.html
DIAMOND W8010 [
Что значит "герметичные"? Можно катушки намотать толстым сетевым медным проводом в изоляции. Конечно, не голым медным проводом.
Субъективно антенна работает ЛУЧШЕ вертикала HUSTLER 5_BTV - отмечено не только мною.

Прочитал про процесс настройки антенны автора. Создалось впечатление, что автор не знаком с понятием "Частота резонанса антенны". Показатель низкого КСВ - это еще не резонанс антенны. Низкий КСВ, тем более пары "антенна+ фидер", может быть и не на частоте резонанса. Сколько раз бывало, что КСВ приемлемый, даже хороший, в пределах 1.5, а антенна работает паршиво. А причина - резонанс не на рабочей частоте.
Думаю, что надо добиваться на того, чтобы антенна резонировала на нужной частоте с приемлемым входным сопротивлением. Близким к 50-ти омам. И низкой реактивностью. Ведь фидер имеет волновое сопротивление 50 ом. Если она имеет отличное от 50-ти ом Rвх., то применяют разнообразные способы согласования с фидером. Трансформаторы сопротивления. Например, на ферритовых кольцах, если антенна многодиапазонная.
Далее. Антенна симметричная, а простейшего симметрирующего устройства, хотя бы несколько витков двойного провода на отрезке пластиковой трубы, нет. А, ведь, это способ убрать токи асимметрии, которые будут обязательно, при питании антенны несимметричным коаксиальным кабелем.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Антенна симметричная, а простейшего симметрирующего устройства, хотя бы несколько витков двойного провода на отрезке пластиковой трубы, нет. А, ведь, это способ убрать токи асимметрии, которые будут обязательно, при питании антенны несимметричным коаксиальным кабелем.

---

Хм. В авторском описании не совсем понятно, в какой точке измерялся КСВ при настройке. (Или я просмотрел?) Если он измерялся непосредственно на клеммах антенны, то антенна настроена правильно. Если же он измерялся "внизу", на конце фидера, то тут замечание Сергея RX4CD справедливо - получается резонанс системы "антенна + фидер", который может отличаться от резонанса собственно антенны. А может и не отличаться - это уж как повезет.

Что касается симметрирующего устройства. В авторском описании написано: "Но для успешной работы антенны она должна быть как можно более симметричной. В том числе, трапы должны быть повернуты к балуну одной и той же стороной. У меня трапы на оба диапазона повернуты экраном к балуну."

Цитата:

---

Сообщение от VladiGeo

более понятное описание

---

В заводском описании тоже, вроде, всё понятно. Неясно, как трап выполняет свою функцию "отсечения" нерабочего диапазона - конденсаторов нет, нет контура, нет резонанса. Или эти свисающие одиночные проводки образуют с катушкой конструктивную ёмкость?

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

простейшего симметрирующего устройства, хотя бы несколько витков двойного провода на отрезке пластиковой трубы, нет

---

В комплекте же есть балун на 1,5 кВт.

RX4CD,

Спасибо за комментарий.

Вы должно быть не обратили внимание, но у статьи есть предыдущая часть, если можно так выразиться. Ссылка на нее содержится в самом начале статьи. В первой части речь идет про диполь без трапов, и в ней подробным образом описан использованный мной балун по току 1:1.

Таким образом, антенна с балуном находится в подвешенном состоянии. От него 50 метров кабеля RG58 идет в радиорубку. Вот из нее с помощью трансивера FT-891 было произведено измерение КСВ.

Этот способ конечно не идеален, как минимум, потому что кабель имеет какие-то потери. Но зато он полностью отражает реальные рабочие условия. Кабель я много раз перемещал разным образом, что не повлияло на КСВ. Таким образом, есть основания полагать, что кабель не работает, как часть антенны.

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

Таким образом, антенна с балуном находится в подвешенном состоянии. От него 50 метров кабеля RG58 идет в радиорубку. Вот из нее с помощью трансивера FT-891 было произведено измерение КСВ. ...... Таким образом, есть основания полагать, что кабель не работает, как часть антенны.

---

Александр, это говорит лишь о том, что сам кабель не излучает (и это хорошо, так и должно быть. Балуны для того и придуманы :) )

Но это не говорит о том, что сама антенна настроена точно в резонанс. Более правильно выразиться, что "антенна плюс 50 метров кабеля" настроены в резонанс. Для лучшего понимания правильности настройки было бы интересно измерить КСВ при длине кабеля, кратной (с учетом коэффициента укорочения кабеля) половине длины волны - в этом случае, как известно, входное сопротивление антенны точно трансформируется на вход кабеля. Ну или есть еще и другие способы понять, как настроена собственно антенна - они описаны у Ротхаммеля и еще в ряде книг.

В любом случае, спасибо за описание конструкции антенны и достигнутого результата!

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

Кабель я много раз перемещал разным образом, что не повлияло на КСВ. Таким образом, есть основания полагать, что кабель не работает, как часть антенны.

---

Немного не так.
В вашем случае, если это можно назвать настройкой, то вы настраивали АФУ в целом (антенна + кабель).
Кабель, не как часть антенны, а как "кусок СУ".
Основания полагать, что кабель не влияет на работу антенны (настроена правильно сама антенна), достаточно добавить к длине кабеля дополнительный кусок кабеля произвольной длины.
Если, на полотне антенны R 50 Ом jX близко к 0, то изменение длины кабеля не будет влиять на КСВ всех диапазонов.
Если, параметры антенны изменятся - всё не очень хорошо.
-----------------------------
Еще момент.
Совсем низко висящий диполь, а для диапазона 80 (и даже 40), высота в 5...10 метров - ни о чём.
Эффективность такой антенны для дальних связей почти нулевая.
Нет, конечно, можно проводить DX QSO, но должны сойтись много факторов:
Отличное прохождение, могучий сетап у DX, большой опыт работы в эфире, у радиолюбительских Богов хорошее настроение:s10:.
Либо, работа "бесовской модой" когда сам не слышишь корреспондента... где антенна нужна лишь для того, что бы трансивер на КСВ не ругался.:s10:
Имея мачту в ~10 метров, желание проводить DX связи, имеет смысл подумать над траповым вертикалом примерно такой же системы.
Например, вариант Игоря DL2KQ.
Потеряете 80, но остальные диапазоны будут полны DX и отвечать они будут значительно бодрее.

Цитата:

---

Сообщение от RM1F

Но это не говорит о том, что сама антенна настроена точно в резонанс.

---

А зачем нам резонанс? Нам нужен минимальный КСВ. Минимум КСВ не всегда совпадает с резонансом нагрузки.

Цитата:

---

Сообщение от RM1F

Для лучшего понимания правильности настройки было бы интересно измерить КСВ при длине кабеля,

---

Правда, как учат в школе, КСВ в однородной линии без потерь не должен никак зависеть от точки измерения. Ток и напряжения должны, а КСВ - нет.
Если Вы гарантируете отсутствие излучения линией, равно как и отсутствие в ней существенных неоднородностей, КСВ по мере приближения к нагрузке должен монотонно ( без минимумов и максимумов) расти за счёт уменьшения суммарных потерь в линии. Если Вы имеете какой-то "особенный" КСВ при длине линии , кратной целому числу полуволн, значит одно из двух условий не выполняется ( либо линия излучает, либо есть неоднородность).

К сведению ТС: измерение КСВ при помощи индикатора трансивера - процедура лишь условно корректная.
Дело в том, что для корректной работы петли ALC в цепи измерения уровня обратной волны намеренно вносится нелинейность, благодаря которой мощность передатчика не сбрасывается до тех пор, пока этот уровень не превысит определённого порогового значения.
То есть: при КСВ от 1 до примерно 1,5 мощность почти не сбрасывается, а при дальнейшем увеличении КСВ её снижение уже существенно и тем больше, чем выше уровень обратной волны.

В итоге Ваш индикатор занижает КСВ при его сравнительно небольших истинных значениях и лишь при превышении определённого порога, начинает отображать более-менее верные значения.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Если, на полотне антенны R 50 Ом jX близко к 0, то изменение длины кабеля не будет

---

Если на полотне антенны R сильно отличается от 50 и jX сильно отличен от нуля, КСВ всё равно не будет иметь ярко выраженной зависимости от длины кабеля. См мой пост выше.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Правда, как учат в школе, КСВ в однородной линии без потерь не должен никак зависеть от точки измерения. Ток и напряжения должны, а КСВ - нет.

---

Замечание справедливое. Но так оно в теории и в красивых рисунках в книжках по АФУ. In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. :) В практических измерениях все может получаться не так красиво. Да, я совершенно согласен, что если R сильно отличается от 50 Ом и если jX сильно отличается от нуля, то КСВ не будет иметь ярко выраженной зависимости от длины идеального кабеля (aka "однородная линия без потерь"). Однако, полагаю, коллега R2AUK этот случай выявил бы сразу.

Хороший эксперимент, кстати, предложил Михаил RV3MP - добавить случайный кусок кабеля и повторить измерения. Если результаты будут одинаковыми или близкими (например, одно измерение дает КСВ 1.2, другое измерение 1.3) - можно утверждать, что с антенной все хорошо.

RV3MP,

Михаил, благодарю за интерес к антенне и предложенный эксперимент. Я удлинил кабель на 3 метра. КСВ совсем не изменился ни в одном из диапазонов.