Влияние диполя на работу Yagi

Вид для печати

03.06.2019, 20:32
EU1FQ

Влияние диполя на работу Yagi

Установлена антенна SAY 5-9 на высоте 14 метров. Неплохо работает для своего уровня.
На свою беду повесил диполь, два по 38 метров (сколько поместилось), запитка лесенкой 220 ом + полностью симитричный тюнер MFJ-976.
Получилось так, что одно из плечей диполя проходит точно по середине мачты SAY 5-9 на высоте один метр над антенной.
И все.... SAY 5-9 перестала работать на всех диапазонах. Вернее работает, если элементы SAY 5-9 установлены строго параллельно или перпендикулярно диполю.
Уже отклонение антенны на 5-10 градусов от одного или другого значения полностью делают антенну неработоспособной. Кроме шума эфира больше ничего не слышно.
Это особенно заметно на водопаде при работе в режиме FT8. Станции просто исчезают с водопада.
Я понимаю, что влияние одной антенны на другую неизбежно. Но чтобы так....?
Характеристики антенны измеренные (АА-54)до и после установки диполя во всех положениях ротора практически не изменились.
Заземление диполя немного улучшает ситуацию, но можно сказать что самую малость. Жаль снимать диполь. Очень неплохо работает на НЧ.
Другого места для него нет, если только буквой Г отвести от мачты. Какие будут соображения по этому поводу?
03.06.2019, 21:36
RN1QA

Соображений в принципе быть не может. У вас есть антенна рассчитанная и изготовленная специалистами.Эту антенну Вы смонтировали и пользовались.Потом Вы ввели в ее реактивное поле постороннюю железяку.Вы считаете что она одна,нет есть еще двухпроводная линия,которая является двухпроводной только для посторонней железяки.Короче они все(железяки)влияют друг на друга.Разносите обе антенны на расстояние 0.16L(низкочастотного диапаз.)-это минимум,больше лучше.
03.06.2019, 21:43
UA3BZ

Соображения простые.
1. Всё железо размером в полволны и больше на расстоянии лямбда и меньше - будет _очень сильно_ влиять на антенну.
2. Длинный провод в метре над кв-Яги убьет ее напрочь. Механизмов может быть куча.

Доводилось по работе выдавать успешные рекомендации филиалу РТРС. "Чиста теоретиццки", по расчётам, по представленному генплану. Снять старинную средневолновую антенну, которая эффективно переизлучала интермоды на выходных каскадах (или на старых проводах и контактах) пары УКВ передатчиков. В результате чего блокировалась поездная радиосвязь в диапазоне 2 МГц...

У Вас - возможно, переизлучаемые наводки из эфира на "длинную" антенну блокируют приёмник с антенной Яги.

3. Жаль снимать диполь? Давайте генплан в студию! Мобыть, коллективно что и присоветуем...
03.06.2019, 22:41
EU1FQ

Вложений: 2

Спасибо всем. Снимать буду однозначно. Но попробую еще и такой вариант.
Вложение 234542 Вложение 234543
03.06.2019, 22:56
UA3BZ

Попробуйте вариант "было", с диполем на выс. 9-10м, т.е. верхняя точка диполя ниже Яги на 4-5 м.
03.06.2019, 23:07
RU6B

Да, тема навела на размышления.
У меня с верхушки мачты 14,5 метров (на которой трайбендер 335 установлен) буквально на полметра ниже крепления бума к трубостойке (уровень основания поворотки) навешано куча слоперов (но эти хоть начинаются с данлайна метр-два) и два интертеда на 80 и 160. Влияют, наверное, и еще как. Всегда думал что все нормально работает. Вроде и диаграмма есть (20 вообще нормально и слышно, и от поворота зависит явно, и отвечают), на 15-10 грешил всегда что хода особого нет.
А ведь все может быть гораздо лучше (наверное) если бы не эти растянутые веревки...

Пока некуда деть "веревочные" 160-80 и WARC-ы. Но зерно сомнений посеяно.
На очереди ближайших лет - отдельная мачта под 30-17-12 и вертикал на 160-80. Как бы еще разместить на очень компактном склоне...
04.06.2019, 00:19
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RU6B

А ведь все может быть гораздо лучше (наверное) если бы не эти растянутые веревки...

Если подавление тыла и бока соответствует расчётному, можно не волноваться.
Надеюсь на слоперах и диполях есть запорные дроссели. Иначе из шека в ягу можно накачать через всё это шумов.
04.06.2019, 06:07
RU6B

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Если подавление тыла и бока соответствует расчётному, можно не волноваться.
Надеюсь на слоперах и диполях есть запорные дроссели. Иначе из шека в ягу можно накачать через всё это шумов.

Спасибо, Владимир! В общем-то все устраивает как работает - в моем случае главное усиление, и оно очень неплохое когда сравниваю с веревками.
А подавление тыла обеспечивает гора на запад, у подножья которой все это установлено :s6:
04.06.2019, 10:26
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от EU1FQ

Получилось так, что одно из плечей диполя проходит точно по середине мачты SAY 5-9 на высоте один метр над антенной.
И все.... SAY 5-9 перестала работать на всех диапазонах. Вернее работает, если элементы SAY 5-9 установлены строго параллельно или перпендикулярно диполю.

А диполь чисто горизонтальный?
04.06.2019, 10:37
UA4NE

Проблема решаемая. Диполь вместе с линией всегда можно расстроить по частоте и минимизировать наводимый ток.
04.06.2019, 10:57
R7CA

Цитата:

Сообщение от EU1FQ

одно из плечей диполя проходит точно по середине мачты SAY 5-9 на высоте один метр над антенной.

как это вообще возможно?:)
04.06.2019, 11:24
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RU6B

А подавление тыла обеспечивает гора на запад,

Сергей, Вы меня не поняли. Я вовсе не имел ввиду того, что всё это важные параметры и т.п.
Само собой, они важны, но ...
Их отклонения от номинальных ( для этой конкретной антенны) могли бы говорить о взаимном влиянии. А в таком случае , к примеру, возможна индукция локальных шумов из проволок в ягу, как , по всей видимости и происходит ТС ( иначе почему он вдруг перестаёт слышать).

Я забыл ещё об одном проявлении влияния посторонних проводников . Это искривление основного лепестка ДН. Диаграмма из-за этого может немного "косить". Скос ДН в горизонтальной плоскости вполне можно игнорировать, но часто максимум ДН меняет ориентацию и в вертикальной плоскости. А это уже потеря уровня сигнала, особенно на дальних трассах.

Проверить наличие такого перекоса можно именно по подавлению бока. В ДН любой горизонтальной "яги" ( это не относится к т.н. спайдерам и моксонам) должны быть ярко выряженные ( 30 дБ как минимум) провалы строго под 90 градусов к основному направлению. Если бок подавлен не на 30 -40 дБ, а на 10 -15, это явный признак перекоса ДН.
04.06.2019, 11:50
R9LV

Цитата:

Сообщение от EU1FQ

Я понимаю, что влияние одной антенны на другую неизбежно. Но чтобы так....?

Моё видение: диполь резонатор, с очень хорошей добротностью (иначе зачем бы он нам был нужен) в нём наводятся вынужденные колебания и он сам становиться излучателем. И находясь вблизи антенны он стал работать директором или рефлектором, тут уж как получилось, так как расстояние между антеннами сравнимо с полволны (или близко к этому) то волны возбуждаемые вибратором и диполем складываясь, гасят друг друга. Было бы расстояние сравнимо с длиной волны, то они бы накладываясь - усиливали бы. но так не получилось. Ясно, что при перпендикулярном расположении проводников, в них ЭДС не наводиться и антенна более-менее работает. Предлагали систему диполя расстраивать - можно, но можно попасть и в другой диапазон. Да, диполь "звенит" на всех высоких гармониках.
04.06.2019, 12:00
RU6B

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Проверить наличие такого перекоса можно именно по подавлению бока. В ДН любой горизонтальной "яги" ( это не относится к т.н. спайдерам и моксонам) должны быть ярко выряженные ( 30 дБ как минимум) провалы строго под 90 градусов к основному направлению. Если бок подавлен не на 30 -40 дБ, а на 10 -15, это явный признак перекоса ДН.

Обязательно покручу и послушаю на месте, как раз на днях там появлюсь.
Но не будет ли недостаточно подавленный бок из-за переотражений принимаемого сигнала от рядом лежащего склона и близких гор по всем направлениям (точнее, не будет ли трайбендер принимать этот переотраженный сигнал уже с других направлений, а казаться что это недостаточно подавленный бок)? Или уровень таких переотражений заведомо слабее искомых -30дБ?
04.06.2019, 12:01
EU1FQ

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от R7CA

как это вообще возможно?:)

Как то такВложение 234564 Вложение 234565
04.06.2019, 12:07
EU1FQ

Цитата:

Сообщение от UA4NE

Проблема решаемая. Диполь вместе с линией всегда можно расстроить по частоте и минимизировать наводимый ток.

Расстраивать диполь, что бы заработала Yagi, это, как бы помягче сказать, ........первый шаг к резиновой женщине.
Сегодня опустил один конец диполя. Благо что раньше потратил сил забраться на сосны и установил блоки. Работа SAY 5-9 сразу восстановилась.
04.06.2019, 12:23
R7CA

Цитата:

Сообщение от EU1FQ

Как то так

Не.... Ну тут понятное дело что вред для яги.
Многие думали что диполь на мачте под ягой.
04.06.2019, 12:31
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RU6B

Но не будет ли недостаточно подавленный бок из-за переотражений принимаемого сигнала от рядом лежащего склона и близких гор по всем направлениям (точнее, не будет ли трайбендер принимать этот переотраженный сигнал уже с других направлений, а казаться что это недостаточно подавленный бок)? Или уровень таких переотражений заведомо слабее искомых -30дБ?

Такие переотражения ( если отражатель расположен достаточно близко) могут привести к неточностям при измерении уровня заднего лепестка. Допустим впереди стоит стена.
Сигнал, который поступает с тыла не принимается антенной с тыла , но отразившись от стены он принимается ею с фронта и кажется, что задний лепесток не подавлен.
Проделать такой фокус со стеной сбоку не получится. Стена направит приходящий луч, в худшем случае, в другой бок антенны и он будет подавлен.
Нарисуйте картинку с лучами на бумаге и всё будет видно.
04.06.2019, 12:42
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от EU1FQ

Сегодня опустил один конец диполя.

На какой сосне и на сколько метров?
На правой, думаю...
04.06.2019, 13:09
EU1FQ

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

На какой сосне и на сколько метров?
На правой, думаю...

Полностью положил на землю. Остался конец висеть вертикально на левой сосне.
04.06.2019, 13:22
UA4NE

Цитата:

Сообщение от EU1FQ

первый шаг к резиновой женщине.

Это, вообще-то, обычная практика для стесненных условий.

Конечно, я говорю не о женщинах, а о внесении расстройки в неиспользуемую в данный момент антенну. На диапазонах 80 и 160 этот метод принуждения к сожительству передающих и приемных направленных антенн используется повсеместно.
04.06.2019, 13:32
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от EU1FQ

Полностью положил на землю. Остался конец висеть вертикально на левой сосне.

Теперь ясно. Было не очень понятно - https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post1590154
05.06.2019, 10:03
EW8R

Цитата:

Сообщение от EU1FQ

Как то такВложение 234564

Николай, извините за оффтоп, не поделитесь технологией забрасывания полотна антенны на высокое дерево?
05.06.2019, 10:36
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от EW8R

Сергей.
EW8R, ex. EW8IX

Здесь - https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post1590154
05.06.2019, 17:07
EU1FQ

Цитата:

Сообщение от EW8R

Николай, извините за оффтоп, не поделитесь технологией забрасывания полотна антенны на высокое дерево?

Двадцатилетний парень + когти + страховочный пояс :)
05.06.2019, 17:37
RT5A

Цитата:

Сообщение от EU1FQ

Двадцатилетний парень + когти + страховочный пояс

Или рогатка, гайка и леска.
При определенном опыте с первого раза получается.
06.06.2019, 09:08
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от EU1FQ

Двадцатилетний парень + когти + страховочный пояс

Так что же вы ёлки нарисовал с ветвями?! :s7:
06.06.2019, 09:23
EU1FQ

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Так что же вы ёлки нарисовал с ветвями?! :s7:

Потому что отношу себя к Мухомору с кистью ! :)
06.06.2019, 10:13
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от EU1FQ

Потому что отношу себя к Мухомору с кистью ! :)

Теперь дошло, там у вас сосны - https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post1590154
Корабельные...