Влияние диполя на работу Yagi

[EU1FQ]

Установлена антенна SAY 5-9 на высоте 14 метров. Неплохо работает для своего уровня.
На свою беду повесил диполь, два по 38 метров (сколько поместилось), запитка лесенкой 220 ом + полностью симитричный тюнер MFJ-976.
Получилось так, что одно из плечей диполя проходит точно по середине мачты SAY 5-9 на высоте один метр над антенной.
И все.... SAY 5-9 перестала работать на всех диапазонах. Вернее работает, если элементы SAY 5-9 установлены строго параллельно или перпендикулярно диполю.
Уже отклонение антенны на 5-10 градусов от одного или другого значения полностью делают антенну неработоспособной. Кроме шума эфира больше ничего не слышно.
Это особенно заметно на водопаде при работе в режиме FT8. Станции просто исчезают с водопада.
Я понимаю, что влияние одной антенны на другую неизбежно. Но чтобы так....?
Характеристики антенны измеренные (АА-54)до и после установки диполя во всех положениях ротора практически не изменились.
Заземление диполя немного улучшает ситуацию, но можно сказать что самую малость. Жаль снимать диполь. Очень неплохо работает на НЧ.
Другого места для него нет, если только буквой Г отвести от мачты. Какие будут соображения по этому поводу?

[RN1QA]

Соображений в принципе быть не может. У вас есть антенна рассчитанная и изготовленная специалистами.Эту антенну Вы смонтировали и пользовались.Потом Вы ввели в ее реактивное поле постороннюю железяку.Вы считаете что она одна,нет есть еще двухпроводная линия,которая является двухпроводной только для посторонней железяки.Короче они все(железяки)влияют друг на друга.Разносите обе антенны на расстояние 0.16L(низкочастотного диапаз.)-это минимум,больше лучше.

[UA3BZ]

Соображения простые.
1. Всё железо размером в полволны и больше на расстоянии лямбда и меньше - будет _очень сильно_ влиять на антенну.
2. Длинный провод в метре над кв-Яги убьет ее напрочь. Механизмов может быть куча.

Доводилось по работе выдавать успешные рекомендации филиалу РТРС. "Чиста теоретиццки", по расчётам, по представленному генплану. Снять старинную средневолновую антенну, которая эффективно переизлучала интермоды на выходных каскадах (или на старых проводах и контактах) пары УКВ передатчиков. В результате чего блокировалась поездная радиосвязь в диапазоне 2 МГц...

У Вас - возможно, переизлучаемые наводки из эфира на "длинную" антенну блокируют приёмник с антенной Яги.

3. Жаль снимать диполь? Давайте генплан в студию! Мобыть, коллективно что и присоветуем...

[EU1FQ]

Спасибо всем. Снимать буду однозначно. Но попробую еще и такой вариант.

[UA3BZ]

Попробуйте вариант "было", с диполем на выс. 9-10м, т.е. верхняя точка диполя ниже Яги на 4-5 м.

[RU6B]

Да, тема навела на размышления.
У меня с верхушки мачты 14,5 метров (на которой трайбендер 335 установлен) буквально на полметра ниже крепления бума к трубостойке (уровень основания поворотки) навешано куча слоперов (но эти хоть начинаются с данлайна метр-два) и два интертеда на 80 и 160. Влияют, наверное, и еще как. Всегда думал что все нормально работает. Вроде и диаграмма есть (20 вообще нормально и слышно, и от поворота зависит явно, и отвечают), на 15-10 грешил всегда что хода особого нет.
А ведь все может быть гораздо лучше (наверное) если бы не эти растянутые веревки...

Пока некуда деть "веревочные" 160-80 и WARC-ы. Но зерно сомнений посеяно.
На очереди ближайших лет - отдельная мачта под 30-17-12 и вертикал на 160-80. Как бы еще разместить на очень компактном склоне...

[RJ3FF]

А ведь все может быть гораздо лучше (наверное) если бы не эти растянутые веревки...

Если подавление тыла и бока соответствует расчётному, можно не волноваться.
Надеюсь на слоперах и диполях есть запорные дроссели. Иначе из шека в ягу можно накачать через всё это шумов.

[RU6B]

Если подавление тыла и бока соответствует расчётному, можно не волноваться.
Надеюсь на слоперах и диполях есть запорные дроссели. Иначе из шека в ягу можно накачать через всё это шумов.

Спасибо, Владимир! В общем-то все устраивает как работает - в моем случае главное усиление, и оно очень неплохое когда сравниваю с веревками.
А подавление тыла обеспечивает гора на запад, у подножья которой все это установлено

[RZ6FE]

Получилось так, что одно из плечей диполя проходит точно по середине мачты SAY 5-9 на высоте один метр над антенной.
И все.... SAY 5-9 перестала работать на всех диапазонах. Вернее работает, если элементы SAY 5-9 установлены строго параллельно или перпендикулярно диполю.

А диполь чисто горизонтальный?

[UA4NE]

Проблема решаемая. Диполь вместе с линией всегда можно расстроить по частоте и минимизировать наводимый ток.

[R7CA]

одно из плечей диполя проходит точно по середине мачты SAY 5-9 на высоте один метр над антенной.

как это вообще возможно?

[RJ3FF]

А подавление тыла обеспечивает гора на запад,

Сергей, Вы меня не поняли. Я вовсе не имел ввиду того, что всё это важные параметры и т.п.
Само собой, они важны, но ...
Их отклонения от номинальных ( для этой конкретной антенны) могли бы говорить о взаимном влиянии. А в таком случае , к примеру, возможна индукция локальных шумов из проволок в ягу, как , по всей видимости и происходит ТС ( иначе почему он вдруг перестаёт слышать).

Я забыл ещё об одном проявлении влияния посторонних проводников . Это искривление основного лепестка ДН. Диаграмма из-за этого может немного "косить". Скос ДН в горизонтальной плоскости вполне можно игнорировать, но часто максимум ДН меняет ориентацию и в вертикальной плоскости. А это уже потеря уровня сигнала, особенно на дальних трассах.

Проверить наличие такого перекоса можно именно по подавлению бока. В ДН любой горизонтальной "яги" ( это не относится к т.н. спайдерам и моксонам) должны быть ярко выряженные ( 30 дБ как минимум) провалы строго под 90 градусов к основному направлению. Если бок подавлен не на 30 -40 дБ, а на 10 -15, это явный признак перекоса ДН.

[R9LV]

Я понимаю, что влияние одной антенны на другую неизбежно. Но чтобы так....?

Моё видение: диполь резонатор, с очень хорошей добротностью (иначе зачем бы он нам был нужен) в нём наводятся вынужденные колебания и он сам становиться излучателем. И находясь вблизи антенны он стал работать директором или рефлектором, тут уж как получилось, так как расстояние между антеннами сравнимо с полволны (или близко к этому) то волны возбуждаемые вибратором и диполем складываясь, гасят друг друга. Было бы расстояние сравнимо с длиной волны, то они бы накладываясь - усиливали бы. но так не получилось. Ясно, что при перпендикулярном расположении проводников, в них ЭДС не наводиться и антенна более-менее работает. Предлагали систему диполя расстраивать - можно, но можно попасть и в другой диапазон. Да, диполь "звенит" на всех высоких гармониках.

[RU6B]

Проверить наличие такого перекоса можно именно по подавлению бока. В ДН любой горизонтальной "яги" ( это не относится к т.н. спайдерам и моксонам) должны быть ярко выряженные ( 30 дБ как минимум) провалы строго под 90 градусов к основному направлению. Если бок подавлен не на 30 -40 дБ, а на 10 -15, это явный признак перекоса ДН.

Обязательно покручу и послушаю на месте, как раз на днях там появлюсь.
Но не будет ли недостаточно подавленный бок из-за переотражений принимаемого сигнала от рядом лежащего склона и близких гор по всем направлениям (точнее, не будет ли трайбендер принимать этот переотраженный сигнал уже с других направлений, а казаться что это недостаточно подавленный бок)? Или уровень таких переотражений заведомо слабее искомых -30дБ?

[EU1FQ]

как это вообще возможно?

Как то так