На сайтах коллег за рубежом часто встречаются варианты исполнения трансформаторов и балунов на ферритовых стержнях.
У нас преимущественно на кольцах. Но на стержне мотать проще. Какие недостатки несет применение стержней?
Вид для печати
На сайтах коллег за рубежом часто встречаются варианты исполнения трансформаторов и балунов на ферритовых стержнях.
У нас преимущественно на кольцах. Но на стержне мотать проще. Какие недостатки несет применение стержней?
+: выдерживает большие мощности
-: мотать витков придется больше, чем в случае колец для того же результата.
Поясните, пожалуйста это утверждение. А как при равном сечении?Цитата:
Сообщение от R9AAA
Будет ли трансформатор на стержне работать "магнитной антенной" и собирать всякий мусор?
Симметрирующее устройство, балун на стержне. Проверенно, работает. 1:1
Для работы с усилителем мощности:
Кабель фторопластовый - у обычных центральная жила при намотке продавливает полиэтилен и замыкает на оплетку
Обмотка L2, провод 2мм - надо в фторопластовую трубочку пропустить - иначе пробивает лак на оплетку
L1 L3 коаксиал. Феррит R61-050-600. Надо на R61-050-600 наматывать 10-12 витков кабеля. Провод между витками.
Диапазон будет от 10 до 35мГц
Конструкция
О каких мощностях речь?
В конце лета делал профилактику своей самопальной W-8010, заодно поменял катушки в коротком плече на новый конструктив.
Сделал несколько фото трансформатора 1:1, намотан на двух, сложенных вместе, круглых ферритовых стержнях. Спокойно держит 2 ГУ-72. Антенна висит с осени 2013 года, коробка снаружи как молью побита, но внутри всё нормально.
Вложение 242172
Вложение 242173
А почему продавливает? А потому что разогревается так, что аж плавится. То есть это НЕГОДНЫЙ вариант, даже если диэлектрик меняете на фторопласт. Надо менять диаметр.Цитата:
Кабель фторопластовый - у обычных центральная жила при намотке продавливает полиэтилен и замыкает на оплетку
...в большую сторону. 1кв.см сечения сердечника = 100 ватт.Цитата:
Сообщение от R3DE
смотря какого.. для колец - может быть так и есть. Для стержня, где магнитный поток замыкается по воздуху, можно и больше.. значительно большеЦитата:
Сообщение от RX4CD
Comet Japan давно выпускает такие балуны. На 2.5 Kw и на 5Kw. Внутри стрежень и намотка из провода. По отзывам не плохие. В гугле фоток полно.
Три скрученых провода диаметром 1,5 мм, 8 витков. Всё правильно?
Я только 7 насчитал.
Дело не в диаметре, а в том, что коаксиалами такие трансформаторы не мотаются, IMHO. Что творится на центральной жиле внутри оплётки, замкнутой на оплётку снаружи отдельным проводом одному Богу известно.Цитата:
Сообщение от R3DE
Внимательнее надо быть :))) Следите за направлением намотки.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Хоть убейте, но только 7 витков вижу:Цитата:
Сообщение от RM6LA
Вложение 242287
Ладно, не суть важно
Обратите внимание, что стрелки у Вас указывают окончание соответствующего витка. После окончания 7-го витка (стрелка с цифрой "7") намотка продолжается дальше (влево по фото) и расплетается уже почти под окончанием 7-го витка. Я не зря написал, что надо следить за направлением. Витки на фото мотаются справа налево.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Много вариантов исполнения:ut2fwf: балун 1:1
Цитата:
Сообщение от Захар
Добрый день коллеги
У меня, как и у многоих радиолюбителей ограничен доступ на крыши на соседних домов.
Удалось только натянуть антенну L.W. на крышу одного соседнего дома. На своей крыше поставить хорошую направленную антенну невозможно из-за малого места.
Для согласования антенны с кабелем РК -50 применил 3х обмоточный трансформатор на ферритовом стержне для согласования кабеля с входным сопротивлением антенны 450ом.
Имел 4 феррритовых стержня марки 400НН. (На всех стержнях были маркировки) 2 стежня были длиной 200мм, один 160мм и один плоский длиной 120мм.
Что получилось в результате эксперимента.
На одном стержне длиной 200мм намотал 20 витков в три провода, при этом получилось:
КСВ 1,85 -1,0; 3,5 - 1,0; 7,0 - 1,3; 10,1 - 1,7; 14,0 2,3; 18,1 - 3,6; 21,0 - 5,7; 28,0 - 25; 28,5 - 29
Затем я стал потихоньку сматывать витки с ферритового стержня и делать замеры. Наиболее приемлимый результат получился при количестве 8-9 витков.
На длинном стержне при 8 витках КСВ получилось:
1,85 - 2,1
3,5 -1,4
7,0 -1,1
10,1 - 1,0
14,0-1,1
18,1 -1,1
21,0 -1,3
28,0 - 1,6
28,5 -1,6
На коротком стержне длиной 160мм и 9 витках КСВ получилось:
1,85 - 2,3
3,5-1,5
7,0 1,1
10,1 - 1,0
14,0 1,1
18,1 -1,2
21,0 -1,3
28,0 - 1,6
28,8 1,6
На плоском стержне длиной 120мм, 8 витках получилось:
1,8 -2,7
3,5 - 1,6
7,0 -1,2
10,0- 1,0
14,0 - 1,1
18,0 - 1,2
21,0 - 1,3
28,0 - 1,7
28,5 - 1,7
При замерах хорошо прослеживается зависимось КСВ от количества витков. Если предпочитается работа на низкочастотных диапазонах то необходимо увеличивать количество витков.
При работе на всех диапазонах, в зависимости от магнитной проницаемости феррита стержня требуется 8-9 витков.
Какую трансформатор выдерживает мощность не проверял. Для намотки применял обычный осветительный одножильный провод, покупал в магазине электротоваров. Делать трансформатор такой, как указан в посте № 12, что то было стрёмно, уж очень тонкая изоляция между проводами и от стержня. Помехи при приеме самые обычные. Замеры производились прибором MFJ - 269. Нагрузка резистор МЛТ-2 - 450 ом (Сделан из сопротивления 430 ом, путём стачивания части покрытия резистора)
По результатам испытаний можете посмотреть небольшое видео. https://youtu.be/M8MGL0fsc8c
Спасибо за эксперимент, познавательная и полезная информация. Появилось несколько вопросов:Цитата:
Сообщение от RA3EL
1. диаметры круглых стержней и размеры плоского.
2. схема включения обмоток в вашем трансформаторе.
3. если можно КСВ нагрузки без трансформатора, но с тем же отрезком кабеля, который использовался при измерениях.
Трансформатор на стержне, практически катушка с отводами, а феррит лишь для увеличения индуктивности.
На тороиде магнитный поток замывается внутри тороида.
Думаю, желательно трансформатор на стержне помещать в экран, ну и как результат, индуктивность понизится, поэтому виток добавить не помешает.
Цитата:
Сообщение от RM6LA
Добрый день
Диаметр длинных 200мм ферритовых стержней 10мм, диаметр короткого 160мм ферритового стержня 8 мм, размеры плоского 120мм стержня 16х3,5мм.
Обмотки включались по стандартной схеме 3х обмоточного трансформатора 1:9
Измерения проводились только на нагрузку 450 ом, на кабель не производились, нет сысла, длина 1\2 лямбда кабеля на каждом диапазоне будет разной. Для интереса отрезал кусок старого кабеля РК-50 1\2L х Кук, для 10,1 мгц, подключил антенну L.W через согласующее устройство и померял КСВ, практически полностью совпало КСВ= 1,1 Для согласования использовал использовал длинный стержень с 8 витками.
Когда поставлю согласующее устройство в стационаре, отпишу что получилось по диапазонам.
Я наверное не очень точно сформулировал свою просьбу. Измерьте пожалуйста КСВ на Вашем эквиваленте нагрузки (450 ом) без трансформатора. Судя по Вашим измерениям эквивалент не совсем удачен, отсюда завышен КСВ на ВЧ.
Цитата:
Сообщение от RM6LA
Добрый день.
Не знаю правильно ли я вас понял. Если мерять без согласующего трансформатора то КСВ на нагрузке 450 ом составляют:
1,85 - 9,3
3,5 -9,3
7,0 - 9,3
10,1 - 9,1
14 - 8,0
18,1 - 7,9
21 -8,2
28,0 -9,0
28,5 -8,9.
Тоже решил провести эксперимент с трансформатором на стержне. Стержень диаметром 8 мм 600НН, плотно свитый жгут из трёх проводов диаметром 0,8 мм, количество витков 8. Схема обычная balun 1:1, нагрузка - два параллельно соединённых резистора МЛТ-2 по 100 ом.
Выглядит это примерно так:
Вложение 242917
вот что получилось в результате:
КСВ:
Вложение 242918
R+jX:
Вложение 242919
Сводные результаты по маркерам:
Вложение 242920
по моему очень даже не плохо, возрастающую реактивность и КСВ с повышением частоты склонен объяснять несовершенством эквивалента.
Тут значительное влияние имеет индуктивность рассеяния.
Попробуйте подключить параллельно нагрузке КПЕ и покрутить.
Продолжил эксперементы с трансформатором на ферритовом стержне. Моя антенна L.W в основном используется на низкочастотных диапазонах.
Поэтому я решил улучшить согласование антенны на этих диапазонах. Взял ферритовый стержень 400НН диаметром 10мм и длиной 200мм. На него намотал 22 витка в три провода. Соединил концы проводов по стандартной схеме 1:9.Провод обычный осветительный, с медной жилой, в ПВХ изоляции. Стал измерять, что получилось с помощью прибора MFJ 269. На 1,85 КСВ -1. Выше КСВ растёт.
Стал потихоньку отматывать витки. Самое лучшее получилось при количестве витков 18.
КСВ на 1,85 -1,2; НА 3,5 -1; на 7,0 -1,2, на 10,1 - 1,3. Выше конечно КСВ растёт.
Но меня в основном интересовали низкочастотные диапазоны.
Делал согласующее устройство 1:9 для антенны L.W. на круглом ферритовом стержне. О чём я написал в своём посте # 27 .По сравнению с квадратным сердечником согласование получилось лучше. Пришла такая мысль, а если соединить два квадратных сердечника торцами друг к другу и в таком виде попробывать намотать трансформатор 1:9. Склеил между собой эпоксидкой два сержечника, получился вот такой удлинённый трансформатор. На каждую половину намотал по 4 витка в три провода, всего 8 витков. При замере КСВ на нагрузку 450ом получилось:
1,85 мгц -1,3;
3,5мгц- 1,1;
7,0мгц-1,1
10мгц- 1,2;
14мгц- 1,3;
21мгц - 1,7;
28,0 мгц - 2,6
28,5мгц 2,6
Вложение 246066
Если кто хочет посмотреть этот трансформатор на видео пройдитесь по этой ссылке:https://youtu.be/_pdPs3PiwXA
Цитата:
Сообщение от RA3EL
Добрый день. Потеплело, можно уже лазить на крышу. Решил установить новое согласующее устройство на круглом ферритовом стержне для антенны L.W. Это круглый ферритовый стержень, длиной 200мм, с 8 витками провода, указан в посте № 19.
Вот фото согласующего устройства в собранном виде. Согласующий трансформатор 1: 9 + запорный дроссель по 3 витки, намотан в противофазе на сердечнике от ТВС. Магнитная проницаемость феррита сердечника по замеру 470.
Если кто желает может посмотреть небольшое видео о собранном согласующем устройстве https://youtu.be/-LuDJ_hQ64I