Вид для печати
Простой, в плане согласования антенны, вариант переключаемой антенны в два направления.
Можно сделать по принципу Spider(a).
В прилагаемой модели переставить индуктивность W2b - W4b.
Конечно минус - питание реле для закорачивания индуктивности.
Сделать питание по кабелю и управлять с отдельного пульта.
Антенна достаточно широкополосная.
Вложение 246143
При наличии хорошей высоты мачты, можно сделать для 80м диапазона.
Всё понятно,но ,на указанной в файле высоте 10м, это будет плохо работать,и выглядеть монстроидально :). А вот при мачте 20м всё гораздо лучше смотрится,и саму мачту как ГП на 80м запитать,даже заземлённую,через гамму.
Модель проволочная - а если сделать полёвкой то и вес и парусность минимальны.
Дмитрий, а как вариант исполнения верхний ярус растяжек вертикала на 80м (леска или шнур) - здорово.
Вложение 246225
В реальности будет от 12 до14м.
Вложение 246229
А из чего планировали делать крест ?Цитата:
Сообщение от R2RT
Мачту яги на 40м леской не удержишь! :))) Тут обычные растяжки из троса нужны,но изоляторов побольше. В Радио была статья Ю.Куриного RG9A о питании мачты такой яги через гамму,как ГП с емкостной нагрузкой на 160м.Цитата:
Сообщение от R2RT
С мачты ВЧ диапазонов (18м) на 4х лесках растянут MOXON на 40м - на 12 метровой высоте.
Размах у первой модели SpideRevers чуть больше, сохранить 12 метров без ухищрений будет сложно.
Поэтому заложил реальные 10м для себя.
Вероятно модель буду тестировать на 30м - так как сейчас на этот диапазон у меня нет антенны.
И если все пойдет нормально то полевой Spider сделаю тоже переключаемым. - в модели все красиво.
Дмитрий UA9AU Мне чуть проще у меня мачта без оттяжек стоит.
Гектар земли и теорема Пифагора Вам в помощь...Цитата:
Сообщение от R2RT
16 соток достаточно.Для радиалов. ГП-сама мачта. Гектар-это хорошо,но не обязательно.
Вчера запустил две дельты переключаемые. Первое впечатление очень хорошее.
Во-первых, настройка не понадобилась вообще. После применения КУ провода и изготовления по модели - всё попало с точностью до 2 KHz.
Во-вторых, похоже, что все параметры соответствуют расчётным. Усиление есть против диполя, задница давится. Подавление, конечно, хочется побольше, но что есть, то есть.
Подкупает простота конструкции - поднял на той же мачте под спайдербимом. Переключение на 2 направления одной релюшкой.
Вложение 248543
Я уже несколько лет в деревне использую такую антенну, очень доволен. Немного не нравится ваша модель, F/B маловат, да и полоса уже чем в оригинальной EX8A.
Вот например такой вариант покрасивше будет:
Мачта 20 метров не каждому доступна.... (в файле так показано).Цитата:
Сообщение от YL2QN
На такой высоте многие антенны будут стрелять как пушки.
Опускаешь на "грешную землю" и все параметры превращаются в тыкву.
Если привести обе модели к одинаковым условиям (высота 17м, реальная земля), то особой разницы не видно. Ну да, у Вашей модели задница покрасивее будет :)Цитата:
Сообщение от RW9OW
Вложение 248551
У меня верхняя точка на 19.5м . Судя по модели (что Вашей, что моей) - с увеличением высоты начинает расти задница. Это в модели, а что там на самом деле происходит мы, наверное, не узнаем.
У меня по первым ощущениям подавление, конечно, хочется побольше.
А Вы сравнивали антенну с диполем или Inverted V ? Какие ощущения? У Вас на 17м вершина?
Да, конечно требуется высота. Но, для такой антенны у меня используется обыкновенный алюминиевый телескоп. Ни каких бешеных вложений не требуется. Цена вопроса около 100 EUR. У вас трубы, наверное, дешевле. Вполне бюджетно получается.Цитата:
Сообщение от RV3MP
По файлу ММАНА на 9,05мЦитата:
Сообщение от YL2QN
Это нижняя точка, а не вершинаЦитата:
Сообщение от ES1BA
Алексей, а на 30 есть модель?Цитата:
Сообщение от R2RT
Разница в подавлении есть - 12Дб/19Дб =7Дб, "на ровном месте", можно сказать, просто оптимизировал под реальную высоту подвеса.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Высота подвеса 17м, телескоп 20м, наверху 2-2-3 (14-21-28). На высоте 19м еще и IV 80+160 с питанием по одному кабелю.
Пришлось поломать голову, что бы уменьшить влияние, но все получилось, все диапазоны на одном телескопе ужились.
Повторюсь - антенной очень доволен, был отдельно стоящий IV с высотой подвеса около 14м, повесил дельты, пощелкал пару дней, посравнивал, и снял IV - тот проигрывал очень сильно (около 2 баллов на передачу, 3-4 балла на прием).
Вот это меня сильно настораживает. У меня Inverted V на высоте 15м. Дельты всегда выигрывают (минимум 5-6 дб, т.е. один балл), но чтобы выигрыш был 18-24 дб - такого не было ! Несколько раз видел 12-15 дб, но не более. Интересно, как это у Вас так получается...Цитата:
Сообщение от RW9OW
Нормальная дельта с вертикальной поляризацией может задавить зенитное излучение больше 30 дб,,
а IV лупит в зенит 5-6 дб.
И еще может быть разница из за разной поляризации антенн
У меня только из за переключения поляризации одной и той же дельты, разница иногда была больше 5 баллов.
Вложение 248653Цитата:
Сообщение от RN3KV
Как-то тогда у меня "не правильно работает" двойная дельта.
Сделал сравнение нескольких моделей. Получил примерно как у меня на практике. Как вы выжимаете 18-24-30 дб - я не понимаю.
Что мне надо сделать, чтобы было столько же у меня?
24Дб на прием, т.е. на 12Дб поднимается абсолютный уровень сигнала и на 12Дб падает шум эфира. В общем то обычная разница на приемЦитата:
Сообщение от YL2QN
при переходе с аннтенны с круговой диаграммой на направленную антенну. На передачу конечно меньше - 1,5-2 балла, но ни как не 1 балл.
Ключевое слово "иногда". На одной дельте. Но при переключении V/H
Дело не именно в этой антенне.
На самом деле, в эфире все может быть по другому.
Намедни искал в и-нете данные по Кукор. полевки П 274.Цитата:
Сообщение от R2RT
Нашел два варианта: 0.975 и 0.98, и какой-же из них верный?
Может кто измерял, пробовал - подскажите, пожалуйста.
2 YL2QN
Никак не могу понять как у вас в модели переключается, Может закорачиваете ёмкость переводя рефлектор в директор? Хотя... вижу что нет. Не могли бы на словах..
Самое надёжное - сделать две рамки 1) из голого провода 2) из полёвки. Повесить их на одни и те же гвоздики. И измерить частоты резонанса. Вычислите Ку вашей полёвки относительно ММАНА провода.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Оплётка подключена постоянно на одну перемычку дельт, центральная жила перекидывает конденсатор.Цитата:
Сообщение от R3DE
Вложение 248686
Схема то у вас неправильная. оппа-па.
Схема будет верна, если конденсатор заменить катушкой, а периметры треугольников будут равны вибратору.
У вас периметры равны рефлектору, конденастор укорачивает до вибратора - схема будет другая.
И что в ней не правильного я ни как не пойму ... можете нарисовать правильную?Цитата:
Сообщение от RW9OW
Схема переключения с конденсатором на одном реле не получится.
Вы сами посмотрите внимательно - ваша нарисованная схема в данном включении - кабель подключен напрямую к рефлектору, вторая дельта укороченная конденсатором - вибратор.Вложение 248702
:)
А чем это отличается от того?
Должно быть так (извените за мой французский паинт):Цитата:
Сообщение от R3DE
Вложение 248703
Вот скрин из mmana модели (нагрузку подрисовал конденсатором):
Вложение 248706
в общем или ставить второе реле, или выкидывать конденстор, ставить катушку и уменьшать периметры дельт до "вибратора".
Из-за этой ошибки у вас антенна и не работает толком.
:)
У меня нет слов. Может кто еще чо напишит?
Понаблюдаем .... очень интересно ...Цитата:
Сообщение от R3DE
в начале 2000-х Валерий, тогда RZ6AU так активно запитывал полурамки на 80/160. мы таким способом запитывали разнесенные дельты. работало. только как на высоте подстроить кондер. кпе с моторчиком ?Цитата:
Сообщение от RW9OW
Хватит смеяться) да, с утра посмотрел - действительно чет "перемкнуло", нужно было спать ложиться, а не схемки чертить в час ночи.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Поигрался в вашей модели с конденсатором - F/B под 20Дб получается, но сопротивление антенны около 75Ом.
Сыровата модель, как не крути, соотношение сторон рамок и угол раскрыва не оптимален для 50 Ом.
Вот типа такого - не меняя размеров, только конденсатор.
Вложение 248730
На мой взгляд очень удачная модель. Простая и легко косвенно проверяемая ( по соответствию КСВ) соответствия того что получилось к тому что посчитали... А конденсатор - наверное распространенный переменный вакумник на 100 пф подойдет как нельзя лучше.
Бывает :) Главное, чтобы это не было постоянно :)Цитата:
Сообщение от RW9OW
Любую модель можно считать всегда сыроватой, так как антенна - это всегда компромисс. Для меня в данном случае 5 дб на F/B - это ловля блох. Тем более, что для контестов в моих условиях узкие диаграммы и хорошие F/B не всегда хорошо.Цитата:
Сообщение от RW9OW
Общее поведение этой антенны, что при увеличении раскрыва повышается Ra, понижается точка резонанса и увеличивается усиление. В каких-то пределах можно подстроить конденсатором. Но в какой-то момент надо менять уже геометрию элементов.
Вчера по тестировал антенну. Изменение шума при переключении EU/JA или на Inverted V в пределах 1-2 дб (если, конечно не приходит помеха с какого-то направления). На приём по сравнению с Inverted V +5...+10 db с направления лепестка. F/B хороший - 15 дб. Почему у вас шум падает аж на 12 дб - я понять не могу. Это происходит по всему диапазону?
На передачу по тестировал с RL5D/GU3HFN. Результат более эффектный, чем на приём. На Inverted V слышно только шуршание на частоте, на дельты S6-7. Задом, естественно, ни какого намёка на сигнал. Потрясающе !!!
На выходных надо сделать ещё два направления! Возможно сделаю немножко другие размеры для эксперимента, если получится что-то интересное смоделировать. Ну и Олег RL5D/GU3HFN будет делать эксперимент на 20м диапазон. О результатаx расскажу.
А как планируете обрезать провод с такой точностью. Погрешность рулеток не точнее 2-5% + поправка "на кривизну провода и рук.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Да, именно отлично косвенно проверяемая. Я вообще антенну не настраивал и воткнул сразу рассчитанный постоянный конденсатор. Как я понимаю, если измеренный импеданс не совпадает с расчётным - значит плохо выдержана геометрия. На выходных попробую получить подтверждение этому. При переключении на JA у меня резонанс несколько выше по частоте получается. Обратил внимание, что одна из рамок натянута с провисом. Предполагаю, что натянув как положено удастся скомпенсировать резонанс.Цитата:
Сообщение от R3DE
По сравнению со спитфаерм, который мне так и не удалось толком вогнать в диапазон и не развалить при этом диаграмму, эта антенна просто чудо: посчитал, повесил, работает. Не говоря уже о том, что по параметрам превосходит спитфаер.
Доброго дня, Геннадий!Цитата:
Сообщение от RN3KV
Вопрос хороший, но речь идет о бевере для 80м диапазона, на 100м уже разница заметна.
Хотя вопрос больше касается чистого расчета.
73!
...питание реле по центральной жиле или отдельным проводом?
YL2QN
а вот Вам еще один файл, оптимизировано под размеры участка.
вспомнил! я в .maa выкладывал эту антенна по Вашей просьбе, когда Вы сказали, что ворда у Вас нету :)
А проще метр РК. Лучше фторопласт.Цитата:
Сообщение от R3DE
Да да ... именно так и было. :) Пытался найти ту ветку ещё раз, но куда-то она затерялась.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Больше спасибо Вам за тот пост - я решил свою многолетнюю проблему получить что-то направленное на 40м !
Не знаю от куда Вы знаете размеры моего участка :) Но за модельку спасибо.
Она не сильно отличается от моей. И как мне кажется с этой антенной пол метра сюда, пол метра туда - особо на успех модели радоваться не стоит. Всё-равно она из провода и геометрию точно выдержать не получится. Так что они все будут примерно вокруг одного плясать. Размер рамок, конечно, должен быть соблюдён.
Когда я изначально повесил эти дельты, то горизонтальные стороны были в метре от земли. Усиление было, F/B был плохой, резонанс сильно наверху. Потом, когда уже растянул приблизительно как в модели - всё встало на свои места.
Мне кажется, что дальнейшее интересное развитие этой модели было бы увеличение угла раскрыва (т.е. делать её более плоской).
У меня заведен управляющий кабель с прицелом на дальнейшее переключение.Цитата:
Сообщение от RA3RN
я этот... как его... экстрасенсорный телепат :)Цитата:
Сообщение от YL2QN
изначально была задача вписать эту антэнну в участок UA9R. довольно простая, и не смотря ни на что очень годная конструкция
радостно, что у Вас все получилось и антэнна нравится.
интересно, R2AA ее построил? для него я именно в ворде ее выложил :)
в файле что я выложил, провода с нулевым радиусом фактически указывает сколько места по земле нужно и высоту палок для крепления углов.
Главное чтоб ХОРОШО работала. У меня щас два диполя на высоте 20 метров. Отвечают конечно... но как то почему то все время хочется их выкинуть....Цитата:
Сообщение от YL2QN
ьольше 10 лет назад испытывали схему фазосдвига с помощью конденсатора. но с вертикальными дельтами с вертикальной поляризацией. вешал у себя 2 дельты 40м с запиткой в 1/4 от верхнего угла и верхний угол был около 90 градусов из приборов был самодельный мостовой КСВ метр по мотивам R9AA. он показывал входное сопротивление каждой рамки около 95 Ом. когда они были соединены вместе через КПЕ, то входное сопротивление всей системы получалось около 50 Ом. т.е срабатывало параллельное соединение. В Вашем случае получается около 75 ОМ. вероятно Ваши треугольники равнобедренные, с более длинной стороной напротив точки питания. нужно сделать стороны примерно равными. в этом случае входное сопротивление рамок приблизится к 100 Ом. и можно ожидать общее сопротивление, близкое к 50 Ом. это подтверждают и маа файлики от Сергея ЕХ8А. у него 50 омные антенны были равносторонние . про конденсатор. во время экспериментов двое моих земляков настраивали антенны на слух в эфире по подавлению заднего лепестка. я пробовал (первый и последний раз) настраивать в шэке с помощью моста Брагина +Х1-48. первый раз было сложновато это делать но на экране явно было видно, что при изменении емкости изменяется и входное сопротивление всей системы. возможности "покрутить " кпе на слух тогда не было. а с помощью кпе это можно было сделать легко провал на на экране двигался и за пределы диапазона 40м. все это было не градуировано и что было в цифрах сказать не могу. если найдется время повторить, обязательно померяю. для 40м использовался стандартный 2-х секционный кпе, но продернутый с максимальной емкостью около 140 пф.Цитата:
Сообщение от RW9OW
У меня было два поворотных диполя - на 15-20м и на 22-27м (как выдвенуть мачты). Отлично работают, но ... ощущение схожее с Вами - хочется их выкинуть. Предстоящие контесты покажут - стоит ли их выкидывать :)Цитата:
Сообщение от R3DE
[QUOTE=UA0WY;1661425]
, на 100м уже разница заметна.
Хотя вопрос больше касается чистого расчета.
73![/QUOTE
Но при этом увеличится и погрешность измерения до 2-метров.
Кроме того производитель не гарантирует этот показатель. А по этому считайте без или по средним поправкам.
А потом,в процессе настройки, ориентируйтесь на этот расчет.
Надо бы определиться, что такое работают и что такое отлично работают...Цитата:
Сообщение от YL2QN
Вот когда скажем типа TI9A не сразу но отвечает - то это как бы значит работают и даже не плохо, но если какойнибудь одиноко сикьюляющий ВиКей вупор не замечает... то вот здесь то этот диполь и хочется выкинуть... :)
Работает, это когда ВиКеи сами зовут тебя на CQ , причём в SSB. Всё остальное ( то, на чём ВиКеи в SSB не зовут на CQ) - игрушки для начинающих.Цитата:
Сообщение от R3DE
Работает, это когда новая верёвка лучше старой верёвки. За неимением 5 over 5 over 5 на 40-ку - мы все начинающие :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Наверно моё понимание испорчено соседскими пятью элементами, у них когда сикьюлнешь на JA то штук десять повесятся сразу и проблема их разобрать, а когда кьарзетнешь пару раз , то какой нибудь хихист появляется намекая типа нет тут никого а ты мол сам с собой разговариваешь... :)
Тут еще от мощи зависит, на CQ она нужна побольше. Очень часто такая ситуация. На диапазоне полно американцев. Зовешь на 1к отвечают влет с первого раза. Становишься на CQ - не зовут или зовут в час по чайной ложке. Включаешь 3к сразу пайлап начинается. Но это касается американцев. Их там много они друг другу мешают внимательно выбирать, поэтому сигнал с малой мощей, которой хватает для вызова слушающего одну частоту хватает, а в общей массе для подбирающих он теряется. А викеев гораздо меньше и пайлапов на них как таковых особо и не бывает.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Хорошая тема!!! но,
когда же мы научимся обсуждать, думать, писАть по существу поднятых вопросов .Цитата:
Сообщение от R3DE
Обязательно нужно "замылить", заболтать, максимально развести водой ...и, похерить.
Цитата:
Сообщение от RN6L
Тема обыкновенная, а модель хорошая, и что более важно есть с кем перемолвиться на сопутствующие нюансы являющиеся основной целью хобби при обсуждении которой( видимо вы это путаете с флудом) появляются новые идеи, новые антенны и .. новые переключалки на 40м.Цитата:
Сообщение от R3EC
Желаю вам научится это понимать... когда то уже.. и не разводить водой и не хЕрить :)