9 диапазонов в "Поле"

9 диапазонов в "Поле"
Добрый день всем!
начиает быть востребованным и вариант
для активации РДА на 9 диапазонах.
обычно это /М и /Р
Прошу поделиться своими вариантами много диапазонной работы.
какое оборудование и согласно теме и ветке
КАКИЕ АФУ Вы приметяете.
Спасибо!

- - - Добавлено - - -

просто вопрос не совсем корректно, поэтому опишу свои варианты:
1. многие годы (примерно с 1990х) пользуюсь полотнами два по 10 и два по 20 запитанные по одному кабелю.
растягиваю верхушку мачты на 4 стороны. что то типа инвертед Ви получается. работаю на всех диапазонах.
2. пробовал наматывать штыри, потом приобрёл набор MFJ-1675, 1640 и 1620. пользуюсь для /М. работаю на всех диапазонах.
3. оптимальное согласование полотен с кабелем питания удалос достигать применяя кольца ферритовые, разные.
при изготовлении таких ШПТ количество вторичных обмоток НЕ Ограничено, может быть... пробовал до 4 одним кабелем.
всё ОК! работаю на всех диапазонах.
5. в качестве мачты пластиковые удочки, дешовые НЕ электропроводны...
4. и рогатка с грузиком и леской если есть деревья, высота получается всегда лучше, чем на мачте!
6. с 2010 примерно в арсенале есть воздушные змеи, разные... первый "самолетик" из Китая куплен у дороги размах крыльев около метра, поднимает до 50 метров тонкого провода под углом до 70 градусов. работаю на всех диапазонах.
позже приобрёл и сшил бескорпусные мягкие "КАЙТЫ" аналог параплана но поменьше.
в инструкции прописано для детей старше 12 лет рекомендуемая высота подъёма до 1,5 километра, тяга до 5 кг...
поднимал кабель РК-213 на высоте более 30 метров, точка запитки,и полотно уходило на 200 метров вверх.
всё описано и есть в сети, прямые ссылки не даю, типа эта ветка не самореклама...

Но интересны варианты 9 диапазонов! для /М и /Р.

Спасибо!

Может, не совсем в тему, девяти у меня нет, есть 6 диапазонов, от 10 до 160. Две мачты, 12 и 23 метра, на каждой - по три диполя, все - полноразмерные, запитана каждая тройка одним кабелем. На установку в одно лицо уходит четыре часа.

Могу посоветовать рассмотреть два варианта, лично мной проверенные в работе с хорошими результатами. Первый, это Inv.Vee 80/40м плюс немного переделанное согласующее от Р-130. И второй, не симметричный диполь с общей длиной около 22 метров , еще лучше будет с удвоенной длиной и аналогичное согласующее, и можно работать на всех диапазонах. Также пробовал работать на дельту 20м плюс это согласующее, в этом варианте хуже работает на НЧ..

Для /P

Ну если 9, то наклонный луч от 32м. (если нужно 160, то лучше взять поболее, хотя у меня есть QSO с полей на такой сетап), который запитывается непосредственно с тюнера. +противовес такой же длины в нужную сторону (гипотетически можно сделать звезду противовесов, как в предписывает руководство одной импортной станции, но не пробовал, не знаю).

Если 160м не надо, то хорошим вариантом может быть симметричный наклонный вибратор (~2*15м), но опять же, для быстрого переключения диапозонов, нужен тюнер, поддерживающий подключение таких антенн.

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

Но интересны варианты 9 диапазонов! для /М и /Р

---

Антенны:
INV V 160 Мачта 12м.
INV V 80-40-30 мачта 12 м.
Спайдер 3эл. 20, 2эл 17, 3 эл 15, 2эл 12, 4 эл. 10.
6 эл. на 2ку, но это пока баловство.:s10:
Вложение 304122
Вложение 304123

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

какое оборудование и согласно теме и ветке

---

FT950, FT991, IC706. Пока... РА Асоm 1000.
Вложение 304127
В ближайшую поездку будет 2х Р140.
Обкатаем антенну вертикальный Моксон на 40 (фиксед). Полностью готова.
Растянем бевериджи для экспериментов.
В мечтах.... вертикал на низа.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

В ближайшую поездку будет 2х Р140

---

А не пробовали V антенну 2х46м от Р140?
сорри за оффтоп

А смысл её пробовать? У нас другие цели в связи.
V бим - хорошая антенна, но должна быть длиной несколько лямбд и приличной высотой подвеса.
Хлопотно и не целесообразно для поля.
У нас, стоит задача сделать... что то эффективное на низа и 40вку....30тку.
Относительно быстро разворачиваемое.
Сейчас, уходит 2 часа от приезда до выхода в эфир.

Хм. Со мной всегда ездит провод ~40м, КПЕ с зажимными клеммами и 2-3 индуктивности. Питаю "по Фуксу". Без земли, без противовесов. Связь между катушками индуктивная, гальванической нет. Вместе с SW2016 всё хозяйство около 1,5кг и легко помещается в рюкзаке. Чаще в велосипедном. Питается от батареи из 4х 18650. Одного комплекта хватает часов на 5 неспешной работы. 15-20 Ватт на выходе. Все диапазоны 10-80, хотя и 160 тоже можно, при желании. Чаще забрасываю на деревья, но, как вариант, поднимаю середину полотна на удочке. Вернее не совсем середину, а часть ближе к трансиверу, чтобы от трансивера покруче вверх, а уже после вершины, ближе к горизонтали. Развернуться/собраться получается неспешно за 15-20 минут, а то и быстрее. Если не планирую НЧ, к примеру днём и не на долго, то вешаю провод сложенный пополам.

Мы, тоже ездили с "проволочинами". Даже.... с диапазонными, настроенными!
Когда сравнили INV V vs 3 эл..... поняли, что были глухие напрочь!
Не слышали 50% зовущих станций и нас.... даже с мощей в кило... 20% корреспондентов не слышали.
40 метров провода... без земли... Ну да... собрать всех "10" биг ганов на диапазоне и домой.

Пара моментов здесь есть. Во-первых, это кому что интересно. Мой сетап всегда со мной, могу с ним неделями по малонаселёнке ходить, полностью автономно. А собирать 10 биг ганов даже и не буду. Достаточно на трафике РАС отметиться и отчитаться. Остальное для удовольствия, как получится. А 3 эл. мне в рюкзаке не унести, да еще и мачту. Во-вторых, при длине полотна больше 2 длин волн, диаграмма прижимается к концам полотна и КНД вполне сопоставим с теми же 3 Эл. ;-) Нормально пятью ваттами в SSB, в своё время, доставал и Америку, и северную и южную, и Океанию с рапортами 56-59.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Достаточно на трафике РАС отметиться

---

зачем?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

и отчитаться

---

об чём?

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

об чём?

---

Ну ты прямо, как только родился, это же филиал Гисметео, а может это оно и есть:s10::s12:

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

зачем?
об чём?

---

Вам пофлудить? Я же не интересуюсь зачем собирать биг ганов или кого ещё, участвовать в контестах и получать дипломы. Хотелки у каждого свои. Мне интересно иметь в походе связь всегда. Мало ли что. А вот выезжать с центнерами аппаратуры, чтобы молотить сутками, несколько менее интересно, хотя, и не без этого. И КВ меня вполне устраивает в этом плане, особенно там, где другая связь не доступна, и всё равно по каким причинам, техническим или финансовым.
Можно и как филиал Гисметео воспринимать. Там где основной ресурс не доступен, филиал вполне выручает. :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Когда сравнили INV V vs 3 эл..... поняли, что были глухие напрочь!
Не слышали 50% зовущих станций и нас.... даже с мощей в кило... 20% корреспондентов не слышали.

---

А с 3 элементами нормально слышно тех, кто не с основного направления зовёт? Их сколько процентов? :) На диапазонах сплошь и рядом слышно сплошные CQ биг гана, куча зовущих, а он не отвечает, ибо антенна боком. Я понимаю, что хочется ответ с определённого направления, но проход в текущий момент может быть с другого, и с не менее интересными корреспондентами. Направленностью антенн тоже нужно уметь пользоваться. :)

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Достаточно на трафике РАС отметиться и отчитаться

---

Что такое РАС? О чём отчитываться?

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Что такое РАС? О чём отчитываться?

---

Приветствую всех!

Скорее всего Евгений R1AIT имел ввиду ежедневный трафик радиолюбительской аварийной спасательной службы (сокращённо это РАС) на 14,347 МГц в 10:00 по MSK. Если это так, то речь идёт про передачу важной информации для спасения или помощи, если соискатель находится вне зоны доступа сотовых сетей и когда нет возможности воспользоваться другими средствами связи (например спутниковым телефоном Iridium). Но это уже совсем другая история..

По сути самой темы: все прекрасно должны понимать, что многое здесь зависит от целевых задач мероприятия, масштабности мероприятия, типа используемого транспорта и расстояния на которое планирует уехать от дома радиолюбитель или группа.

Когда мы в составе команды Игоря Знаменского UA9KDF выезжали в 2018 году на остров Пунуямсаля для работы позывным R25RRA и в качестве подготовки к IOTA экспедиции по арктическим островам на яхте «Апостол Андрей» осенью того же года, то это речь шла про оборудование общим весом более 1 тонны.

Если речь идёт про менее масштабное мероприятие типа темы RDA, WWFF и т.п. и если не делать анонс в новостях на qrz ru (как это делает Виктор RX6DL) тогда сгодится самый простой комплект АФУ.
Например Виталий RN3ANT и Вячеслав UA3LMR успешно проводят активацию референций по теме WWFF и при этом минимизируют комплект оборудования, т.к. перемешаются пешком или на велосипеде.

- - - Добавлено - - -

Обсуждать можно бесконечно :)

Как я понимаю, ТС завел разговор об одной антенне на все 9 диапазонов, питаемой одним кабелем. В моем понятии в поле такая антенна реально не имеет никакого смысла. Использование диапазонов от 160 до 10м предполагает нахождение в поле не менее суток. Это тянет за собой жилье + бытовое оборудование как минимум. А это уже не велосипедная поездка и тем более не пеший поход. Т.е. предполагается автомобиль. Поэтому можно позволить себе две антенны. Даже для выезда в одно лицо. Например спайдер на ВЧ и какой нибудь вертикал, на НЧ, хоть на воздушном змее хоть на воздушном шаре. С потерей эффективности но выигрышем по времени монтажа можно взять не спайдер а на худой конец вертикал-удочку или inv.V на легкой мачте для 10-40м.
Тем не менее, я тоже как озадачился созданием полевой антенны от 160 до 10м, питаемой одним кабелем. Правда без WARC. Эта антенна замышлялась для КВ Полевого дня в ограниченной подгруппе. Для этой подгруппы есть требование к антенне. Одна или две мачты не выше 15м и один фидер и один элемент. Вырисовалась такая конструкция:
Траповый вертикал из труб высотой 15м. На 10-15-20-40 трапами формируются ~1wl вертикалы, причем на 40м трап висит на однопроводной емкостной нагрузке. На 80м это 1/4wl вертикал. После 80-чного трапа нагрузочный провод идет до земли с тем чтобы на 160 получилась т.н. half-delta. Такая антенна предполагает две системы радиалов. Одна в основании мачты, вторая для на конце нагрузочного провода. Естественно основная мачта в такой конструкции не может быть удочкой. В основании мачты переключаемое СУ на все диапазоны. Думаю всем понятно что это совсем не простая антенна, хоть и не самая эффективная. Но с учетом ограничений придумать что то получше моих мозгов не хватило.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Траповый вертикал из труб высотой 15м. На 10-15-20-40 трапами формируются ~1wl вертикалы, причем на 40м трап висит на однопроводной емкостной нагрузке. На 80м это 1/4wl вертикал. После 80-чного трапа нагрузочный провод идет до земли с тем чтобы на 160 получилась т.н. half-delta. Такая антенна предполагает две системы радиалов. Одна в основании мачты, вторая для на конце нагрузочного провода. Естественно основная мачта в такой конструкции не может быть удочкой. В основании мачты переключаемое СУ на все диапазоны. Думаю всем понятно что это совсем не простая антенна, хоть и не самая эффективная. Но с учетом ограничений придумать что то получше моих мозгов не хватило.

---

Месье знает толк в извращениях! 5 диапазонов по 2 трапа = 10 трапов, да еще и система противовесов :-D

На самом деле, здесь, на форуме в теме RW4HFN было предложено элегантное решение (для полевого дня - один кабель все диапазоны).
Удочка 15 метров... вертикалы на 10-40 питание по open sleeve и тут же инвертора на 160-80... Да они лупят в зенит, но в полевом дне на 100 ватт, вам все равно.

Я ее обещал изготовить, но пока, так и не реализовал угрозы, поскольку в Field day трансиверов не разыгрывают, не RCC Cup... чего упираться? :-)

Тимофей

Всё давно придумано: http://cqham.ru/ant_12.htm
Не благодарите. ;-)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

V бим - хорошая антенна, но должна быть длиной несколько лямбд и приличной высотой подвеса.

---

А приличная высота это какая?
10-15-20м?
Для V-beam 10м за "глаза" хватает.
Ну а длина - да,чем больше лямбд,тем лучше.)))
Плюс- работа на всех диапазонах,если использовать симметричное согласующее.

У меня, другая "дурь"...
Работой Спайдера - более чем доволен. Хочу попробовать туда диполь на 40 вставить. Есть варианты.
Попробуем обкатать мой "бред"... по поводу наклонно подвешенного, фиксированного Моксона на 40. Уже готов. Лежит - ждёт.
У Кости R3MAZ, есть целый цикл экспериментов по поводу Бевериджей. УКВ опробуем.
Едем не только бухать и работать в эфире, но и обкатать свои самые бредовые идеи.

Цитата:

---

Сообщение от RA3III

Приветствую всех!
- - - Добавлено - - -
Обсуждать можно бесконечно :)

---

Так вопрос поставлен не про обсуждение, а про "ПОКАЗАТЬ" рассказать!
кто чем пользуется САМ!!!

без коментов про коллег.
У меня на сегодня Так, вчера было по другому...
оказалось, что вчера было Лучше!!!
с измерениями и сравнением. не по личным ощущуниям и качеству прохождения на момент проверки...
Спасибо!

вопрос не совсем про соревнования,
поэтому любые искусственные ограничения НЕ приветствуются!
вопрос как лучше?
конечно и про пару тонн оборудования можно - это серьёзное мероприятие,
и про пешком и всё на себе тоже имеет место!
остальное между: велосипед, мопед, мотоцикл, легковая авто, авто полу грузовая, с прицепом,
караван авто, караван грузовых и спец техники...
всякие выезды бывают...
и возможности и оборудование не одинаковые.
интересно КАКИЕ? интересно не мне одному, надеюсь!
большое спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

Так вопрос поставлен не про обсуждение, а про "ПОКАЗАТЬ" рассказать!
кто чем пользуется САМ!!!

---

Не дождетесь! Потому что реально в поле, одна антенна на 9 диапазонов ни кому не нужна.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Не дождетесь! Потому что реально в поле, одна антенна на 9 диапазонов ни кому не нужна.

---

Привет!
Так про ОДНУ антенну разговора НЕТ!!!
как Народ, и Вы, работаете в "не из Дома" на 9 диапазонах???
такой вопрос!
за быструю реакцию Спасибо!

по поводу, не дождётесь...
Сам все понимаю и умею, сделаю всё, поделюсь,
как на сегодня у меня, описал...
в эфире присутствую, "Работаю"? киловата то нет...
значит присутствую, но возможно удастся и поработать... как нибудь!

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/3...5-28-mgts.html

А треугольник или рамка там считается 1 элемент?

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

...кто чем пользуется САМ!!!

...большое спасибо!

---

Виктор, добрый день.
В 2010 году я и Александр UA3IQN были в охотхозяйстве на окраине Смоленской области (целевые задачи нашего пребывания там это организация радиосвязи для егерей), на время пребывания там для связи с коллегами-радиолюбителями мы использовали простую антенну типа «LW» с длиной полотна 42,2 м. Высота установки около 15 метров, в точке питания балун 1:9 и автоматическое согласующее устройство.
Активны мы были в свободное от работы время на всех диапазонах начиная от 160 м и до 10м.

Вложение 304223

73!

P.S.: Обсуждать эту тему можно бесконечно, аналогично как в темах про детский лагерь «Орлёнок» и «плач Ярославны» про активность из этого лагеря.

кто пробовал на практике подобное? - Вседиапазонный вертикал

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Не дождетесь! Потому что реально в поле, одна антенна на 9 диапазонов ни кому не нужна.

---

Да ладно, ты выйди в поле, только скажи куда, а я на тебя любителей 9-и диапазонного RDA натравлю, но отбиваться будешь сам:s12::p-up:

На RDAC езжу с одной антенной-диполь с симметричной линией питания, правда, на 160 ее никогда не включал, но знаю как, опыт есть, в тесте мне и пяти бандов хватает, а до теста балую 9-и бандовых, на WARC тоже отлично работает, как отвечают можно посмотреть здесь: https://ua9qcq.com/contests/publicub...20/RA9MX_P.UBN

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Их сколько процентов?

---

25%. Конечно на вскидку, плюс/минус, просто оценочно - широкий передний лепесток, равномерное расселение по сторонам света HAMов. Верно замечено: кричать CQ а слышать только по лучу (ну подавили же задний и боковые лепестки). я бы собирал по кругу, пусть и не забугорных, но зато всех. Опять же верно подмечено - смотря кто и за чем (за кем) выезжает. А отсюда и простой вывод: когда есть цель, то подборка правильного оружия это уже половина победы (вторая половина - мастерство).

Цитата:

---

Сообщение от RA3AV

кто пробовал на практике подобное?

---

Саня. Всё просто.
Ставишь любой вертикал, любой доступной высоты, с любыми противовесами.
Измеряешь R и X. Делаешь СУ на каждый диапазон. КСВ 0.99.:s10:
Естественно, чем больше вертикал отличается от разумных размеров диапазона, тем больше потери и меньше эффективность.
Про трансформаторы "уникальные", которые из "палки" сделают все диапазонную антенну...
Забудь! Ты - большой мальчик, а в сказки веришь.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RA3AV

кто пробовал на практике подобное?

---

Что то очень далеко подобное сейчас у меня. Провод вверх из окна (первый этаж) с перегибами по тополю вверх (тополь не ракета), 15 метров полёвки (может чуть больше) От 160 до 10 подстраиваю ручным тюнером - удовольствие получаю (много раз показывал результаты тут в разных темах, здесь не буду). Не полевая, а какая разница?, а, в поле телефонных зарядников нет и шума меньше. Ну и ещё, никакого СУ типа трансформатора или ещё чего у антенны нет, тюнер рядом с трансивером. Я посчитал что вертикальный провод - это GP входное сопротивление десятки Ом (почти как у кабеля) и решил ничего не трансформировать. Есть прибор, надо бы проверить, но всё руки не доходят - работает, мне нравиться как и ладно... Может лучшее впереди, но ... потом. Если не то ответил ну что, я так понял вопрос.
Слово АНТЕННА я специально на взял в кавычки, у меня этот провод - антенна - другой нет.

Цитата:

---

Сообщение от RA3III

P.S.: Обсуждать эту тему можно бесконечно, аналогично как в темах про детский лагерь «Орлёнок» и «плач Ярославны» про активность из этого лагеря.

---

Зря Вы так, про Орлёнок... (обидно...)
год велась подготовка, согласования, программы, оборудование, доставка, документы.
изменён стиль жизни, оставлена приличная, постоянная работа...
Затраты, заметные, для личного бюджета.
И вот всё готово, даже билеты в наличии, но К-19...
Всё так и лежит в упаковоном и подготовленном виде, много килограмм и разнообразное оборудование!
Диплом же создан и дни активности проведены, удаленно!

Вполне прилично сегодня Виктора слышал на 20 ке!

Получается, диапазонные антенны с коммутатором моло применяются.
в основном все пробуют согласовывать имеющиеся не диапазонные варианты.
тоже пробовал и так,
но мне больше понравилось применять настроенные диапазонные варианты с комутатором.
удачи!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Вполне прилично сегодня Виктора слышал на 20 ке!

---

Вас вообще было слышно на ++ особенно интересно,
что диапазон "пустой" для меня и одна станция с +20!
добавлю треугольник между пятиэтажками на 5 метров ниже уровня крыш, в "яме"!
6 ватт мощности!

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Что то очень далеко подобное сейчас у меня. Провод вверх из окна (первый этаж) с перегибами по тополю вверх (тополь не ракета), 15 метров полёвки Я посчитал что вертикальный провод - это GP входное сопротивление десятки Ом (почти как у кабеля) и решил ничего не трансформировать. Есть прибор, надо бы проверить, но всё руки не доходят .

---

Есть спосб проще.
Вот так считает МАНА
Вертикал из провода 2мм 15 м.

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

но мне больше понравилось применять настроенные диапазонные варианты с комутатором.
удачи!

---

Согласен, в поле проще, вот трансивер, вот антенна - шаговая доступность. Мне лень каждый раз выходить на балкон. Бывает за минуту насколько раз перепрыгну с диапазона на диапазон. Мне тут автоматика была бы в самый раз.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Есть спосб проще.

---

Ох Геннадий, как у меня, то проще и не бывает. За ссылку СПАСИБО!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

Получается, диапазонные антенны с коммутатором моло применяются.

---

А вот СЕЙЧАС работает R7AB/P из ST13/14, все диапазоны у них, антенн несколько. Ск-ко всего не знаю. Поинтересуйтесь. Я час назад сработал с ними на 20-ке, пол часа назад на 30-ке (я на свой "тополь" и 100 Вт). Да и сами Вы с "Усами", работаете же и неплохо!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Да ладно, ты выйди в поле, только скажи куда, а я на тебя любителей 9-и диапазонного RDA натравлю,

---

Сергей, я прежде всего имел в виду что одна антенна на все 9 диапазонов это не разумно. Потому что если она простая, то не будет эффективная везде. Для Inv.V на 160 нужна высота хотя бы 20+ м. Можно запустить весьма высокий вертикал на воздушном шаре. Но этот вертикал на ВЧ будет представлять собой LW, направленный в космос. Даже банальная удочка-вертикал будет лучше.

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

как Народ, и Вы, работаете в "не из Дома" на 9 диапазонах???

---

Все очень просто, у меня на WARC вообще антенн нет и там не работаю. Очень редко, если кто нибудь попросит скед с целью заполучить мой RDA, просто на 100Вт пытаюсь с помощью внутреннего тюнера как нибудь согласовать какую нибудь из имеющихся антенн.
На мой взгляд (не претендую на истину) одна антенна на все 9 диапазонов уместна лишь в городе для "бедного радиолюбителя", который не имеет возможности выхода на крышу, но при этом живет на высоком этаже и может бросить какой нибудь провод с балкона, что бы хоть как то присутствовать на всех диапазонах.
Вообще то не 10 а 5 трапов, это ж не диполь а вертикал...

Цитата:

---

Сообщение от RL6M

Месье знает толк в извращениях! 5 диапазонов по 2 трапа = 10 трапов, да еще и система противовесов :-D

---

Цитата:

---

Сообщение от RL6M

На самом деле, здесь, на форуме в теме RW4HFN было предложено элегантное решение (для полевого дня - один кабель все диапазоны).
Удочка 15 метров... вертикалы на 10-40 питание по open sleeve и тут же инвертора на 160-80... Да они лупят в зенит, но в полевом дне на 100 ватт, вам все равно.

Я ее обещал изготовить, но пока, так и не реализовал угрозы, поскольку в Field day трансиверов не разыгрывают, не RCC Cup... чего упираться? :-)

---

При всем уважении к RW4HFN как знатоку ММАНа, я к его конструкциям отношусь чаще скептически. Во-первых, потому что добрая половина его проектов теоретическая. Во-вторых, его оценка практически реализованных антенн весьма субъективная, типа ксв=1, полоса такая то, на 100Вт в мирное время есть связи с ХХХХХ, YYYYY, ZZZZZ. О сравнениях же его шедевров "на много диапазонов" с однодиапазонными классическими антеннами в реальном времени (методом переключения туда-сюда) мне прочесть не удалось пока. Я же проектировал ту антенну для того чтобы наконец то в FD подняться выше вечного 3-места которое достигалось на вот эту удочку: GP 7-10-14-18-21 MHz Удочка от 40 и выше без 10-ки с 4-мя трапами, на 80 согласовывали как нибудь встроенным тюнером, на 160 просто был забит большой и толстый. Но тот проект в железе так и не был воплощен, причем не потому что трансиверы в FD не разыгрывают, а потому что появился стационарный QTH, а к FD постепенно интерес угас, мы им просто наелись. Хотя первыми кто участвовал в FD из Ростовской области, был наш коллектив. Это было в прошлом веке, когда итоги в России вообще не подводились, мы тогда слали логи в DARC и RSGB.
Но сейчас задумался о такой антенне в качестве удаленной. Но это пока только пРожект, надо сначала по месту восстановить то что развалилось :)

ОФФ\

При всём уважении к суровым практикам, лично мне скучно заниматься жёваными-пережёванными антеннами, которые строятся в сотый раз... ИМХО, сам процесс творчества куда важнее "результата", а изящество решения - его практичности.

Каждому - своё...

Кстати, то, о чём вспомнил RL6M... https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/2...ot-rw4hfn.html
Как видите, никто даже и обсуждать не захотел... ( Нашёл модель в закромах. Демонстратор идеи.

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

Зря Вы так, про Орлёнок... (обидно...)
год велась подготовка, согласования, программы, оборудование, доставка, документы.
изменён стиль жизни, оставлена приличная, постоянная работа...
Затраты, заметные, для личного бюджета.
И вот всё готово, даже билеты в наличии, но К-19...
Всё так и лежит в упаковоном и подготовленном виде, много килограмм и разнообразное оборудование!
Диплом же создан и дни активности проведены, удаленно!

---

Вас не допустили на территорию лагеря?! У меня соседский сынок в 9 смене отдыхал там в 2020 году, вроде все норм, там работало все. А вообще несмотря на ограничения и всякие режимы ограничений,введенные властями- год был насыщенный на командировки и экспедиции. В конкретно полевых условиях бывать приходится не часто- нет такой нужды, но наклонный луч, описанный тут Эдуардом RA3III, совместно с автоматическим антенным тюнером- решает практически все поставленные задачи, при определенной смекалки его почти в вертикал можно превратить, а тюнер исправит огрехи с согласованием.

Цитата:

---

Сообщение от UA3IQN

Вас не допустили на территорию лагеря?!

---

https://forum.qrz.ru/22-besedka-dlya...rlyonok-3.html
разговоры про ВДЦ "Орлёнок" в Этой ветке.

про антенны ветку открыл не для Себя.
для расширения кругозора читателей форума!
встретил много знакомых писателей, спасибо!
всё же активность, это по жизни...
для себя вопрос РЕШИЛ... сделаю как умею, с учетом советов!
всем пока! (как обычно, не на долго...)

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

про антенны ветку открыл не для Себя.

---

вот ребята R7AB выставили такое фото с позиции ST13/14 для всех, там, на своём сайте, но коль для всех, то думаю можно показать и тут. Я не увидел что есть какие то диапазоны на которых они в экспедициях не появляются, значит есть "9 диапазонов в поле".
Вложение 304277
у них фотографий много, можно и поподробнее найти. (если будет у кого желание)

Честно говоря, тему 9 бэндов из поля команда никогда не отрабатывала, не было стимула. Но вот 6 - запросто. Лет еще 15 назад от скуки несколько схем проработали в перерывах между шашлыками, виски и купанием в бассейне. Задача была - организация работы двух мест (или одного, опционально) из полевых условий. С минимальными затратами и танцами с бубнами. Ну и чтоб задних не пасти.
Оптимальным вариантом оказалось:
1. GP UA1DZ - возможность работы без подстройки и даже тюнеров на всех ВЧ диапазонах, включая 40 метров.
2. Диполь W3DZZ, подвес типа INV V, на любой доступной мачте от 6 м.
3. Диполь на 160. Можно даже на одном кабеле с W3DZZ. Понятно, что это чисто отметиться на диапазоне, взять пару-тройку множителей.

Повторял такое несколько раз. Причем, мне всегда был привлекателен вариант - зашел в хозмаг, купил что там есть, привез на место, поставил... Если что и бросить не сильно жалко. Пластиковые трубы, удочка на GP... )))

Да у ребят на крыше две "палки" MFJ очевидно,
и на стоянках еще 2 удочки растянутые на 4 стороны сверху...
подозреваю диполи (инвертеды). возможна отдна из удочек трудиться GP.
Отсылка к ним, посмотреть, правильная, спасибо!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Оптимальным вариантом оказалось:
1. GP UA1DZ - возможность работы без подстройки и даже тюнеров на всех ВЧ диапазонах, включая 40 метров.
2. Диполь W3DZZ, подвес типа INV V, на любой доступной мачте от 6 м.
3. Диполь на 160. Можно даже на одном кабеле с W3DZZ. Понятно, что это чисто отметиться на диапазоне, взять пару-тройку множителей.

---

пункты 2 и 3 понятны!
можно подробнее про п.1!
GP UA1DZ ?!?
спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

можно подробнее про п.1!
GP UA1DZ ?!?
спасибо!

---

Ой, да она описана миллион раз!!!))))
http://rfanat.ru/s15/an-dz2.html
https://www.ruqrz.com/mnogodiapazonnaya-antenna-ua1dz/ и т.д. ))))

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

GP UA1DZ - возможность работы без подстройки и даже тюнеров на всех ВЧ диапазонах, включая 40 метров.

---

не не всех. WARC-ев нету. плюс на 28 очень посредственно.
ua4pa-нашэ все! из сирио-торнадо, базовой си-би антэнны.

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

Да у ребят на крыше две "палки" MFJ очевидно,

---

Да! Они же и **/М работают, но там конечно 9 нет, но интересно!!!!

Для работы из поля первое дело - это выбор хорошего QTH на господствующем пригорке. Если это условие выполнено, то успешно работать можно на любую антенну. Самый простой и удобный вариант - сменные штырьки MFJ на 40 - 10 м.д.

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

в эфире присутствую, "Работаю"? киловата то нет...
значит присутствую, но возможно удастся и поработать... как нибудь!

---

киловатт не панацея. больше 12 лет работаю на 100 ватт, бывало и меньше. антенных полей нет. но 8bDXCC и WPX excelence подтверждены через LoTW.
отсутствие киловатта не повод не работать в эфире :-)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3AV

кто пробовал на практике подобное? - Вседиапазонный вертикал

---

самое главное - волшебный трансформатор, который доводит ксв на всех диапазонах до почти единицы :-)

- - - Добавлено - - -

несколько копеек про выездные антенны. в один из выездов на маяк RW6AWW/p взял в качестве запасной 10м морковку на 10метровом телескопе на защелках. но она оказалась одной из основных. тысячник с ней строился на 9 диапазонах от 80 до 10м. концы противовесов были приподняты примерно на 30-50 см от земли, что создавало неудобства при передвижении по лагерю. но антенна зарекомендовала себя на отлично. позже при поездке на другой маяк UE1RLH/6 я сделал 20 противовесов от 3 до 5 метров, которые просто лежали на земле. сам телескоп стоял на резиновом коврике. трансивер был попроще, без тлг фильтра, но с небольшим усилителем. зов был .... особенно порадовал на 30 и 40м ночью, когда одновременно звали ЮА и японцы. но разворачивать ее было сложновато, лучи вертикала были из 2мм медного провода. для подъема мачты нужно было 4, а лучше 5 человек. потому позже для следующих поездок посчитал вертикальный 40м треугольник. работал на 40 и 20 отлично. позже , дома такой же заработал от 80 до 10м. тут уже предлагали дельту 80м. горизонтальная, с СУ она может работать на всех 9 диапазонах. нужно 3 опоры по 3-5 метров. конечно, должно быть немного места для нее. можно развесить и четырехугольником.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

не не всех. WARC-ев нету. плюс на 28 очень посредственно.

---

На WARC не работаю. Ну, может, по 1-2 связи на каждом когда-то и провел, но не более. Мы все больше по контестам, пардон. Да и не верьте, что 28 плохо работает. Конечно, после наших 6 элементов нам разница заметна была, но уже в 2000-х и забыли, каково это. Но работает. И тестировали с дополнительным штырем в тройнике - эффекта не заметили особого. А как-то пробовал завести на 80-ку UA1DZ - что-то даже строилось. Да и на WARCы с тюнером тоже... Однако это просто комменты.

Интересно, что когда пробовали эту связку UA1DZ+W3DZZ на 20-ке с двух мест (на обоих Icom'ы и мощность где-то 500 ватт) взаимных помех и блокировки по ДД почти не было. Удавалось брать корреспондентов с разницей частот в 0,5-1 КГц, не мешая друг-другу.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

как-то пробовал завести на 80-ку UA1DZ - что-то даже строилось.

---

тут вспоминали про UA4PA. мой сосед сначала сделал такую, 11.2м. работал от 80 и выше. причем и на 80 были другие континенты. позже,глядя, как я заставил 80м дельту работать на 160м, заставил и этот штырь работать там. конечно, из-за малой высоты, полоса оптимального согласования получалась очень узкой, приходилось подстраиваться через каждые 10кГц., но антенна работала и на 160м. за короткое время он набрал более 70 стран, в т.ч. и не европы. на 160м на конце кабеля антенноскоп намерил около 8 Ом. СУ было не родное.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

тут вспоминали про UA4PA

---

Конечно, я знаю эту антенну. Возможно, она и лучше UA1DZ. Но использовать ее в контестах - та еще морока. Даже с условием сложной коммутации. А UA1DZ - щелк диапазон в трансивере - и тут же можно звать или CQ. Нет потерь во времени.

Однако все это - ИМХО. Не претендую на истину в последней инстанции. Уже могу и ошибаться, склероз, но именно в такой антенной конфигурации дважды был вторым в мире в IARU...

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Да и не верьте, что 28 плохо работает.

---

Александр, я никому не верю. Вообще. ну разве что, кроме мамы.
у меня штырь ua1dz был некоторое количество времени. на 40 метров он работал нормально. как обычная 1/4 ля палка. на 20 не плохо, на 15 можно сказать очень не плохо (для не направленной антенны), а вот на диапазоне 28 миллионов герц, работал весьма посредственно. мне было с чем сравнивать. в ту пору массового увлечения СВ (си-би) связью, у меня была четвертушка и 5/8 ля на СВ. так вот, даже они работали на 28 эффективнее, чем штырь ua1dz.
в результате многочисленных экспериментов, штырь ua1dz был демонтирован и отправлен на покой :)
а на его место встала антэнна сделанная из базовой СВ антэнны сирио-торнадо и запитанная по принципу, который предложил Олег Сафиулин ua4pa (SK), которая работала ни сколько не хуже, чем ua1dz и позволяла работать и на warc диапазонах.
уже потом, когда мне надоело подстраивать СУ при смене диапазона, ua4pa была отправлена в резерв, для выездов. а на ее месте установлена hustler 4-btv, которая работает предсказуемо-стабильно.
так что по палкам, нацеленным в небо, у меня не плохой опыт :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3AV

кто пробовал на практике подобное? - Вседиапазонный вертикал

---

я пробовал.
см. https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...-s-kontsa.html
тема закрыта, обсуждение окончено, добавить мне больше нечего

Цитата:

---

Сообщение от RA3AV

кто пробовал на практике подобное? - Вседиапазонный вертикал

---

Я пробовал это: Вертикал верхнего питания на 10-40м. С настройкой повозиться пришлось порядком.
Готов устроить мероприятие "9 диапазонов на одну антенну" с берегов Ладоги 3-6 июня. Готовлю нового "Фукса" с вариометром. Хоть какой-нибудь проход был бы выше двадцатки или коллеги неподалёку.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Конечно, я знаю эту антенну. Возможно, она и лучше UA1DZ. Но использовать ее в контестах - та еще морока.

---

Александр, да, тут спору нет. в плане оперативности работы в тесте она впереди. главное - настроить ее. а вот для выездов, когда в разных местах разная земля и ее влияние на антенну. мы как то пытались сделать такую для выездов. вернее , ответственный за антенны для выездов. пробовали настроить ее, что то не получилось, хотя антеннщик наш был парень скурпулезный, все повторил точно по описанию. оставили эту затею. я привел антенну саффиулина дополнительно как пример, что и 10м штырь может заработать на 9 диапазонах. главное - согласовать.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

запитанная по принципу, который предложил Олег Сафиулин ua4pa (SK), которая работала ни сколько не хуже, чем ua1dz и позволяла работать и на warc диапазонах.
уже потом, когда мне надоело подстраивать СУ при смене диапазона, ua4pa была отправлена в резерв, для выездов.

---

несколько слов в поддержку антенны UA4PA. я по этому принципу запитывал 5 переключаемых наклонных лучей. использовал "родное" СУ. хоть и одна крутилка, но тогда еще в усилителе было 2 крутилки и в трансивере тоже. тоже надоело крутить много ручек. тогда я кабель от антенны подключил напрямую к усилителю. вспоминая, что антенноскоп показывал по основным диапазонам входное с небольшим разбросом в районе 200 Ом а на варцах меньше 100 ом. так и проработал до демонтажа антенны.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

, все повторил точно по описанию.

---

:) Там есть пару нюансов в построении и настройке.

1. Отрезки кабелей должны быть типа советского РК-75. Причем, для небольших мощностей (ну, ватт до 500) подходит даже телевизионный. Пара коллег влетала на этом, используя современные кабели. Теоретически отрезок незамкнутого кабеля выполняет роль емкостной нагрузки и может быть заменен конденсатором с воздушным диэлектриком с большим зазором или даже керамическим типа КПК-2 или КПК-3. Но не пробовал, руки не доходили. А вот кабель снижения никогда не вызывал вопросов - какой есть, таким к трансиверу и цеплялся.
2. Длина воздушной линии подбирается. Личный опыт - снятая с рабочей антенны настроенная линия оказалась на 60 см короче при переносе антенны в другое место. Вообще у Бунина и Яйленко в Справочнике есть описание подобной антенны и значение этой самой линии - как она работает.

Ну и не пробовал строить эту антенну непосредственно на земле. Всегда где-то опорный изолятор был на высоте ~ 2 метра. Но работать она начинает даже при двух противовесах.
Как-то так))))

штырь от ua1dz, для меня пройденный этап. все нюансы я знаю.удачная трехдиапазонная (десятку я все таки не считаю) антенна со своими заморочками согласования и опорным изолятором, которому нужно уделять некоторое внимание.
такой же я считаю и антэнну ut1ma. достаточно сложная механика, а суть одна-палка. ибо не может одна вертикально торчащая палка работать хуже другой, как бы ее не называли.
есть более простые конструктивно и в принципе так же работающие антэнны. таки зачем огороды городить?

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

есть более простые конструктивно и в принципе так же работающие антэнны. таки зачем огороды городить?

---

Совершенно согласен, есть очень простая конструкция у DL2KQ http://dl2kq.de/ant/3-28.htm , у меня такая на даче уже шестой год, на сайте у Гончаренко в развитии темы, есть варианты и на большее количество диапазонов.

Новая страница 1 про мои прежние АФУ,
ANT про совсем старинные варианты.
http://ru6yy.qrz.ru/ant-RU6YY/ANT09.htm ПРО эволюцию АФУ у товарища
http://ru6yy.qrz.ru/UW4HW/UW4HW.htm Про "МОРКОВКУ"
http://ru6yy.qrz.ru/UW4HW/rx9ld-1.htm Про "МОРКОВКУ"
http://ru6yy.qrz.ru/UW4HW/rx9ld-2.htm Про "МОРКОВКУ"

РЕЗЮМЕ, моё, Про "МОРКОВКУ" если собирать не по описанию и без жестких распорок
получается несколько плюсов: - легко подстроить по нужный сейчас диапазон, изменением общей высоты...
-легко собирается и разбирается, в одно лицо не более 2 минут из походного в рабочее, собирать дольше, минут 5...
-проста и изготовлении и эксплуатации, нет сложных узлов.
-работает "везде"...
-одна мачта для широкополосной АФУ!!!
- простота в изготовлении.
есть и недостатки:
- много длины провода для изготовления.
- аккуратность при сборке, позволяет распоковать и установить за 2 минуты в одно лицо!
- подготовленные, изготовленые заранее, элементы афу.
- применение скользкого и жесткого провода для походного варианта (ПВР = "П-27Х")
- многодиапазонна, следовательно "шумновата"... немного.

просто личное мнение из далёкого прошлого.

А если постараться, то может стать еще и направленной с усилением около 4 дб.