Вид для печати
Уважаемые коллеги. Планирую поставить Дельту на 40-ку.
Вершина будет на 9-ти этажке, нижняя сторона на 5-ти этажке. Угол примерно 45 градусов. Питать думаю в боковую сторону 0.25 лямбды от вершины. Имеется кабель 50 ом.
Что поставить в качестве согласующего устройства? Просто ставить колечко и мотать на него кабель, думаю не достаточно.
Спасибо.
А что Вы хотите - согласовать или симметрировать?
Если просто симметрировать, то этого достаточно, если согласовать волновые сопротивления кабеля и антенны, то недостаточно.
Я думаю простого симметрирования будет не достаточно, т.к входное сопротивление дельты явно больше 50 ом. Что если применить коаксиальный четвертьволновый шлейф?
Этот шлейф выполняет функцию симметрирования или просто согласует кабель с антенной по сопротивлению?
Уж больно много кабеля надо на сороковку :-)
Самое простое-два ферритовых кольца диаметром 8-10 см или феррит от отклоняйки, в два провода...... см Беньковский Липинский про антенны, стр. 143 - согласующий трансформатор 1:4. Если нет под рукой книги, главу "Питание антенн" в де жа вю можно скачать здесь:
http://www.cqham.ru/ftp3/dw.php?gl2.djvu
Удачи!
73! бубуль-гум
Ну Вам-то еще его в зад не запихнули?
А жаль...
Человек задал вопрос - Вы посчитали нужным дать совет.
Так-же и я посчитал возможным дать свой совет, который не лучше и не хуже Вашего.
И кто Вам сказал, что у ЕГО дельты R = 100 ом?
И не факт, что получится 25, окружающие предметы какие?
И как узнать реальное входное сопротивление антенны, не вдаваясь слишком глубоко в теорию?
А хамить, парниша, не надо.
Кстати в этом варианте 200 Ом - вполне реальное сопротивление для дельты.
Читал, что применение согласования четвертьволновым шлейфом снижает шумы на прием, т.к. линия работает как ФВЧ и гасит атмосферные и индустриальные помехи. Это действительно так?
Ну если 130, то сам четвертьволновый транс. 75 ом туда просится просто.
Кстати, бубуль-гум, что значит много кабеля на 40-ку. 7.13м, если сплошной полиэтилен. Или Вы предполагаете вообще без кабеля обойтись.
Согласен с RA4AJF дельта с таким трансом работает с 2000 года. КСВ 1,3.
73!
Транс на сердечнике 4/1 просится для двухдиапазоной дельты, при сопротивлении 120 ом на 80ке и порядка 300 ом на 40ке...
КСВ получается меньше 2х, я к примеру большего недобиваюсь...
Какой должен быть длиной согласующий транс на коаксиале для 80сяточной дельты (полителен)?
Valery
//Читал, что применение согласования четвертьволновым шлейфом снижает шумы на прием, т.к. линия работает как ФВЧ и гасит атмосферные и индустриальные помехи. Это действительно так?//
Думаю, что нет. На какой частоте "работают" атм. и ннд. помехи? Раньше передатчики вообще были искровыми. Где-то читал, что во время 1-ой мировой немцы вдруг исчезли из эфира. Потом обнаружилось, что работают они уже не по всему диапазону - придумали гетеродин.
При согласовании шлейфом, замкнутым накоротко, линия питания включена в шлейф. Шлейф эквивалентен высокодобротному контуру. Так что ослабление помех будет, но это не ФВЧ и не ФНЧ.
Если в линии питания не удаётся получить ксв ниже 1,5 и если антенна используется более чем на одном диапазоне, то лучше не морочить голову, а поставить СУ у трансивера.
Причём СУ с симметричным разъёмом антенны поставить на окне , а антенну запитать симметричным кабелем ( вплоть до телефонного !!! ) .
И настраивай ея от 176 кГц до 430 мГц .......
Как я вижу, дружок, ты большой мастак по части антенно-фидерных устройств.... Гораздо более, чем я. Пусть. Но даже я где-то читал об влиянии окружающих предметов на входное сопротивление антенн.Цитата:
Первоначальное сообщение от Mmbubo Mmbembu
А что, 200, что ли?
Советуйте, да не лажу, как Вы. Тогда и хамить никто не станет...
Предметы еще... Они что 100 Ом ко входному добавят, чтобы больше 25-и получилось с Вашим трансформатором?
Так в этом случае уже антенну можно вообще не делать.
Сплошной бубль гум, а не антенна получится...
И на вопрос, как узнать реальное сопротивление антенны, ответа от тебя, самоуверенный ты наш, я не получил. В самом деле, просвети, как получил 130 ом? Я тоже себе померяю....
Если узнаю что-то новое, спасибо скажу.
А хамить, парниша, в любом случае не надо.
ТО RA4AJF: Про кабель я имел ввиду просто его дефцит (по крайней мере у меня) Даже 7 метров, к сожалению. То что продается, ни в какие ворота не лезет. Мне проще транс на кольцах изготовить.
73! бубуль-гум
Ребята !
Давайте жить дружно !
Из-за чьего-то треугольника так ......................
Не надо . А ?
L=0.67/4 wlЦитата:
Первоначальное сообщение от UN7JHS Андрей
Какой должен быть длиной согласующий транс на коаксиале для 80сяточной дельты (полителен)?
wl=300/F
Сударь, но кабель все равно нужен, чтобы соединить антенну с трансивером... Так вот четвертьволновуй трансформатор сопротивлением 75 Ом будет являться частью фидера. Видимо Вы подумали, что я предлагаю свернуть его в бухту, так я не предлагал. Хотя при изготовлении Yagi я всегда это делаю, а одноэлементную дельту незачем симметрировать, только есть смысл попробовать подключить центральную жилу либо вверх либо вниз и сравнить результат. Предполагаю, что может получиться неожиданный (для некоторых) результат в плане вертикального угла излучения. По крайней мере у наклонных диполей всегда подключаю центральную жилу вниз без всякого симметрирования, только стараюсь подвесить кабель перпендикулярнр полотну диполя. На треугольниках не эксперементировал, не знаю как лучше.Цитата:
Первоначальное сообщение от бубуль-гум
Как я вижу, дружок, ты большой мастак по части
ТО RA4AJF: Про кабель я имел ввиду просто его дефцит (по крайней мере у меня) Даже 7 метров, к сожалению. То что продается, ни в какие ворота не лезет. Мне проще транс на кольцах изготовить.
73! бубуль-гум
Ну а если все таки хочется симметричного питания (более или менее) то у самой точки подключения можно одеть стакан из ферритовых колец.
Как ни странно, горизонтальная 80-ти десяточная дельта, подвешенная на высоте 5-ти этажки, очень здорово работает на 40-вке! Причем, из-за низкой высоты подвеса входное сопротивление антенны практически близко к 75 Омам. Желательно симметрирование, но не обязательно.
ZUMM
Не знаю как у Вас, но моя дельта без согласующего трансформатора, с резонансом 3.600, показывает КСВ 2.1 - 2.2, на 80 ке, и 6 на сороковке.... Высота таже..... кабель 50 ом... Отсюда приблизительно сопротивление антенны на 80 - 110 ом, на 40 - 300 ом, точто сопротивление антенны выше чем у кабеля, вроде само сабой разумеющиеся....Поэтому при применении согласующего транса 4:1 восьмидесятка практически не изменится, а вот сороковка заработает.....
Думал об этом. Есть возможность взять симметричный кабель МРМПЭ он используется в проводном радиовещании на магистральных фидерах. Но живу в многоквартирном доме, расстояние от шэка до антенны 70 метров, как на счет TVI?Цитата:
Причём СУ с симметричным разъёмом антенны поставить на окне , а антенну запитать симметричным кабелем ( вплоть до телефонного !!! ) .
И настраивай ея от 176 кГц до 430 мГц .......
ZUMM
//Как ни странно, горизонтальная 80-ти десяточная дельта, подвешенная на высоте 5-ти этажки, очень здорово работает на 40-вке!//
Ничего странного. Если определять ДН только от токов проводимости (не учитывая токи смещения), то главный лепесток ДН волновой рамки перпендикулярен её плоскости, полуволновой – совпадает с плоскостью, у рамки в две волны – также в плоскости.
UN7JHS Андрей
//Не знаю как у Вас, но моя дельта без согласующего трансформатора, с резонансом 3.600, показывает КСВ 2.1 - 2.2, на 80 ке, и 6 на сороковке.... Высота таже..... кабель 50 ом... Отсюда приблизительно сопротивление антенны на 80 - 110 ом, на 40 - 300 ом,//
Сдаётся мне, что все ваши рассуждения строятся ТОЛЬКО на показаниях КСВметра. Если нет желания разобраться в антенно-фидерных дебрях, ставьте СУ на выходе трансивера и вперёд.
А какие кольца нужны для стакана и сколько?Цитата:
Первоначальное сообщение от RA4AJF
Ну а если все таки хочется симметричного питания (более или менее) то у самой точки подключения можно одеть стакан из ферритовых колец.
Я где-то встречал такое, но не могу вспомнить где.
73! бубуль-гум
Vlad UR 4 III
Имено так, вынужден расуждать только по КСВ метру.... Но ведь и в "мане" получается примерно то же самое, таким образом не лазая в дебри (честно говоря не люблю я тему антенн, хотя и уважаю, по мне потери в при КСВ=2, на силе сигнала не особо сказываются, а танцев с бубном добавляют здорово) я примерно и высчитываю сопротивление антенны....
Вспоминаются рассуждения одного лоха, на 160, который открытым текстом заявлял , что положил на все авторитеты, считая Ротхамеля, и что он легко добивается КСВ=1, на любой антенне..... При этом он очень страстно впиливал свою логику начинающему Хаму, что забывал переходить на прием, и трезвонил об этом не менее часа, я так и недождался того когда он будет слушать и ушел на работу.....
Естественно он даже и незнал где у него такая антенна резонирует... :)
UN7JHS Андрей
Я тоже знаю мало, поэтому мне можно не верить. Вообще, верить никому нельзя. Только себе. Если Вы знание пропустили через себя.
1. КСВ-метром резонансную частоту антенны не определяют. Он может показать соотношение сопротивлений антенны и линии питания, согласованной с выходом передатчика, если действительно «меряет» прямую и отраженную волны эл-маг. энергии. Большинство конструкций КСВ-метров показывают соотношение сопротивлений на своём входе и выходе в ТОЧКЕ ИЗМЕРЕНИЯ. Что годится для согласования, но не даёт объективной картины режима работы линии (бегущие, стоячие, смешанные волны).
2.Я также как и лох со 160 м могу согласовать любую антенну с ксв=1 у ВЫХОДА передатчика. При этом ВСЯ мощность за вычетом потерь пойдёт на излучение вне зависимости от длины антенны, т.е. вне зависимости от её РЕЗОНАНСНОЙ ЧАСТОТЫ. Конечно, длина определяет кпд антенны и её ДН. Но искать блох – определять резонансную частоту – не стоит. До Вас работали поколения радиолюбителей. И если кто-то опытный говорит, что длина рамки должна быть 84 м., делайте 84, и согласовывайте известными вам способами.
Я в диапазонах 160 и 80 отдаю предпочтение СУ на выходе передатчика из-за сильной «ширины» этих диапазонов, низкого подвеса и связанного с этим влияния погодных условий на работу антенны.
3. Не стоит сильно доверять математическому моделированию антенн, если плохо представляете себе процессы, которые происходят в антенно-фидерной системе, и не знаете ЧТО в модель вложено. Обычно моделируется какой-то класс антенн и вне его могут быть ошибки. Я не говорю, что какая-то модель лучше или хуже. На форуме СКР была полемика по этому вопросу, в частности по Ммане.
4. При ксв=2 без учёта потерь к передатчику возвращается около 11 процентов поданной мощности.
73!
Влад, но вы мне ни чего нового не сказали, я придерживаюсь тех же принципов, о каких говорите и вы... Я же не говорил, что КСВ метром можно определить частоту резонанса антенны, речь шла о том что по КСВ метру можно примерно найти сопротивление антенны, для того что бы решить как ее согласовывать с кабелем (КСВ фидера зависит от разности сопротивления антенны и фидера, соответственно примерно при ксв=2, НА 50 омном кабеле, сопрот.антенны равно либо 25 ом либо 100 ом, а далее для определения больше или меньше сопротивление чем у фидера идут программы типа Мани... от этого я и пляшу, или я чего то не допонимаю?).... А про Лоха я упоминал далеко не для случая КСВ =1 при непосредственном подключении согласующего устройства в антенну, а для того случая когда антенна запитана именно кабелем! Ведь что толку от КСВ=1, если резонанс антенны на 300 кГц в стороне? Потери от нерезонанса будут при этом больше, чем потери от КСВ=2....
И наезды лоха на авторитеты, от его недопонимания того о чем автор говорит, говоря о невозможности достижения КСВ=1 в фидере, автор говорит о КСВ именно на резонансной частоте, а не просто в любом участке, где взбредется.... Т.е. человек больше часа трезвонит начинающему на весь диапазон о том, что он просто не читал те статьи где говорится о теоретическом КСВ....
СУ вещь прекрасная, но как прикажете мне устанавливать эту СУ, если у меня растояние от шека до точки запитки 50-70 метров....
КСВ своего треугольника я уже описал, резонанс тоже.... Теперь габариты и расположение:
Полотно антенны: Скрученная двойная полевка, периметр 82 метра, две стороны по 28 метра, находятся в подвешанном между 5 этажками (хрущевками) над крышами( порядка 2 метров), третья сторона 26 метров слегка в стороне от крыши моего дома параллельно оному, точка запитки в угол.... Делался сначало треугольник с периметром 84м, потом пришлось 2 метра отрезать для вгонки в резонанс....
При выходной мощности 5 watt установлены связи с ra3o, ra6a RS 55-56 растояние можно посмотреть по карте, связаться с зауральем на RS57-58 в принципе можно свободно... Я считаю что антенна работает нормально при ее горизонтальном подвесе...
Практически любые не ВЧ, т.е. с достаточной проницаемостью.Цитата:
Первоначальное сообщение от бубуль-гум
А какие кольца нужны для стакана и сколько?
Я где-то встречал такое, но не могу вспомнить где.
73! бубуль-гум
Последнее время использую с проницаемостью 1500-2000, как самые недифицитные. Для 80-ки полагаю надо набрать сантиметров 30-40. Я по крайней мере для 40-ки набирал 20см.
На 80 никогда не ставил, еще раз повторюсь, что по моему мнению незачем. Хотя справедливости ради сиоит отметить, что ни разу не сталкивался с проблемой TVI из за ВЧ токов в оплетке. На мой взгляд это единственная причина, по которой надо симметрировать ненаправленные одноэлементные антенны.
Наоборот, например отсутствие симметрии при запитке наклонного диполя, когда подключаешь центральную жилу кабеля к нижней части антенны, дает заметное уменьшение вертикального угла, проверено неоднократно, разница просто впечатляющая по сравнению с вариантом центральная жила - вверх.
UN7JHS Андрей
Вы видимо невнимательно прочли мой пост. Я писал о СУ на выходе передатчика. Резонанс обеспечивает 100 процентов мощности на активной нагрузке. Если Вы добиваетесь режима бегущей волны в линии питания, подстраивайте антенну или ставьте СУ между неё и линией. Если Вы желаете работать со смешанной волной в линии, ставьте СУ на выходе передатчика. Эффект тот же - 100 процентов уйдут на излучение.
Согласование не самый главный аспект в работе антенны. Главный ДН. Штырь в пять восьмых лямды вам ни о чём не говорит? Он ведь заведомо не резонансный!
Возможно я что то упускаю, но СУ между кабелем и передатчиком, я считал что служит больше для согласовки кабеля с выходным каскадом и на резонансе антенны ни как не сказывается..... Давненько я теорию антенн изучал.... (надо снова к ней возвращаться)...... А штырь 5/8 лямда, вроде как резонансная (ИМХО), не буду спорить, тема антенн мной не настолько изучена, и не является любимой (не путать со словом неуважаемой)..... Пока я себя считаю в этом направлении начинающим.... Как я уже говорил, КСВ фидера для меня приемлем в районе 2, к этому я и стремлюсь, не залезая в дебри.... Так что простите если влез в данную тему....
Да нет, как раз 5/8 нерезонансная антенна. Такой штырь имеет емкостную реактивность, которая компенсируется "удлинняющей" катушкой. Эта катушка и есть СУ, расположенное непосредственно у антенны.
100% Все работает! Хоть на СВ(Си-Би) хоть на 160Цитата:
Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM
Причём СУ с симметричным разъёмом антенны поставить на окне , а антенну запитать симметричным кабелем ( вплоть до телефонного !!! ) .
И настраивай ея от 176 кГц до 430 мГц .......
Дельта 160 + Симмитричный транс с 1:4 + согласующее
http://www.qsl.net/dl2kq/mmana/4-10.htm
И работай на передачу где хочешь!
Что касается приема, последний год просто побил все рекорды аномальности:
я в жизни не слышал когда СЕМЕРКА днем закрывалась на 1-2 часа полностью никого не слышно.
со своего QTH многими вечерами не слышал 3W,3P,3Q, которые раньше шли на +++.
то днем на 80 ке идет 4-9 районы.
В последнее время вроде все приходит на место.
Днем 3.04.2004 на 10 ке сработал с Абаконом(RA0W)(5.8), а ночью на 160 с Болеарскими островами(EC6)(5.6).
Ну и конечно не без помощи форума, за что спасибо!