Нужен совет по согласованию вертикала 10,5 м на 3,5 МГц

Здравствуйте коллеги. Прошу оказать консультацию по согласованию вертикала 10,5м на диапазон 80м. Понимаю, что хороших результатов не добиться, но хотя бы добивающее до 1000км что-то иметь в наличии.
ТЗ:
1. Верхние емкостные нагрузки ставить не получится - нет места. Только штырь и всё. В этой связи буду благодарен за конкретные расчёт в контуре (ММАНА показывает 9,5 мкГн и 82 пф в параллель). Но, возможно, я не правильно ставлю исходные данные.
2. Антенна планируется многодиапазонная, основные варианты согласования на другие бэнды уже готовы, и мне бы не хотелось вносить существенные изменения в конструкцию. Только СУ на 80м.
3. Само СУ: имеется четыре парные позиции на реле NT90N - одну пару именно для 80-ки забронировал.

Просьба не распространяться на тему, что вертикал DL2KQ лучше - была бы возможность раскидать противовесы, поставил бы его. Про направленные вращающиеся антенны разговора вообще не идёт - не поставить)))

Заранее благодарен за советы.

p.s. Понимаю, что антенна будет узкополосной, но хоть что-то, чем ничего. Мой файл ММАНА во вложении.

Вложение 324730

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

ММАНА показывает 9,5 мкГн и 82 пф в параллель)

---

Это что-то непонятное...
ММАНА показывает стандартное СУ для укороченных вертикалов - катушка индуктивности с отводом, здесь - около 17 мкГн .
Я как-то срочно, под экспедиции наших в Океанию, поставил СУ на вертикал 1017 см, и дозвался их, CW... на 500 Вт. Радиалы были - пара приподнятых на 2 м, длиной 20 м, изогнутых в огороде "на нет спасу" :s7:
Если мощность будет такая или больше - реле СУ остальных диапазонов должны выдерживать киловольты... У меня другое СУ подсоединялось вручную - пустой разъём PL259 - пробило изолятор до состояния угля.
Полоса была кГц 20-25. То есть CW или FT8 - перестраивать нужно было. Наверху катушки индуктивности соорудил нечто типа вариометра - маленькая дополнительная катушка индуктивности о,5 мкГн или по оси большой катушки была , или отворачивалась в сторону. Отвод не перемещал.

Катушку делать из провода мм 3 диаметром или более - нагруженная добротность большая, нужно конструктивную по максимуму обеспечить.

- - - Добавлено - - -

И вдогонку - ММАНА мманой, но лучше всё же измерить входной импеданс реальной антенны, измерения учтут всё, что попадает в разные ограничение ММАНА

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

Это что-то непонятное...
ММАНА показывает стандартное СУ для укороченных вертикалов - катушка индуктивности с отводом, здесь - около 17 мкГн .

---

Только катушка индуктивности? И всё? Странно...

Цитата:

---

Я как-то срочно, под экспедиции наших в Океанию, поставил СУ на вертикал 1017 см, и дозвался их, CW... на 500 Вт. Радиалы были - пара приподнятых на 2 м, длиной 20 м, изогнутых в огороде "на нет спасу" :s7:

---

Предполагаемая мощность - 400 Вт (4хГУ-50). Мне не ДиЭксов звать))) А радиалов даже изогнуто не развесить - только если в пополам сложить)))

Цитата:

---

Если мощность будет такая или больше - реле СУ остальных диапазонов должны выдерживать киловольты... У меня другое СУ подсоединялось вручную - пустой разъём PL259 - пробило изолятор до состояния угля.

---

Практика работы на этом СУ (раньше применялось для UA4PA) показало надёжность этих реле.

Цитата:

---

Полоса была кГц 20-25. То есть CW или FT8 - перестраивать нужно было.

---

Это понятно, что перестраивать, но почему такая узкая полоса? Я рассчитывал килогерц на сто-сто двадцать(((

Цитата:

---

Наверху катушки индуктивности соорудил нечто типа вариометра - маленькая дополнительная катушка индуктивности о,5 мкГн или по оси большой катушки была , или отворачивалась в сторону. Отвод не перемещал.

---

М-да... с такими заморочками лучше вообще отказ

Цитата:

---

И вдогонку - ММАНА мманой, но лучше всё же измерить входной импеданс реальной антенны, измерения учтут всё, что попадает в разные ограничение ММАНА

---

Тут в глубинке ничего вообще нет.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

А радиалов даже изогнуто не развесить - только если в пополам сложить)))

---

А оплётку кабеля к чему подключать собираетесь?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А оплётку кабеля к чему подключать собираетесь?

---

Вы файл ММАНА смотрели? Там есть 6 десятиметровых противовесов. Я могу раскидать, да и то не во все направления, только 11,5 метров, не более.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

И всё?

---

Всё. Без вопросов и сомнений. Вертикал- это недостающая ёмкость контура СУ.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

надёжность этих реле.

---

Не советую проверять их надёжность в СУ для сильно укороченных антенн, как 10м для 80м.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

такая узкая полоса?

---

Так всё в ММАНА. Импеданс 6 - j 380, грубо говоря, добротность больше 60, не считая ещё и трансформации... какие 100 кГц???

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

с такими заморочками

---

Да какие заморочки.:s7:
По чётным подкручиваете на CW, по нечётным на FT8, ну а то, что по нечёттным DX будут как раз в CW, а по нечётным - в FT8, дык это - се ля ви ...:s10: Среди ночи бегал с фонариком, перестраивал...

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

в глубинке ничего вообще нет.

---

Китайцы шлют в любую точку РФ... почты нет што ли? Простейшую nanoVNA закажите, и на все случаи жизни хватит... не так дорого и стоит...

Тогда вопрос снят.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Тогда вопрос снят.

---

Надеюсь, с положительным вердиктом.
Просто без измерений чуть больше возни будет, но результат - тот же. Измерения потакают нашей лени :-)

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

хотя бы добивающее до 1000км

---

IV+400Вт на 80 - без проблем. Зачем штырь?

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Прошу оказать консультацию по согласованию вертикала 10,5м на диапазон 80м.

---

Вот пример согласования 12.5 метрового вертикала на все КВ диапазоны. Может быть поможет.

Цитата:

---

Сообщение от UA4FIF

IV+400Вт на 80 - без проблем. Зачем штырь?

---

Чтобы не было лишних вопросов
Вложение 324737

Гараж не мой, рядом музей, а вокруг меня живут бабульки, у которых и 5G, и фольгированные шапочки - панацея. Кое с кем договорился пробросить противовесы - уже счастье.
Ни о каком InVeе или направленных антеннах не может быть и речи - тут даже LW не пробросишь - рядом музей, и вся его прилегающая территория является охранной зоной.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Прошу оказать консультацию по согласованию вертикала 10,5м на диапазон 80м.

---

Берёте nanoVNA, отключаете все согласовалки, ставите запорный дроссель (если нету) и измеряете импеданс антенны на нужной частоте. Потом данные вбиваете в MMANA или GAL-ANA (мне больше нравится), выбираете один из вариантов СУ и делаете его. Скорее всего придётся поднастроить по факту.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Прошу оказать консультацию по согласованию вертикала 10,5м на диапазон 80м.

---

Внизу вертикала последовательно с ним установить удлинняющую катушку 35 витков диаметром 70мм. Коаксиальный фидер подключить к отводу индуктивности временно от середины витков.
Временно при настройке с помощью "крокодилов" подключать к полотну все витки или часть начиная сверху. Подбираем отвод до резонанса на 80-ке.
Подключая центральную жилу кабеля вторым "крокодилом" к нужному отводу (от середины вниз) добиваемся низкого КСВ.
Пропаиваем места контрольной стыковки и помещаем катушку в пластиковый(!) корпус.

Добрый день!

Есть более эффективный путь.
Надо нарастить вертикал до 5/8 (13,3м) для 20м.
При такой высоте можно ожидать неплохих результатов и согласовать уже проще.

73!

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Надо нарастить вертикал до 5/8 (13,3м) для 20м.

---

Странный совет, ведь ТС нужен только 80-метровый диапазон.