наклонный диполь.

добрый вечер коллеги. такой вопрос : с крыши 5-го этажа спустил диполь ( с крыши идёт оттяжка около метра потом изолятор затем полотно) резонанс настраивал укорочением, высота нижней части около 2.5 метров, затем изолятор и оттяжка. оплётка к верхней части центральная жила к нижней диполь на 40 метров нижняя оттяжка закреплена за дерево. ксв минимум 1.65 . обрезать нельзя, антенна в резонансе. пробовал крепить к соседнему дереву тот же результат. как быть? скрин анализатора прилагаю.Вложение 330629Вложение 330630

Цитата:

---

Сообщение от UB8SGB

как быть?

---

никак. оставить как есть.

выходит ксв не сделать лучше ? забыл дополнить балун и дроссель не делал.

- - - Добавлено - - -

сколько при таком ксв у меня излучаться от 100 ватт будет? хотя есть тюнер.

зачем что то делать?
при КСВ 1,7 потери в фидере 6,72%.
соответственно, излучаться будет 93,7 ватта.

а если к примеру высоту нижней точки опустить или поднять как это скажется на сопротивлении ?

- - - Добавлено - - -

ок послушаю вас . а высота нормальноя для сороковки ? 14. 5 примерно метров верхняя точка. нижняя около 2.5

да ктож его знает, как работать будет и какое влияние окажет дом.
пробовать надо.
не надо усложнять, этого всегда можно успеть сделать.
попробовать сначала. если нормально-забить и работать.

Волновое сопротивление полуволнового диполя 75 Ом плюс- минус. Как вариант, если хочется красивое КСВ- запитать антенну кабелем 75 Ом и согласовывать с 50 Ом около трансивера.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

никак. оставить как есть.

---

Совершенно верный совет! Поверьте - КСВ близкий к 1 далеко не во всякой антенне можно достичь. И не нужно это!
Реально, когда КСВ близкий к 1 необходим - это использование транзисторного УМ без тюнера. Ламповому УМ и КСВ 3 не страшен.

если я правильно понимаю такую антенну слопером нельзя назвать ? слопер имеет металлическую заземлённую мачту являющуюся частью антенны.

- - - Добавлено - - -

когда оплётку подключал к нижней части антенны связи были от 500км сейчас подключил оплётку к верхней , центральную жилу к нижней связи стали от 1200. просто охота как можно дальше стрельнуть своими 100 ваттами))) сопротивление полуволнового диполя 75 Ом у меня 32 вероятно из-за того что нижний конец опущен до 2.5 метра наверное? Да полотна из полёвки. кабель рк 50-2-11. только начинаю постигать увлекательные азы радиолюбительства. сделал треугольник на 20 ку и GP на 20ку. пока так. дольше думаю что нибудь на 80 замутить)))

Цитата:

---

Сообщение от UB8SGB

забыл дополнить балун и дроссель не делал.

---

а вот это очень зря.Воткните дроссель из того же кабеля,если питаете кабелем.Запитайте полуволновым повторителем.Ниже 1.2 ксв быть не должно.У диполя сопротивление 63 ома, +-. Центр жила вверх,оплётка- вниз.Я много экспериментировал на 27 мгц.Вертик диполь,волновой слопер,5/8,квадрат.Диполь выигрывает в ближней зоне у 5/8,в дальней наоборот.Квадрат ........не обсуждается.

У Вас активное сопротивление на 7.18 МГц получилось 32 Ома, поэтому и КСВ такой. Земля близко. Если есть возможность - попробуйте переделать и сравнить результаты. Переделка - оттяжка с крыши как есть, к ней середина диполя и два луча в разные стороны к деревьям. Получится типа Инвертед V с наклоном. Должно получиться лучше, антенна будет выше от земли.

Цитата:

---

Сообщение от UB8SGB

сделал треугольник на 20 ку

---

забудьте.Генератор шума если верт поляризация.На 80 м просто кошмар.Угол излома у рамки не должен быть меньше 90 градусов.

Цитата:

---

Сообщение от YL3EL

У диполя сопротивление 63 ома, +-.

---

А запитано кабелем 50 Ом. КСВ уже ушло от 1.
Висел такой же. Для 40 - низко. Здорово влияет земля. Сейчас сыро, придут морозы и параметры изменятся.
Оставьте как есть.

Цитата:

---

Сообщение от UA4FIF

А запитано кабелем 50 Ом. КСВ уже ушло от 1.

---

ну так и логично.У меня в городе на высоте 20 м висит настоящий диполь на 40 м,в горизонте.Запитан как обычно полуволновым повторителем.КСВ 1.2.Ну так и должно быть.Не меньше

вертикальная поляризация

- - - Добавлено - - -

а по дальнобойности такая антенна как ?

Заходим в программу MMАNA сервис иВложение 330632 установки выбираем СУ НА L C заносим свои показания прибора получаем ёмкость и индуктивность. Ёмкость параллельно диполю индуктивность последовательно кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

при КСВ 1,7 потери в фидере 6,72%. соответственно, излучаться будет 93,7 ватта.

---

В какой уже раз повторяется эта глупость, ну сколько можно?! Чтобы вычислить потери в фидере, нужно знать 1) качество кабеля, т.е. нормированное затухание дБ/м при КСВ=1; 2) длину кабеля от антенны до TRX; 3) реальный КСВ в кабеле. Ну и приплюсовать к этим потерям - потери в тюнере; обычно КПД тюнера 90...95%.

Цитата:

---

Сообщение от UB8SGB

нижняя оттяжка закреплена за дерево. ксв минимум 1.65 .

---

На каком расстоянии дерево от стены дома?
Как идёт кабель отн полотна ант?

Цитата:

---

Сообщение от UB8SGB

если я правильно понимаю такую антенну слопером нельзя назвать? слопер имеет металлическую заземлённую мачту являющуюся частью антенны.

---

Неправильно понимаете. Это и есть слопер, т.е. "наклонный". Во втором случае это будет HalfSloper, т.е. полуслопер по-русски (да, у нас его часто называют просто слопером, но, строго говоря, это неправильно).
Основная проблема, приводящая к "непоняткам" при настройке антенны - это антенный эффект фидера (АЭФ), т.е. наличие значительного тока по внешней поверхности оплётки кабеля. Если коротко, причины АЭФ - 1) непосредственное подключение оплётки к одному из плеч диполя (АЭФ-1); 2) несимметричное расположение кабеля относительно полотна антенны (АЭФ-2). Наличие тока по оплётке можно обнаружить простым измерителем ВЧ тока.
Опять же коротко о методах борьбы с АЭФ - 1) хотя бы 5...10 метров кабеля от полотна антенны должны отходить перпендикулярно полотну; 2) попробовать изменять длину кабеля к TRX - если при этом меняется КСВ - это он, АЭФ, подбором длины кабеля можно его заметно ослабить; 3) если и это не помогает - то только установка запорного дросселя на кабеле, не далее 7 м от полотна антенны, 10...15 мкГн на ферритовом кольце. В тяжёлых случаях приходится устанавливать и 2 таких дросселя по длине кабеля.
Напишите, как у вас расположен кабель, его длину и марку.
P.S. Если бы не было влияния кабеля, то входное сопротивление (не "волновое", как тут некоторые пишут...) вашей конструкции было бы около 60...80 Ом.
P.P.S. Давний спор, куда подключать оплётку кабеля - к верхней или нижней половине, как раз и возник из-за этого самого АЭФ. Причём, есть сторонники и того и другого способа подключения, а всё потому, что результаты будут зависеть от расположения и длины кабеля. Хороший запорный дроссель - и результат не будет зависеть от способа подключения, и диаграмма в вашей конфигурации очень даже неплохая, судя по модели.

Не забывать о больших концевых потерях. Просто изоляторы с проволокой могут удлинить диполь.
Применить ненамокаемый изоляционный материал. Хотя бы, на каком-то расстоянии, метры, от концов.
Оптимальный наклон 30гр., а не 45, как многие надеются.

Вариантов, в принципе три:
1. Оставить так как есть сейчас. "Ловля блох" в данном случае не нужна. Разницу при работе в эфире с КСВ 1 и 1,7 обнаружить нельзя.
2. Применить согласование L/C в точке запитки. Не забывать про симметрирующий дроссель.
3. Сместить точку питания, удлинив одно плечо слопера и на столько же укоротив другое, чтобы сохранить резонансную частоту.
Не самый лучший вариант, искажает диаграмму направленности и предявляет повышенные требования к законному дросселю

Цитата:

---

Сообщение от RX3M

Волновое сопротивление полуволнового диполя 75 Ом плюс- минус. Как вариант, если хочется красивое КСВ- запитать антенну кабелем 75 Ом и согласовывать с 50 Ом около трансивера.

---

Правильно люди говорят - в такой конфигурации и с такой высотой подвеса никогда не будет входное сопротивление полуволнового диполя близкое к 70 Ом. Оно будет даже ниже 50 Ом, что и показали измерения.

В этом году весной повесил диполь на 80 ку для ближних связей в минитесте, одна сторона 10 метров от земли , другая 1,5 метра в сторону оврага, согласовывать не понадобилось при 50 омном кабеле. Работал все лето 100вт, очередь стояла на общий вызов. Высота места 220 м .

выложу фото сегодня

Наверное я уже достал постоянных присутствующих своим проводом на тополе (тополь не ракета), но вам повторю: провод полёвка,длиной около 15 метров с балкона (лоджия) первого этажа и вверх на дерево, тюнеров вытягиваю ближе к "единичке" и работаю кроме 160 и 80 на всех оставшихся диапазонах. Показометры на трансивере ( KENWOOD TS-850S) и на тюнере говорят что в провод уходит 100 Вт, а что вылетает из "антенны" так только Богу известно.
Что не вру, так тут 6 диапазонов, две моды (цифру не признаю), из 1505 азиатов я у итальянцев был 25-м.
Вложение 330636
Я понимаю - Италия не Австралия, но лучше синичка в руках ....
P.S. из кабеля к проводу нет никаких СУ и балунов - центральная на дерево, оплётка , кусок провода на полу (наклонный диполь, нет, скорее всего наклонное GP поэтому и сопротивление не 73 а ближе к 50 Ом - не меряно, просто так считаю)

Висел у меня точно такой же. КСВ заметно меняется от положения кабеля относительно диполя. На входе кабеля в стену дома ( примерно 7-8 м. от диполя) намотал дроссель кабелем на кольце от отклоняющей системы ТВ (9 витков), КСВ изменяться перестал и стал около 1,5. Также почти пропала помеха от роутера. Центральная жила была к нижнему плечу. На работе антенны на передачу это ни как не отразилось, но глазу приятнее :)
В сравнении с вертикалом на крыше разницы в направлении наклона почти не было, в другие стороны или одинаково или чуть хуже.

Стесняюсь спросить: а точку питания сложно по полотну сдвинуть? И будет вам щасьте.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

КСВ заметно меняется от положения кабеля относительно диполя. На входе кабеля в стену дома

---

Диполь даже не симметричный имеет 2 плеча и точка.К одному из плеч подключена оплетка кабеля и ее наружная оплетка является 3 плечом,а этого допускать нельзя.Т.е. балун обязателен в точке запитки.И даже"отрезанная" от точки запитки эта оплетка находится в реактивном(ближнем) поле и с-но в ней наводятся токи и переизлучаются.Ели этот кусок соизмерим с полволны и более,то он будет сильно влиять как пассивный элемент в направленной антенне,только непредсказуемо.В идеале балуны в точке запитки и у трансивера и оч. желательно феррит.кольца(защелки)по кабелю для уменьшения поразитных(наведенных)токов.Параметр� � сразу изменятся и они как раз будут параметрами самого диполя,с учетом влияния стен,деревьев,близости земли и т.п. нехорошего окружения

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

...в провод уходит 100 Вт, а что вылетает из "антенны" так только Богу известно.

---

Это и улетает... а куда ему деваться?

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

...он будет сильно влиять как пассивный элемент в направленной антенне,только непредсказуемо.

---

Почему же непредсказуемо - включить его в MMANA - она "предскажет"!!! :p-up:

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

Просто изоляторы с проволокой могут удлинить диполь.

---

Тоже элементарно проверяется в MMANA.

Цитата:

---

Сообщение от UB8SGB

обрезать нельзя, антенна в резонансе.

---

С какого перепугу Вы решили что антенна длинная? Если верить графикам то у этого диполя отрицательное реактивное сопротивление. Т.е. "резонанс" у него как бы вверху. И активная часть сопротивления с ростом частоты растет. Получается что удлинять надо...

ух ты ! круто ! уважаю. а верхняя точка на какой высоте?

- - - Добавлено - - -

имею ввиду тополь.