Совмещенные Яги на 20-30-40 м

Коллеги

Южная Азия и Индонезия имею четыре основный направления для работы в соревновани под 45 градусов что позволяет использовать две переключаемые антенны.

Вашему вниманию предоставлятся модель двухэлементного переключаемого Мохона на 40 и 30 м с встроенным в него трех элементным волновым каналом на 20 м.

Вложение 356853
Вложение 356854
Вложение 356855

- - - Добавлено - - -

Антенна имеет траверсу 8 м и два металлических телескопирующих элемента по 16 м от концов которых наянут провод элемента Моксона на 40 м. Каждый из элементов растянут сверху и снизу растяжками которые работают как директор или рефлектор на 20 м путем замыкания конденсатора в центре. По центру антенны расположен вибратор на 20 м с согласованием шунтом на 50 Ом. На 40 м входное сопротивление антенны около 100 Ом и запитка происходит через четверть волновые отрезки кабеля 75 Ом. Элемент на 40 м по центру удлиняется индуктивность до рефлектора или укорачивается емкостью до вибратора. Коммутация производится реле Рэв-17 . При работе на 30 м используются те же элементы что и на 40 м но в них по центру включаются другие корректирующие емкости. Входное сопротивление антенны на 30 м около 450 ом и согласование в 50 Ом происходит через две центральные жилы четверть волнового отрезка кабеля 150 Ом изготовленного из двух включенных параллельно отрезков 75 Ом кабеля соединенного оплетками. Подробная схема согласования и коммутации будет опубликована позже.

Антенна имеет хорошие параметры на всех трех диапазонах при минимальном количестве используемого материала и может переключатся в две стороны.

Будет интересно услышать мнения коллег и получить замечания и предложения.
ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА НЕ ПИСАТЬ БЕЗ ДЕЛА ИЛИ ОТ СКУКИ.

73

На первый взгляд неплохо. Но если это для соревнований, то зачем 30м? Ведь это дополнительные реле и куски кабеля для согласования...

- - - Добавлено - - -

И еще, 20-чные элементы из поддерживающих трубы оттяжек задублированы. Это необходимо? Опять же лишний расход реле и корректирующих элементов. На 15 м не было попытки смоделировать?

Василий
Антенна спроектирована для изготовление тем у кого имеется бюджет....
30 м очень красиво вписалось и получено очень сильное подавление и усиление.
Элементы на 20 м объемные. Эту идею внедрил и применял ТАЛАНТЛИВЫЙ РАЗРАБОТЧИК АНТЕНН Николай UA3TW (SK).
Объемность существенно увеличивает подавление и усиление.

15 м не планировалось .Хотя возможно в будущем подкорректировать элементы 20 м на 17 метров...

- - - Добавлено - - -

К сожалению на 17 метрах получилось усиление на 3 Дб более диполя но под углом 15 градусов и всего 6 Дб подавления при хорошем ксв на 12.5 Ом. Это потребовало 6 дополнительных реле что не оправдывает результат.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Это необходимо? Опять же лишний расход реле и корректирующих элементов. На 15 м не было попытки смоделировать?

---

Это заметно улучшает КПД и расширяет полосу. Антенна контестмена ( который умеет работать SSB) должна работать во всей полосе диапазона вплоть до 14350. Очень хорошее решение. Не очень понятно, почему такая толстая проволока используется - её очень трудно будет растянуть . Может быть перепутали радиус с диаметром?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

30 м очень красиво вписалось и получено очень сильное подавление и усиление.

---

Вот усиление как раз не очень на 30ке. Готовлю вариант с гораздо лучшим усилением .

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

На 15 м не было попытки смоделировать?

---

Судя по модели, она и так терпимо хорошо работает на 15.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Опять же лишний расход реле

---

Этот вопрос тоже решается объединением половинок элементов в центре. Нарисую попозже, если будет интересно. Времени правда в обрез ...

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

Антенна спроектирована для изготовление тем у кого имеется бюджет....

---

Ну не совсем так. Можно выполнить вполне бюджетно.
Имея антенну Яги на 20 и 15м. ,я в место расчалочного капрона для поддержки элементов, применил обычный медный провод, подвесил его на толстых пластиковых трубостойках диаметром 25мм. и высотой 1.5м.
Таким образом у меня получилось 4ре монобенда с 24мя полно размерными элементами по 6 на каждый диапазон 20, 17, 15. и 12м. С прекрасным соотношением - перёд,назад,бок.И что тоже не мало важно, очень крепкой конструкцией.

Вот примерно так...

Вложение 356857

Вложение 356858

Такие доработки можно осуществить и с другим количеством элементов. У нас в городе работают Яги 3 эл. трубка на 20м и 3эл. эл.проводник на 17м. Элементы проволочной антенны располагаются на том-же расстоянии что и основные элементы антенны.
Настройка проволочной антенны классическая.

Я не когда не применял реле для коммутаций внутри антенн. Всегда отдельный диапазон подключал отдельным кабелем.Да,расход по кАбелю,но на практике,такое подключение оказывается,пусть и не в большом,но в выгрыше по всем показателям.

...,но есть один минус. При использовании редуктора П-12 или аналогичных,приходится внимательно следить за слабиной кАбеля при развороте антенн, поскольку в редукторах всего два токосъёма,а кАбелей 4шт.

В любом случае выбор остаётся за Вами.Я просто сообщил как это реализовано у меня.

Дорогой Юрий

Было интересно посмотреть фото антенн.
Еще более интересно ознакомиться с моделями антенн в ммане.

Заранее благодарю Владимира за обещанные замечания.
Модель создавалась именно как переключаемая в два направления и это важно .

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Нарисую попозже, если будет интересно. Времени правда в обрез ...

---

Не, дружище, спасибо, не интересно. Тем более если времени в обрез. Я лучше попозже чем то другим озадачу :)

Коллеги

Прилагаю модель антенны на 20 м с видоизмененной формой проволочных вибраторов и одним реле .
К сожалению отказ от реле привел к ухудшению подавления с 22 до 15 Дб из-за неоптимальной формы элемента что неприемлимо.
Вложение 356863

- - - Добавлено - - -

еще один вариант формы проволочных вибраторов который улучшил подавление но увы оно все равно меньше исходного варианта который также более широкополосен.
Вложение 356869

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

К сожалению отказ от реле привел к ухудшению подавления с 22 до 15 Дб из-за неоптимальной формы элемента что неприемлемо.

---

Вот так если сделать , и усиление чуть больше и подавление чуть лучше.

Вложение 356873

Пришлось немного изменить СУ.
Можно вернуться к прежнему СУ, но тогда усиление и подавление будут такими же, как и были изначально ( не чуть лучше).

Дорогой Владимир

С интересом ознакомился с предложенным вариантом. Полученный результат имеет чуть большее подавление чем исходный пи чуть меньшей широкополосности. Вместо 4 реле теперь всего два а количество нагрузок осталось 4 но в других местах.
Появилась возможность переключать нагрузки на 20 и 40 метров одним реле с несколькими группами контактов что дополнительно снижает бюджет ...

Владимир, хотелось что бы Вы проверили мои пояснения по нагрузкам.

По центру проволочного 20 м элемента включены нагрузки конденсаторы w30c и w35c. Их роль превращение сложного проволочного элемента или в рефлектор или в директор . Напомним что номер в нагрузке означает номер элемента в модели а буква с -центр элемента, буква b - начало элемента и буква e - конец элемента.

Две нагрузки с номерами w21c ( емкость и индуктивность ) и точка питания вибратора 20 м 20 расположены по центру на элементе номер 21 который длиной в 16 см. Здесь и необходимо внести ясность .

Каким же образом индуктивность и емкость w21c которые расположены именно по центру 16 см отрезка в модели выполнены физически и как проиходдит подключение коаксиального кабеля?

Для прояснения ситуации нагрузки из индуктивности и емкости были перенесены с середины 16 см отрезка w21c на его концы w21b и w21e.
При этом питающий кабель был подключен к середине отрезка w21c. Новый расчет входного сопротивления дал избыточную индуктивность которую легко компенсировало небольшое уменьшение емкости последовательного конденсатора.
Такой способ согласования удобен при настройке ксв которое подстраивается по минимуму раздвиганием витков что эффективнее нежели применение подстроечной емкости.

Суммируя вышесказанное следует что если нагрузки и точка подключения питания - источник имеют одинаковые обозначения w21c это значит что все они включены последовательно в средней точке отрезка номер 21.
На самом деле и катушка и конденсатор имеют физическую длину что можно отразить параллельным включением дополнительных отрезков равных длине компонентов с нагрузком по центру. Или же разнести нагрузки на начало и конец 16 см элемента как w21e и w21b.

Изучая модели согласующих устройств сделанные Николаем UA3TW (SK) сначала был озадачен большим количеством отрезков с включенныи в них нагрузками по центру пока не понял что длины этих отрезком отражали физические размеры и индуктивностей и емкостей и контактов реле что повышало информативность модели и точность расчетов.

Ждем усовершенствований для диапазона 30 м?

73

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

Две нагрузки с номерами w21c ( емкость и индуктивность ) и точка питания вибратора 20 м 20 расположены по центру на элементе номер 21 который длиной в 16 см. Здесь и необходимо внести ясность .

Каким же образом индуктивность и емкость w21c которые расположены именно по центру 16 см отрезка в модели выполнены физически и как проиходдит подключение коаксиального кабеля?

---

Игорь, добрый день!
В Мининеке есть такое правило: все нагрузки и источники , включённые в один сегмент считаются включёнными последовательно.
То есть в провод W21 включён кабель , последовательно с ц. ж. кабеля конденсатор и дальше индуктивность. Конденсатор является элементом настройки СУ. Стоит учесть это. Допустим , выполнить его в виде отрезка толстого кабеля, разомкнутого на конце. Можно отрезать кусочки кабеля в процессе настройки. На этом конденсаторе ( и на катушке тоже) будет относительно высокое напряжение. Следует иметь это ввиду.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

На самом деле и катушка и конденсатор имеют физическую длину что можно отразить параллельным включением дополнительных отрезков равных длине компонентов с нагрузком по центру. Или же разнести нагрузки на начало и конец 16 см элемента как w21e и w21b.

---

Всё вышесказанного не имеет практического смысла. Чтобы не городить лишние провода в модели проще всё включить в один сегмент короткого провода.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

Изучая модели согласующих устройств сделанные Николаем UA3TW (SK) сначала был озадачен большим количеством отрезков с включенныи в них нагрузками по центру пока не понял что длины этих отрезком отражали физические размеры и индуктивностей и емкостей и контактов реле что повышало информативность модели и точность расчетов.

---

На практике такая точность нереализуема - ошибки расчёта обычно больше. Так , или иначе, в ней нет необходимости .

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

Ждем усовершенствований для диапазона 30 м?

---

В этом варианте в центр антенны будет добавлен третий элемент ( вибратор).
таким образом заметно вырастет усиление . Около 2х дБ по св пространству. При расчёте над землёй прирост несколько меньше, но и верт угол максимального излучения чуть ниже. Так, или иначе, под "низкими" углами имеем тот самый прирост около 2 дБ.

Этот элемент можно выполнить как в виде проволоки на вертикальной стойке, так и в виде полноценного набора трубок с небольшим разносом по высоте со средним элементом 20, который в этом случае можно выполнить из относительно тонкой трубки, крепящейся на неск верт пластиковых стойках к полноценному эл-ту 30ки.
Нахожу второй, пусть и более затратный, вариант более приемлемым, так как в сл проволочного вибратора, он будет тянуть боковые провода 40ки к центру.

Владимир
Благодарю за разъяснения.
Хотелось еще узнать о преимуществах такого вида согласования с последовательно включенными емкостью и индуктивностью по сравнению с согласованием шунтом или подгону входного сопротивления антенны на пример к 28 Ом.

Трубчатый элемент на 30 м подходит.

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

Хотелось еще узнать о преимуществах такого вида согласования с последовательно включенными емкостью и индуктивностью по сравнению с согласованием шунтом или подгону входного сопротивления антенны на пример к 28 Ом.

Трубчатый элемент на 30 м подходит.

---

Игорь, по мере возможности буду писать. М. б. завтра с утра и далее ...

Игорь, Вот мой вариант с вибратором по центру на 30ку. Усиление явно больше и полоса шире.

Владимир спасибо.
Усиление стало лучше.
Слегка запутался в положении 20 м. На 20 м вибратор 30 м разрывается по центру емкость контактов реле в 2 пФ. При этом элементы 40 м по центрам замыкаются .Источник на 20 м это w20с .
Включаются нагрузки в элементы 20 м w29c и w34c. В модели они по 131 пФ. Наверное одну из нх следует заменить индуктивностью.... И вот здесь я и заблудился. Не могу достичь подавления на 20 м.
Просьба пояснить.

- - - Добавлено - - -

Разобрался . На 20 м нагрузки 40 м остаются включенными и должны переключаться одновременно с нагрузками 20 м в нужное направление.
Нагрузки 20 м емкостные w29c 175 пФ и w34c 83 пФ. Следует подстроить ксв.
Результат
Вложение 357109

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

Результат

---

Игорь, Всё немного не так. Я пока показал только вариант с питанием на 30ку.
Чуть позже ( после допроверки) выложу 20 и 40.
Потом нужно будет обсудить нюансы.