Вид для печати
Добрый день,коллеги.Приобрёл незадорого эту антенну,стояла 6 лет,как работала и как была настроена никто не помнит.Нужно снимать,разбирать и делать профилактику.Скачал инструкцию по сборке,но там кроме расстояний не указаны размеры элементов.Как я понял ,производитель делал метки на трубках на нужной длине.
Поделитесь пожалуйста размерами.,желательно табличными,в ммане мало понимаю...
вот такая инструкция есть.
Эта инструкция есть,но там нет размеров элементов
Вот тут попробуйте
Контакты
Алексей , когда будете разбирать , делайте метки на трубках , потом склепаете при сборке обратно
Спасибо,туда тоже написалЦитата:
Сообщение от RW3DY
действительно. вот такая табличка тогда:Цитата:
Сообщение от RA3POY
Вложение 366869
Моя благодарность в Ваш адрес не знает границ.
А вот производитель этих антенн молчит ,как партизан.
Ещё бы размеры соединительной линии. Каков размер квадратного профиля и расстояние между частями.
Там и помнить ни чего не надо.Разбирать же будете сами.Маркером отмечаете всё,где что стояло и вперёд.Если вы её разберёте и как зря сложите,то вам и размеры не помогут.Любой производитель(наш) всё тщательно маркирует,поэтому и инструкция с размерами не нужна бывает совсем.Помогал собирать несколько антенн по маркировке и проблем не было.Свои собирал так же один без помощников(бывает,что толку от них мало).Настройка будет уже по месту установки,да и то там только длиной активных элементов всё делается,для этого в крайних трубках просверлены регулировочные отверстия.Для ВЧ диапазонов разбег порядка от 5 до 10 см в зависимости от диапазона.Запитка пит. кабеля желательно в активный элемент диапазона 10 м.Цитата:
Сообщение от RA3POY
- - - Добавлено - - -
340-220= Сами посчитаете или.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Вообще - это реально коммерческая тайна и производитель имеет на это право! Поэтому такая информация всегда очень ценилась!!! Большое спасибо RW9OW за схему!!!Цитата:
Сообщение от RA3POY
Никакого права он не имеет-это конструкция фирмы "Оптибим" (Optibeam),и ей принадлежат авторские права.Лет 13 стоит такая самодельная,они и тогда продавались по цене от крыла Боинга,под полтинник-8 тыщ обошлись трубы и пр.,три дня работы,вечер пересчет в мамане(файл потерялся...).Цитата:
Сообщение от RA3RPS
Это из рисунка видно. Нужен размер профиля(20х20 или 20х25 или 30х30) и расстояние между сторонами или по центрам.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Как ещё подробнее спросить? Могу постараться)))
Ну и только вперёд.Профиль 20Х20,расстояние по центрам,добавите по одному сантиметру по края,или полтора и всё.Они все так сделаны.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
- - - Добавлено - - -
Отличия небольшие есть,что бы не забанили.Вы учтите,что не у всех есть возможность сделать аккуратно,там есть нюансы и без токарных работ не обойтись.Ну а если нравится делать,что б все смеялись,тогда можно.И насчёт цены труб,вы Д16Т давно цену смотрели.Так что обойдётся она чуть дешевле,а с учётом своих трудодней так же.Хомуты хорошие,что б не сгнили через год,болты нержавейка ну т.д. и т.п.Вот вам и цена.Цитата:
Сообщение от RW6HM
- - - Добавлено - - -
Не смешите народ.Цитата:
Сообщение от RW6HM
Чиииго?Насверлить площадок под элементы-час делов,нарезать труб-ну 2-3 часа,U-образных шпилек нагнуть-тут повозиться придется.Никаких токарных работ там нет и не надо,края труб для плотной посадки завальцовываются маленьким ручным труборезом с замененным отрезным роликом на подходящий подшипник-у "фирменной" завальцовано?Сомневаюсь...Активным элементом в "резонанс" антенну не загоняют-если "строит" ниже по частоте-длинный 1-й директор,выше-короткий.Д-16 идет только на центральные трубы двадцатки-остальное обычная АД-шка.Болтов на антенне нет никаких-только крепление согласующей линии."Смешная" антенна-https://rutube.ru/video/dce396bca97424a5e43bd00f5a825932/ сделанная за 3 дня,за все время ничо у нее не отвалилосьЦитата:
Сообщение от R5ZQ
вроде бы профиль 20х20 и зазор 10 мм.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
[QUOTE=R5ZQ;2080440]
- - - Добавлено - - -
И насчёт цены труб,вы Д16Т давно цену смотрели.
- - - Добавлено - - -
[/QUOTE
Нет там и не было Д16. Материл элементов АД-31Т1
Ни чего.Делайте,как хотите.Я уже такие видел.Цитата:
Сообщение от RW6HM
- - - Добавлено - - -
Спасибо,а то я не знал из чего Николай Антенны делает.Вы же читайте,почему я так написал.Цитата:
Сообщение от R3AAA
- - - Добавлено - - -
Сомневайтесь дальше.У меня Антенна есть в подписи.Здесь я написал,потому как знаком с этими антеннами.Крепёж у них весь xxxxx откровенное.В моей антенне даже коуши из нержавейки,не говоря за всё остальное.Цитата:
Сообщение от RW6HM
- - - Добавлено - - -
В моих метеорологических условиях она бы развалилась в первый год от обледенения,когда на элементах по восемь сантиметров льда бывает.Цитата:
Сообщение от RW6HM
Какие "такие"?Она переживет все эти "фирменные" у которых элементы ПРОДЫРЯВЛЕНЫ и болтами стянуты,да еще и "настроечных" дырок наколупали.Болты,хоть ржавейка,хоть нержавейка,в паре с люминем все равно будут окисляться и превратят АД-шку в порошок-дичь полная и рукож..ие.Вальцевать надо и заклепкой 3.8 мм. максимум фиксировать,Д16-ю в центр,тогда все ураганы пофиг...Ну в каких таких экстремальных условиях?По гололедам и скорости ураганных ветров вам до Кавказа как до Пекина пешком-развалилась бы,ну-нуЦитата:
Сообщение от R5ZQ
Другое дело! Размеры хоть и с допуском, но довольно точны(см- полтора).Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Значит, это никакая не фазирующая линия, как пишет Николай в описании, а обычная собирательная 50- омная, соединяющая активные элементы одинакового сопротивления. По типу Инвертид Вии.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Владимир! Я на стенде пробовал менять расстояние между профилем. Нагрузил 50ом активным сопротвлением. Анализатор показал 60ом хоть 10мм хоть 20мм. так и не понял как эта линия из профиля работает?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Что бы не соединять,делайте по методу переопыления,а не честную запитку:s10:Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Эта указивка причём в теме про размеры?Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Там и так компромисс на компромиссе-какой там Опен Слив-только прямая запитка,антенна на разных высотах такие фортеля выдает,с опылением можно мозг свернутьЦитата:
Сообщение от UA4-094-725
Владимир, её волновое сопротивление около 100 Ом.Цитата:
Сообщение от RV6LL
- - - Добавлено - - -
Если честно, не читал. Но "осуждаю" :s7:Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Не Николая, конечно. Он очень много своим трудом сделал для российского радиолюбительства.
А вот линию эту фазирующей называть нет никакого смысла. В лучшем случае, действительно, собирательная.
С линией как раз никаких проблем нету,прикрутил кабель к 20-му вибратору и все.Правда ровно 50 Ом там не будет-входное сопротивление задают директор и рефлектор,они и так настроены не на максимум ослабления назад и макс.вперед,а чтоб импеданс "крутился" около 50-ти Ом.Если начать "выжимать" из нее диаграмму,то входное рухнет и уже согласовать нормально все три бенда одним кабелем не получится.Моделировать надо,но там возни с описанием провода-все диаметры труб прописывать точно,средний не пойдет.
средний - понятие растяжимое. По хорошему, его нужно определять через эпюру распределения тока по элементу.Цитата:
Сообщение от RW6HM
Уверен, что так никто не заморачивается. Поэтому, любой "средний на глазок" диаметр - это полный бред в любой антенне, а не только в этой.
Была антенна с таким методом запитки,проблем с ней не было.Отработала аж 16 лет и до сих пор у товарища трудится.Кстати была сделана из АД-31 центральные элементы,а из Д16Т концевые.Цитата:
Сообщение от RW6HM
Про это и разговора нет.Цитата:
Сообщение от RW6HM
Мы ребятами три антенны покупали. Тоже осуждать не за что. Он молодец!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
В описании написано- фазирующая. Я присмотрелся внимательнее. Оказалось- собирательная. Что другое.
Никаких проблем! Я за точность терминов и физику работы устройства. Мне про ваш космос не надо)))) Слышу вашу работу в эфире. Этого достаточно.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Пересчитывал в середину SSB участка,но вся антенна "сьехала" в телеграф,можно было пересверлить и затянуть повыше,но так даже лучше.А вообще по диаграмме слабовата,короткая траверса и пр.-"какая рыбка такая и юшка".Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Было 2 варианта этой антенны. И второй усиленный, отличается диаметром трубок и размерами.
Я про "собирательную линию". Ну это не я её так назвал. А всё же хочется понять систему согласования. Есть антенна на 28мгц 7ел. Лежит всего лишь 1м от земли на козликах. Анализатором пробежался и очень доволен получившимися результатами. Это я к чему???! Есть другая антенна тоже на козликах и метр от земли совмещённый вариант 17и 12 м 4и5 ел. соответственно. Запитывается одним кабелем 50ом в "соединительную" линию строго со стороны вибратора 12м, хотя было ближе к центру запитать в линию со стороны вибратора 17м. стоит обратить на это внимание, ведь и на фотографии так выполнено. Кабель проложен снизу бума полупетлёй под согласующей линией и полупетлёй под первым директором 12м.
Сделал замеры анализатором у каждой антенны; 12м получилось близко к 50 Ом реактивка-20, 17м получилось 20ом реактивка -320. Вот теперь тормоз. Включаем мозг что это такое????????
- - - Добавлено - - -
Следующий этап замеры с согласующей линией 20Х20 и 10мм междупрофилем.
Поделюсь опытом.Цитата:
Сообщение от RV6LL
пришлось его включить ( моск) лет 20 назад, когда начал серьёзно заниматься антеннами.
Дело в том, что "длинные" антенны , особенно 6 эл и более, практически не видят землю и их вх импеданс практически не зависит от высоты. Как в Вашем случае у 7и эл-тов на 28.
А вот более короткие видят землю гораздо лучше.
поэтому уже у 5 эл на 24 влияние земли заметное , а у 4х эл-тов на 18 почти катастрофическое. Ещё стоит учесть, что высота над землёй измеряется не в метрах а в "лямбдах". Тогда всё встанет на свои места.
Выход: поднимайте антенну на какую -нибудь более приличную высоту, чем 1 метр для предварительных измерений.
Можно метра на 3 хотя бы.
Идеальный вариант : поставить ант вертикально, рефлектором к земле. бумом к нерастянутой мачте, если есть такая возможность. При этом рефлектор достаточно приподнять на пол метра от земли. В этом случае влияния земли на ант не будет практически никакого и настроить можно будет очень точно. это кончно же не относится к совсем коротким антеннам - HB8CV и 2 эл яги.
Владимир ты очень во время ответил в теме. Уже готов поднять на рабочую высоту.
Огромное спасибо.!!!!!
Будем думать, что делать дальше. Я не уверен в расстоянии между профилем "собирательной" линии. Из одних советов 10мм от других 15. Есть и 15-20мм. Я когда делал антенну то расстояние между половинками вибраторов брал 20 и 30мм которые соответственно входили в длину элементов. По совету поставить антенну можно, площадь позволяет.
Получилось поднять конец бума на 5метрв, начало на 1м. В результате картина поменялась. Лучший результат стал на 17м ,
на 12метров результат сильно изменился не в лучшую сторону.
На этом эксперименты заканчиваю.
18,070 47+03 ;; 18,130 48+03 ;; 18,17 47+03
это непонятно чтоЦитата:
Сообщение от RV6LL
Нужно либо поднимать горизонтальный бум на приличную высоту, либо ставить его именно вертикально
Для меня понятно. Не морочить голову себе и людям. На рабочей высоте всё должно быть ОК!:s11:
Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Можно ли считать, что например 7 элементов на диапазон 80 м на высоте 12-15 метров будут иметь хорошие параметры?
Ну, точно будет лучше инв-ви, или какой-нибудь дельты. Но ДН всё равно будет стремится "в небеса", хотя уже и не в зенит.Цитата:
Сообщение от RA3RPS
Как-то так примерно:
Вложение 367518
Не нашёл сходу файл с 7 эл И-ВИ на 80, хотя делал что-то ткое ( на приличную высоту, правда). Положил 7 эл на 20 в 4х метрах от земли . Это эквивалентно 16 м для 80ки.
Сильно ниже на 80 нельзя - земля будет в ближней зоне и Вы будете её греть антенной. И смешно и грустно одновременно.
В итоге вышли достаточно сносные параметры относительно "палка-верёвка". Усиление под углом места 5 градусов +3 дБи заметно больше, чем у вертикала и гораздо больше, чем у Инв-Ви на той же высоте.
Под углом 20 градусов ( дальность примерно 1500 км) ей просто нет равных - порвёте всех , как Тузик грелку. Жаль, здесь нет смайлика, который смеётся до слёз .... :-)))
ПС Посмотрел эквивалент высоты 12 метров на 80 ку. Параметры , конечно уже похуже, но ДН ещё держится , хотя это уже будет подогреватель газона ( ммана не учитывает эти потери).
А вот при эквивалентных 10 метрах ДН резко убивается. А газон просто сгорит наверное :ржать: