Дельты с переключением направления от RJ3FF

Владимир представил антенну с переключением направления на 180градусов.
1.У меня просьба пересчитать эту антенну в 3 направления.(Тыл, фронт,2 бок)
Добавить 2 боковых направления. Само собой что излучать в направления 90 градусов от основного это ухудшение характеристик антенны. Но это лучше чем не иметь антенны в этих направлениях.
2.Конструктивно данная антенна может стать лучше если реактивные нагрузки рефлектора и директора перенести в верхний узел и пересчитать.
Это позволит разместить закрытую коробку с индуктивностью, ёмкостью реле и кабеля на конце шеста, не будет провисать элемент антенны под тяжестью.

- - - Добавлено - - -

Вот антеннаВложение 375695 точку питания антенны нужно оставить внизу.

Разница между Вашими 3-мя элементами и моими 2-мя элементами EX8A очень незначительна. Но у меня используется всего одна мачта и на ней сделано переключение на 4 направления. Питание сверху, диаграмма чувствуется даже при 13 метрах высоты.

Вложение 375702

https://www.youtube.com/watch?v=9dqELmTLOCw
https://www.youtube.com/watch?v=UecA0-MEU6U
https://www.youtube.com/watch?v=mfx9eA5uyYQ

MMANA file

Подобную антенну (EX8A) я делал на 28мгц и на 14 мгц ещё в далёком 84году.
Только с активным питанием элементов. А в 88г сделал 2 дельты с активным питанием и разведёнными вершинами 0,15L на 3,5мгц . 3эл. это не 2 эл. и они не сравнимы.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

3эл. это не 2 эл. и они не сравнимы.

---

ОК, но модели (математика) утверждают обратное ....

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

диаграмма чувствуется даже при 13 метрах высоты.

---

А модель на 2.
На 4 у меня не получилось

Видимо есть другая модель, а эта, да, только вперёд\назад, и диаграмма кривовата.
Но всё равно, даже это неплохо.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Разница между Вашими 3-мя элементами и моими 2-мя элементами EX8A очень незначительна. Но у меня используется всего одна мачта и на ней сделано переключение на 4 направления. Питание сверху, диаграмма чувствуется даже при 13 метрах высоты.

Вложение 375702

https://www.youtube.com/watch?v=9dqELmTLOCw
https://www.youtube.com/watch?v=UecA0-MEU6U
https://www.youtube.com/watch?v=mfx9eA5uyYQ

MMANA file

---

Андрей, я использую антенны типа EX8A на 4-х диапазонах (40, 20, 15 и 10м) с переключением East/West и все на одной мачте (высота около 18м). Очень доволен, всего одна мачта и 4 независимых и эффективных антенны на 4 диапазона. Причём, не сильно заметна (одни провода и никаких труб) и очень устойчива против ветров. Хотел поинтересоваться - как сделано переключение в 4 стороны. Пробовал ставить реле в нижней части дельт для переключения горизонтальных проводов, но реле не выдерживают большие напряжения при мощности 1 Kw. Ставить вакуумные реле будет дороговато.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

А модель на 2.
На 4 у меня не получилось

---

Две дельты - два направления "тудыма-сюдыма". У меня стоит 4 дельты и я получаю 4 направления. По другому ни как.

Цитата:

---

Сообщение от NA3M

на 4-х диапазонах (40, 20, 15 и 10м) с переключением East/West

---

Николай, я тоже раздумывал о такой конструкции, но пока останавливает огромное количество верёвок для оттяжек дельт. Но идея попрежнему осталась.
Performance этих дельт сравнима со Spiderbeam, которые я использую. Но конструкция перключаемая, не требует мотора и т.д. Палки-верёвки другими словами :)

Вложение 375707

Цитата:

---

Сообщение от NA3M

как сделано переключение в 4 стороны.

---

Запитка в верхней точке. Фаза "доворачивается" конденсатором. Три реле переключают 4 направления. Одно реле перключает пару дельт, второе реле конденсатор на каждой паре. Ни каких мощных реле там не надо, так как реактивка не большая, напряжение тоже.

Цитата:

---

Сообщение от NA3M

Пробовал ставить реле в нижней части дельт для переключения горизонтальных проводов, но реле не выдерживают большие напряжения при мощности 1 Kw. Ставить вакуумные реле будет дороговато.

---

Вложение 375708

Вот такая конструкция спокойно держит до 1kW. Больше не подавал, нету :) На таких реле у меня сделана вся коммутация - антенный комутатор, фазовые цепочки и т.д. Только для согласуйки вертикала другие поставил.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

1.У меня просьба пересчитать эту антенну в 3 направления.(Тыл, фронт,2 бок)

---

Василий, добрый день!

Долго не писал здесь, просто читал.
Должен сказать Вам, что сделать на базе этой антенны переключалку на 4 направления, не убив саму антенну невозможно.

Чуть позже, пока занят, опубликую здесь переключалку на 6 направлений с верт поляризацией.
В параллельной ветке мне про эту конструкцию напомнил Алексей, UA4WI.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

поделюсь: делал двухэлементный ,,бумеранг" на 40мтр не переключ.

---

-интересно интересно и что же это такое ,,бумеранг,, делитесь?P.S. может это то, что предлагалось мной давным давно-по крайней мере название тоже самое ,,Бумеранг,,

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

такое ,,бумеранг,, делитесь?P.S. может это то, что предлагалось

---

ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО! есмь треугольники середина нижней стороны которых подтянута вверх-запитан(1) сбоку

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Василий, добрый день!

---

Если это мне то я Васильевич. Других имён как Василий в этой теме не встречал:s10::s10:
В первом посту я обращал внимание что переключение 90градусов развалит антенну. так и вопрос в том стоит ли овчинка выделки если пользоваться программой. Будет время продолжим обсуждение.

В начале 80х. были молоды и целеустремлённы. По случаю досталось 2е издание к.Ротхаммеля. Есть публикация антенны HB9CV двойной квадрат. После классического варианта 2х квадратов было принято решение о построении 2х швейцарских квадратов. Сложность конструкции заключалась в изгибах дюралевых труб под углом. Было сделано двойное омега согласование.
Сложность настройки антенны заключалась, в том что приборов для настройки антенн не было и всё сводилось к диаграмме направленности, КСВ, величины напряжённости поля.
Время на реализацию достойного результата было потрачено больше года. Изготовлена ещё одна антенна для сравнения и экспериментов.
Вот теперь главное. Верхняя конструкция из дюралевых труб снята и квадраты стали треугольниками со сведёнными вершинами.
Автор таких треугольников RL9U Анатолий Хлебников назвал свою конструкцию "Яранги".
После тщательной настройке "Яранги" пришли к выводу что конструкция намного легче,замечательно переносит ветровые нагрузки, меньше затрачено материала и главное сравнение;
Яранги на дальних трассах выигрывала у классики. Когда заканчивалось прохождение на классику уже дальние станции не были слышны, а на Ярангу уверенно проводились связи ещё в течении 30мин.. В то время у нас не было объяснение такого исхода.
Индикаторы напряжённости поля были только горизонтальные. В настоящее время этому факту на мой взгляд есть объяснение.

А на каком расстоянии от земли стояла эта "Яранга" ?

При настройке квадратов была такая диаграмма что лепестки 90градусов(бок) строго симмметричны, по величине на индикаторах н.п. были такими же как тыл и фронт, а основные лепестки подавлены. Вот эта картина до этих пор наводит на мысль что реактивностями и физически можно делать диаграмму на 4 направления без особого ущерба для антенны.

- - - Добавлено - - -

.R4DM -10метров. Антенна квадраты HB9CV была на 28мгц.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Василий, добрый день!

Долго не писал здесь, просто читал.
Должен сказать Вам, что сделать на базе этой антенны переключалку на 4 направления, не убив саму антенну невозможно.

Чуть позже, пока занят, опубликую здесь переключалку на 6 направлений с верт поляризацией.
В параллельной ветке мне про эту конструкцию напомнил Алексей, UA4WI.

---

...все верно, Владимир!
хорошая антенна, возбудила меня на долгое рассматривание, вращение и поднятие выше-ниже, долго я на неё смотрел, но так и не решился начать делать
теперь многим предлагаю....
...вот если повернуть на 90 гр вокруг Х, то получаем горизонтальную поляризацию и приподнимем метров на 20, то очень хорошие характеристики....)))
...правда не по переключаешь уже ....


ну да ладно, спасибо вам за модель!

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Две дельты - два направления "тудыма-сюдыма". У меня стоит 4 дельты и я получаю 4 направления. По другому ни как.

...

Запитка в верхней точке. Фаза "доворачивается" конденсатором. Три реле переключают 4 направления. Одно реле перключает пару дельт, второе реле конденсатор на каждой паре. Ни каких мощных реле там не надо, так как реактивка не большая, напряжение тоже.

.

---

Андрей, спасибо за info. Помнится я моделировал такой вариант (4 дельты на одной мачте на 4 направления), но у меня дополнительные дельты по бокам портили диаграмму основных (рабочих на данный момент). Там-же они (неактивные дельты) очень близко к активным. Или я при моделировании где-то ошибся...

И почему используются конденсаторы вместо индуктивностей (как в оригинале)? Есть какое-то преимущество в таком варианте?

Цитата:

---

Сообщение от NA3M

Или я при моделировании где-то ошибся...

---

Не ошиблись.
По этому EX8A рекомендовал для "боковых направлений" включать обе рамки параллельно. Усиления и головной боли будет меньше.
Нагрузка превращает пассивную рамку в директор или рефлектор.

Цитата:

---

Сообщение от NA3M

Помнится я моделировал такой вариант (4 дельты на одной мачте на 4 направления), но у меня дополнительные дельты по бокам портили диаграмму основных (рабочих на данный момент). Или я при моделировании где-то ошибся...

---

Скорее всего ошиблись, ни какого вляния нет ни в моделе, ни на практике. Более того, на 1 метр выше расположен Spiderbeam, у которого сделан укороченный диполь на 40м с Y питанием (я несколько раз описывал на форуме эту конструкцию). Этот диполь тоже как работал, так и работает. Дельты и спайдер запитаны разными кабелями, естественно. А вот добавление в конструкцию полноразмерного диполя или Inverted V ожидаемо всё разваливает. Пытался сделать 3 элемента :) Inverted V + 2 x Delta , но ничего толкового не получилось.

Цитата:

---

Сообщение от NA3M

И почему используются конденсаторы вместо индуктивностей (как в оригинале)? Есть какое-то преимущество в таком варианте?

---

Наверное я не видел ориганал, получается ... Я долго искал какую-то антенну на 40м, чтобы было лучше поворотного диполя и наткнулся на идею фазированных дельт. Смоделировал, поигрался в моделе с экспериментами на стабильность и сделал в железе. Настраивать не пришлось, всё чётко совпало с моделью. Модель очень стабильна. Антенна очень похожа по своей сути на HB9CV, только вместо диполей дельты и фазосдвигающая цепочка с конденсатором вместо линии.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

EX8A рекомендовал для "боковых направлений" включать обе рамки параллельно.

---

А можно об этом где-то почитать? Диаграмму восьмёрки я умею делать, но чтобы перпендикулярно двум дельтам у меня не получается.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Наверное я не видел ориганал, получается ... Я долго искал какую-то антенну на 40м, чтобы было лучше поворотного диполя и наткнулся на идею фазированных дельт. Смоделировал, поигрался в моделе с экспериментами на стабильность и сделал в железе. Настраивать не пришлось, всё чётко совпало с моделью. Модель очень стабильна. Антенна очень похожа по своей сути на HB9CV, только вместо диполей дельты и фазосдвигающая цепочка с конденсатором вместо линии.
.

---

Вот ссылка на оригинальную статью EX8A "2el Delta loop с активным питанием без траверсы" от 2016 года: https://www.cqham.ru/ant43_16.htm
Правда там совсем нет картинок, но зато есть несколько вариантов антенны в виде файлов для MMANA. Думаю, что многим будет интересно почитать, антенна действительно интересная. Оказалось, что она как раз для моих условий, мало места во дворе дома, но много деревьев вокруг для закрепления концов растяжек.

Цитата:

---

Сообщение от NA3M

ссылка на оригинальную статью EX8A "2el Delta loop с активным питанием без траверсы" от 2016 года

---

Николай, спасибо за ссылку! Действительно, я не видел этой статьи и сделал что-то подобное по образу и подобию. Надо будет более подробно поизучать модели и ещё раз вернуться к моделированию, так как заметил, что в некоторых моделях усиление на 1.5 дб больше, чем у меня.

Цитата:

---

Сообщение от NA3M

антенна действительно интересная

---

Абсолютно согласен. Получается очень устойчивая модель, легко можно построить под нужные габариты.

Цитата:

---

Сообщение от EX8A

если радиальные проводники рамок выполнить из двух проводов

---

И, мне понравилась эта идея. Так для меня самым трудным было растянуть 4 перпендикулярные дельты с приблизительно нужной геометрией. Возможно такой вариант сильно облегчит конструктив антенны! Надо считать!

Доброго дня!

Стоял перед выбором переключаемой в 4 направления антенны на 40м.
Рассматривал и EX8A и ей подобные, но этим антеннам нужна высота.
Имея возможность поднять макушку на 14м, приходим к выводу о применении антенн с вертикальной поляризацией, как более эффективных на данной высоте подвеса.
После перебора и пересчета разных вариантов выбрал, как наиболее простой и максимально эффективный = Spitfaire.
Фото и модель выкладывал ранее, можно найти.
Переключение вручную, на дачном участке проблем нет, да и не часто в наших условиях в этом была необходимость.
Поворот конденсатора и вот оно необходимое ксв.

Результат лично для меня положительный.
Так, решил поделиться простой конструкцией, мое мнение, достойной повторения.
Одна мачта и все.
Конечно это не У Яги, но и речь совсем не об этом.
Каждому свое, согласно имеющихся возможностейю

73!

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Диаграмму восьмёрки я умею делать, но чтобы перпендикулярно двум дельтам у меня не получается.

---

Можно тут.
Только надо учитывать поляризацию.

https://www.cqham.ru/forum/showthrea...E5%EB%FC%F2%E0

- - - Добавлено - - -

И тут это уже OFF

антенна мне интересна ..
схему согласуйки никто не описывает,
хотя-б 2 направления хочется сделать
т.к. нет времени заниматься изобретением колеса :)

Цитата:

---

Сообщение от UA4WGM

антенна мне интересна ..

---

Какую антенну Вы имеете ввиду? Здесь уже много чего успели рассмотреть.

Цитата:

---

Сообщение от UA4WGM

антенна мне интересна ..
схему согласуйки никто не описывает,
хотя-б 2 направления хочется сделать
т.к. нет времени заниматься изобретением колеса

---

Почитайте книгу ON4UN "Lowband DXing" там есть несложная конструкция, которую можно понять "средним умом".

было упоминание про две переключаемые дельты EX8A на 40м - про нее был мой вопрос,
давно мне ее предлагал Алексей UA4WI
купил бы для ее согласующее, но никто не продает.

планировал для ее мачту освободить,
пока на ней "почти вертикальная" дельта на 40м висит,
теперь другое хочу попробовать,

Цитата:

---

Сообщение от UA4WGM

купил бы для ее согласующее, но никто не продает.

---

Сложного в изготовлении в ней не так много. Работа немного кропотливая. Реле - желательно
П1-Д. РЭН33 слабы. А менять их-дело тоскливое.

Цитата:

---

Сообщение от UA4WGM

купил бы для ее согласующее, но никто не продает.

---

И ни кто не продаст никогда. Если рассматривать СУ как отдельное устройство, то тому кто его изготовит надо знать параметры реальной антенны, а именно полное входное сопротивление антенны, которое надо преобразовать в 50 Ом.
Я например смог бы изготовить СУ. Но что такое "две переключаемые дельты EX8A на 40м" я не знаю. Да собственно и знать не хочу. Кроме того бывает что СУ в антенне это не просто СУ, но и содержит фазосдвигающие элементы для переключения диаграммы направленности. В результате может сложится такая ситуация: Вы развешиваете в своих конкретных условиях какие то веревки, которые называете антенной EX8A, покупаете на стороне СУ, а результат аховый. Усиление маленькое F/B так себе, КСВ высокий. И кого матюкаете? Конечно продавца СУ.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

надо знать параметры реальной антенны

---

Василий, не чудите!!!

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

что такое "две переключаемые дельты EX8A на 40м" я не знаю. Да собственно и знать не хочу.

---

Это ответ на тему, в которой Вы не в теме...

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

Это ответ на тему, в которой Вы не в теме...

---

Ну да тема то про дельты от RJ3FF... Но я ответил на вопрос UA4WGM...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

я ответил на вопрос UA4WGM...

---

И я тоже ответил на вопрос UA4WGM! О чем пишу, знаю не по наслышке...

Цитата:

---

Сообщение от UA4WGM

было упоминание про две переключаемые дельты EX8A на 40м - про нее был мой вопрос,
давно мне ее предлагал Алексей UA4WI
купил бы для ее согласующее, но никто не продает.

планировал для ее мачту освободить,
пока на ней "почти вертикальная" дельта на 40м висит,
теперь другое хочу попробовать,

---

Для этой конструкции не требуется согласующее, как минимум в мой версии с конденсатором.

Sent from my SM-S906B using Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

в мой версии с конденсатором.

---

Тогда "тудэм-сюдэм" это вибратор-директор. При использовании L это уже рефлектор-вибратор!!!.
А при 2-х L существенно убираем ассиметрию заднего лепестка.

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

Тогда "тудэм-сюдэм" это вибратор-директор. При использовании L это уже рефлектор-вибратор!!!.
А при 2-х L существенно убираем ассиметрию заднего лепестка.

---

Почему именно директор при С. Какую длину рамок выбрать, так и будет ...

При С две ёмкости тоже убирают ассиметрию, но усложняют коммутацию.

Sent from my SM-S906B using Tapatalk

Мое отношение к форме треугольника, со студенческих времен, весьма не однозначное.
DL хороша, когда большая часть провода максимально поднята над землей, а это для горизонтальной поляризации - треугольник углом вниз.
С вертикальной наоборот.
Квадрат или прямоугольник для горизонтальной поляризации более применимы, они и более широкополосны.
Треугольник при уменьшении длины верхней горизонтальной стороны становится все более узкополосным.
Прямоугольник имеет и большее усиление.
Конечно, это справедливо при высоте подвеса до одной длины волны.
73!

Рамка это два полуволновых вибратора. В зависимости от того как их включить, будет меняться все.
Даже в одной рамке можно менять азимуты и углы излучения, не меняя её положение.
Конечно 3 и больше рамки лучше, но "за неимением ..." может сгодится и одна.

Антенну этой темы "пересчитывать" по желанию ТС безполезно.
Излучение в бока получить можно. Для этого ее надо будет полностью "переделать". И "в бока" будет вертикальная поляризация, усиление не больше 3-5 дб.
Где то я выкладывал похожую модель.
Но все хотят купить готовое, а не делать самому.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

усиление не больше 3-5 дб.

---

На больше и не стоит замахиваться.Ясный пень.

Откопал, или тут гляньте. Пристегнуть файл сюда не вышло.
https://www.cqham.ru/forum/attachmen...3&d=1528978003Вложение 375988

- - - Добавлено - - -

https://www.cqham.ru/forum/showthrea...льта/page2