есть 5/8 GP SIRIO на 27 мгц
можно ли её применить на 20 м (15м) с терпимыми результатами? Если есть автомат.тюнер в трансивере? а если нет?
Вид для печати
есть 5/8 GP SIRIO на 27 мгц
можно ли её применить на 20 м (15м) с терпимыми результатами? Если есть автомат.тюнер в трансивере? а если нет?
По поводу полуволновой антенны я уже писал -
http://forum.qrz.ru/showthread.php?s...3756#post43756
http://www1.conrad.de/m/2000_2999/26..._00_FB.EPS.jpg
Нельзя ли по этому же принципу поступить и с этой антенной? С ручным или автоматическим тюнером
Нельзя. Система противовесов в таких антеннах не обеспечит эффективный возврат токов. Работать, конечно будет, даже гвоздь можно настроить!
rz9ii
1. Противовесы открутить... :)
2. Если есть катушка, демонтировать... и т.д.
3. Будет ли тогда работать на 10м ?
Ну, в общем, ломать и строить
При минимальной переделке.
Как сделан у меня из такой антенны GP на "двадцать"? Просто:
1. Демонтирована катушка (вместо нее установить перемычку).
2. Длина вертикала сокращена до 5,25 метра.
3. Подключены 4 противовеса из провода длиной по 5,25 м.
Сопротивление на частоте 14.200 МГц = 53 Ом.
RW3DFQ
Классно! Если не учитывать противовесы, то похоже на описанное мной (вот заякался!) :)
Так что же тогда от антенны осталось?! Тогда это не переделка антенны, а описание, как ее использовать, как набор трубок.
Не стоит укорачивать штырь, просто убрать катушку, кабель подключив при этом через конденсатор, который придется подобрать по КСВ. Можно применить в качестве конденсатора кусок кабеля длиной 1-1.5м, а это примерно 100-150pF, постепенно "отгрызая" его. В результате получите 50Ом. Ну естественно противовесы нужны.
rz9ii
RA4AJF
Ну а что скажет по этому поводу хозяин антенны? Может ему не захочется ломать?
Но это будет не 5/8. А есть ли схема именно 5/8 антенны на 14 мгц?Цитата:
Сообщение от RW3DFQ
Есть. Даже в Ротхаммеле.Цитата:
Сообщение от RK9AMD
После моих экспериментов с вертикалами на даче (проволочные на удочке от 5 до 6,5 метров) пришёл к такому выводу - можно и наверное лучше не ломать антенну, в смысле сам вертикал, а оставить его как он есть, особенно, если на нём есть подстроечная концевая секция, а вот подбором длины противовесов скомпенсировать реактивку вертикала....конкретно удлинённый вертикал 6,5 метра будет иметь +Х, а укорачивая противовесы (у меня получалось чуть меньше 3 метров) получаем такое же -Х, но входное повышается до 100-150 Ом, поэтому применил четверть волновый трансформатор из кабеля 75 Ом или 93 Ома (есть такой RG62)...самая конструкция мне понравилась - высота не так уж сильно и увеличилась, а вот уменьшение длины противовесов принесло удобство, меньше стали занимать площадь, ведь это самый большой недостаток (имхо) вертикала, что противовесы вечно мешают...если интересно, то вечером выложу фотки и рисунки...кстати работа такой антенны мне очень понравилась..и ещё - возле подключения к вертикалу ставил запорный дроссель, этот же кабель транса 75 ОМ наматывал на 2 кольца М1000мм диам 45 мм...согласующий транс входил в общую длину фидера, после него шёл 50 омный кабель...Цитата:
Сообщение от RZ9II
И у меня тоже при таких размерах получилось около 50 Ом, но никак не 37 и не 22 Ома (Гончаренко), о чём пишут в книгах :-( противовесы брал и 2 и 4 и 6 штук высота над землёй 1-2 метра (варьировал)Цитата:
Сообщение от RW3DFQ
...и здесь без переделки ТОРНАДО-27 работает с 4:1 ТРАНСФОРМАТОРОМ от 5.5 до 55 мгЦ cqham.ru/forum/showthread
Всё понятно. При такой высоте установки противовесов уже заметны потери в "земле". И к "37 омам" входного сопротивления "идеального штыря" добавляются заметные омы потерь в земле.Цитата:
Сообщение от UT8MB
Например, при трех противовесах, лежащих на "земле" (на железобетонной крыше, например) эти потери составляют примерно 30 Ом. У немного приподнятых эта цифра меньше, но не на много. И она уменьшается при значительном росте числа противовесов, стремясь к единицам ом при нескольких десятках.
Это не теория. Это определено экспериментально тем же Себиком (и не только им) несколько десятилетий назад.
СтоИт Energy 5/8 4 м от крыши- 5-ый этаж и вертикальный квадрат на 20 м(http://www.cqham.ru/1el_quad.htm) практически основанием на крыше(оно же- точка запитки)- по приёму иногда 5/8 даже получше бывает- отвечать тоже отвечают вроде, КСВ насколько помню, чуть выше 2(тюнер дотягивал без проблем), приборами х-ки не смотрел, считаю, что с переделками и заморачиваться не стоит- в таких случаях как здесь описывали(....разрушим, до основанья, а затем......) лучше сразу другое делать именно на 20-ку, тот же квадрат, который кстати и на 10-ке неплохо работает.Цитата:
Сообщение от RZ3DKD
Спасибо, подтвердили мои мысли, но...как то в голове сидит (и хочется верить в неё) несколько другая информация, тоже подтверждённая практикойЦитата:
Сообщение от RU3AX
1) Вот эти десятки (и даже "классическая" цифра 120 ) радиалов больше относится к закопанным в землю или лежащими на земле (бетоне), и уходят своими "корнями" в далёкоё прошлое, в эпоху вещания на ДВ и СВ...ведь там не натянешь сотни метров радиала над землёй, легче закапывать, что бы "облагородить" землю...
2) Приподнятые над землёй радиалы намного эфективнее работают (резонанс начинает проявляться), даже если они совсем немного приподняты (2-3 метров на СВ хватает, лишь бы головой не цеплять)...в разных источниках называют разные цифры соотношения, от 10 до 50 :)...
3) По моему у Гончаренко встречал цифры экранирования при двух противовесах 26 Дб, при 4х - 42 Дб (цифры не точные, могу ошибаться, но суть Вам думаю ясна)...
4) Случай из моей практики...лет 25 назад на СВ (не Си-Би, а средневолновой) передающей станции решили провести модернизацию...один из пунктов был - замена вот тех пресловутых 120 закопанных в землю противовесов, на поднятые над землёй на 3 метра штук 20-30...замеры напряжённости проводили для сравнения до и после...после замены стало лучше...вот фотку прикладываю этих самых противовесов, в будках размещена система сложения 2-х передатчиков на одну антенну и СУ...
5) Мои эксперименты на даче заключались в поиске для себя простой и эффективной антенны...результатами остался доволен, потому что всё делал сам, хотя может быть и не всё правильно, но лучше как говориться "один раз увидеть..." свою информацию по вертикалам выкладывал в теме "Вертикал из того, что есть" на CQHAM...из того что попробовал, понравились вертикалы и вертикальная Дельта ( примерно равнозначны), Фукс,...не понравились VP2E и LC звено...
Так что поле для познаний у меня ещё весьма обширное...:)
Пы.Сы. Пардон, не могу фотку вставить...не найду как...жаль...
Я имел в виду, практическую конструкцию, а не книжную! Давно, где-то промелькнулаЦитата:
Сообщение от RW4HFN
конструкция на 20-ку и 10-ку, но где не помню. Там в основании была катушка и емкость...
Купите банальную СВ-шную антенну 5/8 и ознакомтесь с практической конструкцией... Может, снизойдете до поработать на СВ :ржач: ...Цитата:
Сообщение от RK9AMD
На мой взгляд из СВ-шной 5/8-хи лучше всего сделать что то подобное этому: http://dl2kq.de/ant/3-7.htm
Делал я такую конструкцию UA3SFH (ныне DL2KQ), и довольно долго на ней работал. GP как GP...сейчас у меня от неё только файл и остался, даже фото нет...Цитата:
Сообщение от RK9AMD
Вы считаете, что я ни когда не видел СВ-шную антенну и ее потроха? ...Спрашиваешь одно, а начинаются "советы", что купить...Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Судя по вопросам, да, считаю...Цитата:
Сообщение от RK9AMD
Все понятно, лично к Вам, больше вопросов не будет! Считайте, как хотите...Цитата:
Сообщение от RW4HFN
У меня была атенна Диамонд А1000 на двойку. Я выкинул всю двоечную требуху, отмерил 5.25 метров медного провода диаметром 3мм. На феррите серого цвета (неизвесной прницаемости) намотал в два провода шесть витков, один конец провода на штырь, дугой на мачту в три метра оцинкованой водопроводной трубы.
Другие концы обмотки к кабелю 50Ом 15метров и трансивер. На всех бендах КСВ не более трех. Работает удивительно хорошо и я даже отказался от мысли ставить спайдер. И еще, протвовесов нет, не считая штатных 525мм.
Если интересно будет выложу фотки.
Может быть даже и хуже. Мой первый вертикал, который я не настраивал а сделал по компьютерным расчетам был на 80м. Уже не помню в каком году поехали впервые на КВ Полевой День. Тогда он у нас был еще не сильно популярен, наших было единицы участников. Для этого дела специально сделал легкий но полноразмерный (20м высотой) вертикал. Компьютер как и положено выдал значение сопротивления на резонансной частоте 36 Ом. Эта антенна была установлена на песчаной косе недалеко от воды (Павло-Очаковская коса в Таганрогском заливе Азовского моря). Т.е. качество земли не самое плохое. Как сейчас помню, было 16 противовесов, лежащих прямо на песке. КСВ получился = 1. Из чего можно сделать вывод что сопротивление было 50 Ом из них 14 Ом - потери в земле. При этом и полоса была широченная. Правда измерялось все не настоящими приборами а встроенным в TS-450 ксв-метром.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Добавлено через 6 минут
Кстати, эти противовесы могут играть плохую роль. Я уже как то рассказывал про эксперимент на СВ. Ставили радиостанции на АЗС. Антенна 5/8 Sirio, у нее противовесы длиной чуть более метра. Связь была плохая, итальянцев слышно а соседнюю заправку километрах в 20-30 еле-еле. Убрали противовесы картина поменялась. Низовая связь заметно улучшилась а итальянцы пропали. Так и оставили. Сопротивление антенны не поменялось практически, т.к. роль противовеса играла алюминиевая мачта, а вот угол излучения понизился. Я в тот же день по приезду домой нарисовал эту антенну в ММАНА и она подтвердила практический опыт.Цитата:
Сообщение от RW4LN
Мы где-то в начале 60-х c UA3FU после его переезда в новый дом (типовая 12-этажная башня) быстренько поставили GP c тремя противовесами, которые практически лежали на плоской крыше. КСВ с прибором на 75 Ом (измерено у основания антенны) был практически единица. А потом я прочитал всё это кажется у Себика... КСВ-метр тоже настоящий прибор. Деталей не показывает, но они нужны только если много знаешь и глубоко копаешь. :-)Цитата:
Сообщение от RZ6MX