Вид для печати
У меня вот такая проблема: если я на высоте 1,5 метра над плоскостью крыши (вдоль неё) натяну отрезок провода около 65 метров, то какую высоту мне брать для расчётов сопротивления излучения 31,5м или 1,5м (высота крыши около 30м). И насколько эффективно она будет работать, хотя бы в сравнении с АБВ длиной 70м????
Alex1982
Так, для справки...
У меня в 1985-м году был натянут диполь на 160м, подвес был на коллективной телеантенне на высоте около 3м от бетонных балок крыши (примерно 18 м от земли), концы находились на расстоянии около 1 метра от оных, один конец диполя свисал с крыши на 3 метра, то есть длина была около 77м. Как позже выяснилось, эта длина давала при расчётах, с учётом коэффициента укорочения, резонанс вблизи 1.885 МГц. Антенна строилась П-контуром без проблем, КСВ не замерял. Работал станции примерно в радиусе 2000 км, в дальней зоне антенна имела, по-видимому, круговую характеристику. АБВ имеет сильно выраженное направление излучения. Попробуйте рассчитать для обоих вариантов высоты подвеса, разница будет большая, но правда - она лежит где-то посерёдке :)
Дело в том что если в ммане расчитывать к примеру Windom то на высоте 30м у него одно сопротивление (около сотни ом на 160 м) а на высоте 1,5м доли ома. Так какую высоту мне надо брать для расчётов???
Алех!
А стоит ли так скрупулезно рассчитывать параметры?
Сопротивление излучения отрезка провода длиной менее пол волны практически не меняется от изменения высоты подвеса. Меняется «резонансная частота», т.е. процент потре***емой антенной энергии.
Если Вы имели в виду входное сопротивление антенны и желаете иметь в фидере режим бегущих волн, то на этом диапазоне это практически не достижимо.
Так что выбирайте точку запитки, СУ и вперёд. Практика покажет, хороша ваша антенна или нет.
Практика практикой, но многие утверждают. что при высоте подвеса антенны 1,5м над железобетонной крышей, большая часть излучаемой энергии будет идти на "нагрев" арматуры.
И сразу возникает другой вопрос, если я запитаю Windom через 300 омную симетричную линию, работать будет или нет и на сколько эффективно?
Alex1982
И насколько же нагреется арматура, хотелось бы знать?Антенны, как их ни рассчитывай, требуют окончательной доводки на месте подвеса. И вы изотрёте в пыль клаву от компьютера, рассчитывая антенну, а потом убедитесь, что простая прикидка (по-немецки "Pi mal Daumen" - число Пи умноженное на большой палец) даст Вам больше, чем вся числовая рать. Попробуйте на месте. У 99 процентов радиолюбителей не имеется возможности подвесить антенну высоко и свободно над землёй, но каждый мается по-своему, поскольку не бывает абсолютно одинаковых условий, и параметры антенн всё равно даются для приближения, что они висят на определённой высоте от земли и удалении от масс, могущих исказить параметры антенны (бетонная крыша в том числе)
Посмотрите тут другую дискуссию по антеннам, может что полезное извлечёте
http://forum.qrz.ru/showthread.php?s...5&pagenumber=1
Спасибо, попробую сделать практическую Windom, длина полотна около 80м, и похимичу с ней, помотрим что получиться. Спасибо за советыю 73!
P.S. если всё будет ОК, то скоро услышимся
Это если ваша крыша размером с футбольное поле. Стандартные 9 этажки по ширине где-то метров 12, а значит меньше 0.1лябда для 160м. Т.е. не все так плохо. Вообще, дя таких случаев nec2 for mmana рулит. Правда не избавляет от шаманских плясок с бубном(mfj-259) вокруг антенны на крыше, но значительно увеличивает их эффективность.Цитата:
Первоначальное сообщение от Alex1982
Практика практикой, но многие утверждают. что при высоте подвеса антенны 1,5м над железобетонной крышей, большая часть излучаемой энергии будет идти на "нагрев" арматуры.
Коль помянули MFJ-259, хотелось-бы узнать, показывает ли он отдельно величину реактивной составляющей входного сопротивления и ее знак, или только полное сопротивление?
А шуметь будет сильно веревка в 100-160м на крыше 9 этажки? ...собственно с передающими антенами все очень просто,пол кило на половинку и в перед,а вот проблемма то с приемом!Вчера 9Q с огромным трудом принял,а ему давали все 58 на 80ке !!!
К сожалению, знак не показывает, а показывает только абсолютную величину реактивной составляющей. Иногда это доставляет неудобства.Цитата:
Первоначальное сообщение от APG
Коль помянули MFJ-259, хотелось-бы узнать, показывает ли он отдельно величину реактивной составляющей входного сопротивления и ее знак, или только полное сопротивление?
Я собрал и повесил свою Windom, шумит на 160 и 80 сильно, но терпимо. Работать можно. Сейчас ищу вариометр маленький для тюнера, как найду выйду в эфир и поделюсь впечитлениями
Брать надо 1,5 метра, а Вам этого явно так и не сказали. Я честно просто поражен технической грамотностью Ваших респондентов :( Если дом не из дерева или пластика (что маловероятно), а из железобетона, то Вы будете просто греть арматуру внутри блоков, а мощность Вашего TX будет тратиться на ускорение электронов в ржавом железе :( , КПД такой системы в лучшем случае единицы, в худшем доли процента !!! В сравнении с АБВ - несравненно хуже....
DRUID 3, А что вы можете посоветовать в качестве многодиапазонной антенны на 160,80 и 40 метров. Из тех которые можно растянуть только с использованием своей крыши?!
Посмотрите,
http://www.qrz.ru/schemes/contribute...ns/w3dzz.shtml
исполнение возможно как IV на одной мачте или наклоном с крыши или многодиапазонную RX3AKT
http://www.cqham.ru/ant_12.htm,
обсуждаемую на соседней ветке
73!
Ну, думаю в Вашем случае (не требуется регулярная связь с Антарктидой) подойдет invertedV, так как на нее есть материалы и место. Ее для того и придумали, что бы одну ВЫСОКУЮ мачте ставить а не две. Многодиапазонность действительно надо обеспечить фильтрами-пробками. И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не пытаться согласовать ее на всех диапазонах П-контуром. Но здесь все равно все не так просто. Точного, а уж тем более многодиапазонного, согласования не будет, а если подстраивать тюнером в шеке, то Вы подстроите кабель+ANT, получив, так сказать, передачу/прием по всей длине. Все это не так страшно конечно...А в каком доме (этажи) и на какой высоте Вы проживаете?
Не надо горячиться и клеить ярлыки. Вы , между прочим, не правы.Цитата:
Первоначальное сообщение от DRUID 3
Брать надо 1,5 метра, а Вам этого явно так и не сказали. Я честно просто поражен технической грамотностью Ваших респондентов :(
Если речь идет о ММАНЕ , то вопрос тут не такой явный...
Во-первых , если интересует правильная диаграмма направленности и усиление , то надо делать составную землю.
Одна в 1.5 м+высота здания , другая на высоту здания. Поскольку эту диаграмму формирует не только земля вблизи , но и земля на расстоянии 3-4 лямбда.
Во-вторых, входное сопротивление антенны ММАНА все равно посчитает неправильно , поскольку при этом расчете она пользуется моделью идеальной земли (ограничение движка), даже если вы при расчете поставите "реальная земля" --- реальную землю она использует в другом месте --- при расчете диаграммы направленности.
В-третьих, при такой длинне антенны и такой малой высоте подвеса надо внимательно следить за разбиением на сегменты при расчете. Длина наименьшего сегмента должна быть как минимум не больше 1.5 м , что не получается при автоматическом разбиении --- так что придется ручками подправлять.
В-четвертых, крыша здания --- не есть лист металла. Даже если оно железобетонное и есть арматура, то ЭМ волна все равно проникает внутрь на некую глубину. И ставить в качестве высоты над землей 1.5 м --- это все равно --- "пальцем в небо".
С учетом вышеизложенного, человеку дали вполне нормальный совет --- не заморачиваться с рассчетом такой простейшей антенны , а подстроить на месте, что обязательно потребуется... Ну и в чем Вы уловили техническую безграмотность респондентов?
To:RU3GA
??? Не в обиду будет сказано, но Вы, наверное, очень хорошо знаете телеграф раз получили первую категорию :D Насчет составной земли и моделирования в MMANA Вы совершенно правы. Но ведь парню не указали, что не антенна это вовсе !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!! Если поместить радиостанцию в металлический ящик то все равно малая часть излучаемой мощности "вырвется" наружу, и, по-вашему, это излучение? Каким пальцем в какое небо??? Шаг переплетения арматуры много меньше длинны волны, потери в ржавом железе велики и земля это реальная!!! При малой высоте подвеса сопротивление излучения будет ДОЛИ ОМА, а сопротивление потерь ЕДИНИЦЫ...Вам это хоть о чем-то говорит !!!???
P.S.: Мне кажется, первая категория должна быть ВЫДАЮЩЕЙСЯ, а не просто так...
А какие могут быть обиды ? Телеграф я знаю еще с 1985 г.Цитата:
Первоначальное сообщение от DRUID 3
To:RU3GA
??? Не в обиду будет сказано, но Вы, наверное, очень хорошо знаете телеграф раз получили первую категорию :D
Работаю в эфире преимущественно CW. Очень хорошо или нет? Да черт его знает. Если работаю в тэсте на N6TR, то скорость ставлю 35-40 wpm. Знаю массу людей , которые работают и гораздо выше и гораздо ниже.
Вопрос ставился о том какую цифру в программу подставлять.Цитата:
Первоначальное сообщение от DRUID 3
Насчет составной земли и моделирования в MMANA Вы совершенно правы. Но ведь парню не указали, что не антенна это вовсе !
То что написали Вы --- не совсем правильно. Хотя бы потому , что подставив эту цифру в программу он все равно не получит сходу правильного расчета.
Об эффективности ее действительно сказано ничего не было --- тут Вы правы.
Хотя коли парень сам моделирует, то подставив правильные цифры и корректно посчитав , сможет сам судить об эффективности.
Ну и заодно в раздачу попал :)Цитата:
Первоначальное сообщение от DRUID 3
P.S.: Мне кажется, первая категория должна быть ВЫДАЮЩЕЙСЯ, а не просто так...
Говорят, что дабы приподняться самому, достаточно о_б_о_с_р_а_т_ь собеседника.
Так что, желаю Вам дальше тащиться от собственной грамотности.
Беседу в таком стиле далее считаю нецелесообразным.
Ну раз ее просто так выдают, то какие проблемы? :)Цитата:
P.S.: Мне кажется, первая категория должна быть ВЫДАЮЩЕЙСЯ, а не просто так...
To:RU3GA
Я не хотел Вас оскорбить и тем более, куда нибудь отбросить :) . Но просто не очень опытному радиолюбителю не указали главное, все равно, что начать давать дельные советы о 1kW PA на одной 6П15П, не упоминая при этом, что при таких мощностях эта лампа имеет тенденцию к испарению :D А о категории я вспомнил по той причине, что у нас (в Киеве) ее дают за пройденный на компьютере тест, ответы которого есть в интернет и их можно просто заучить !!! :( не и плюс конечно 100 знаков CW. Вот и получается, что реальный критерий элиты, тех, кто посути должен подтягивать молодых к вершинам технического совершенства, есть навык уже не востребованный ни народным хозяйством, ни современной связью...
P.S.: не думайте что это слова полного лентяя, я сам знаю CW, работая в реальном эфире...
Я вот тута в воскресный день после баньки да 5 пузырей "Сибирской короны" -подумал.
А не проще взять, да переделать разъем КЛАВЫ и подключить его к трансиверу. Написать на клаве ANT и дать общий вызов?
Я вот тута одного товарисча знавал, так он постоянно что-то расчитывал и в маннее и в ванне, а в эфире реально ни разу не появился, но при этом давал всем советы, как строить ANT.
Так что бросай нафиг это гиблое дело, бери ключи от чердака и вперед завоевывать эфир :-P
На форуме Hz я предложил простой двухдиапазонный диполь LDC на 160/80м, который меньше боится малой высоты подвеса, чем другие антенны:
"В прилагаемой модели низко расположенного диполя на 160/80 м двухдиапазонность обеспечивается двумя конденсаторами, которые несколько удалены от узлов тока. Поэтому они находятся под гораздо меньшим напряжением, чем в классической траповой антенне. Их можно изготовить из отрезков коаксиала, которые удобно подвязать к тем проводам, куда подключены оплетки.
Эта конструкция для тех, у кого нет возможности высоко поднять антенны НЧ диапазонов. В крайнем случае ее можно расположить даже на высоте 5 м, т. к. она более "высокоомна" и широкополосна, чем обычный полуволновой диполь , за счет большей длины . Поэтому, при малой высоте, ее КПД и Кус тоже выше.
Настройка антенны описана в "комментариях""
Если антенна LDC не помещается вдоль крыши, то ее можно натянуть зигзагообразно или по периметру, предварительно промоделировав и выбрав лучший вариант исходя из местных условий.
Николай, UR0GT
ur0gt
Что-то не фурычит мой ЗИП. Если можно, дайте словесное описание вашей антенны. У меня чувство, что она похожа на CCD-антенну.
Это диполь из провода диам. 3мм длиной 121.2м в каждое плечо которого на расстояниях 16м от центра антенны включено по конденсатору 157пФ. Рез. частоты, при высоте 10м, 1.85 и 3.7МГц c вх. сопротивлением на обоих диапазонах примерно 75 Ом. Сначала антенна настраивается на 3.7 МГц ее длиной, а затем на 1. 85 МГц конденсаторами, что мало влияет на резонанс в диапазоне 80м.Цитата:
Если можно, дайте словесное описание вашей антенны.
Конечно же, антенну можно настроить и на две любые другие резонансные частоты в пределах диапазонов 80 и 160м, а также "смасштабировать" ее размеры и емкость конденсаторов для работы на двух других диапазонах с примерно кратными частотами. А при наличии всего одной мачты натянуть ее как IV.
Желаю удачи.
Николай UR0GT
UR0GT
Спасибо. А как с ДН на разных диапазонах? Обычно при такой высоте основной лепесток у "нормальной" антенны - вдоль провода.
На 160м: верт. поляризованное излучение - восьмерка вдоль провода, а гориз. поляр. - восьмерка поперек провода и немного больше по уровню.Цитата:
А как с ДН на разных диапазонах?
На 80м: верт. поляр. излучение - восьмерка вдоль провода и преобладает по уровню, а гор. поляр. изл. - правильная шестилепестковая ДН.
Николай UR0GT