А не поставить ли 'метёлочку' вместо 'веревки' ?

Использую КВ-приемник (Grundig YB-400) в основном для приема вещательных станций. (Примерно полсотни стран вещает на русском языке. Кому интересно – вот расписание на текущий сезон: http://radio.hobby.ru/ruslistB04.zip). Кроме того, пытаюсь учить английский, так что качественный прием BBC и “Голоса Америки” тоже очень необходим. Висел у меня диполек между двумя 9-этажками, который я изготовил по рекомендациям, полученным на этом форуме. Одна мачта на соседней крыше, другая – на моей. В принципе устраивало. Но с соседнего дома мачту вчера скинули (гады!). Там сейчас новое руководство «кондоминиума», и они категорически против антенны, а воевать с ними нет желания. Но на моей крыше мачта осталась. Поставить вторую – нет возможности, там до фига нагорожено всякого металлолома – коллективки ТВ, есть даже две высоких антенны СиБи (такси в нашем доме). Хочу соорудить новую антенну, но так, чтоб обойтись ОДНОЙ МАЧТОЙ. Что посоветуете? Есть мысль изготовить антенну «метелка» времен первых детекторных приемников. Только не смейтесь 
Подскажите, что это за хрень, как будет работать, какова ее эффективность по сравнению с «веревкой»? И можно ли вообще «метелку» назвать антенной?
Или городить что-то другое, типа инвертированной V? Но тогда мачту, наверное, придется делать метров 10? Не хотелось бы. Слишком будет заметной, опять могут скинуть. Еще раз повторяю, зацепиться за соседние дома нет возможности. Помогите советом, плз!

Из теории, "метелка" - антенна с емкостной нагрузкой. Метелка - сосредоточенная на конце антенны емкость. За счет нее электрическая длина антенны удлиняется. ( другой способ - включить катушку со стороны приемника, между приемником и антенной) используется для смещения резонанса антенной системы в сторону более низких частот.
У Вас еще есть такой вариант : натянуть вдоль крышы антенну Бевериджа - длинный провод (несколько длин волны) на высоте около 1 метра над поверхностью, играющую роль земли, нагруженный на резистор 600 Ом (с одной стороны - приемник, с другой - резистор ; роль земли может сыграть металлическое ограждение крышы). Это если у Вас длинный многоподъездный дом. Но надо учесть, что эта антенна направленная, максимум приема - со стороны резистора.
PS : сам не пробовал, только теория.

Видел, приёмную военную антенну, выполненную в виде ин. V. Но, чтобы она нормально работала в нерезонансном режиме, применяется специальный трансформатор, для подавления синфазного тока в оплётке кабеля. Антенна из комплекта P-155.
Метёлка, антенна для малонаселённой местности, не имеет экранированного фидера и может набрать много помех.
73! RV3DSF

Нет, Бевереджа я делать не буду - направленная не нужна. Неизвестно, с какой стороны придет нужный сигнал.

"Метёлка, антенна для малонаселённой местности, не имеет экранированного фидера и может набрать много помех"?????

А что, нельзя сделать снижение от метелки к приемнику экранированным телевизионным кабелем? Почему? И что такое резонансная антенна? Чем отличается от нерезонансной? Объясните чайнику в двух словах.

Резонансная - у любого предмета есть резонансная частота колебаний. Простейший пример - детские качели. Резонанс бывает механический и электрический. В радиотехнике используется свойство электрического резонанса. Если на какую-то электрическую систему подавать электромагнитные колебания (колебания тока и напряжения) то при каком-то значении частоты этих колебаний данная система их как бы "подхватит" - наподобии того, что качели тоже надо раскачивать с определенной частотой.
Вот и антенна - если радиостанция излучает сигнал на частоте, близкой к собственной резонансной частоте антенны, то Вы эту радиостанцию будете слышать лучше (громче), чем остальные.
Нерезонансная антенна - не предназначенная для работы именно на частотах собственного резонанса, то есть обеспечивающая равенство характеристик в широком диапазоне частот. В таких антеннах частота собственного резонанса искуственно "размывается" по полосе частот.

Цитата:

---

А что, нельзя сделать снижение от метелки к приемнику экранированным телевизионным кабелем? Почему?

---

Можно, но его экранирующие качества будут не высокими, из за синфазного тока сама оплётка кабеля будет принимать (излучать), обычно считается, что в диапазоне коротких волн экран работает, где то 5-10 метров, чем толще кабель и длиннее волна, тем лучше. Теорию я пытался объяснять в теме «Штыревые антенны».
http://forum.qrz.ru/showthread.php?threadid=6958
Сама метёлка не антенна, а ёмкостная нагрузка (элемент связи). Антенна, открытый проводник идущий к метёлке (распылителю).
Возможно, помех и не будет, хотя в современном городе, маловероятно. Можно попробовать подключить оплётку кабеля к крупным металлическим предметам на крыше (контуру заземления здания), хотя и там могут бегать «шальные» токи с помехами. В любом случае, надо искать способы, задавить синфазный ток в оплётке.

Теорию приблизительно понял (не силен в электротехнике). Понял так, что нерезонансная антенна - это широкополосная. Т.е. работает на всех диапазонах, но хуже, чем резонансная, которая хорошо работает только на определенной частоте. Все-таки поставлю метелку - нет времени городить что-то серьезное. Подключу коакс. кабелем с макс. толстой центр. жилой, оплетку заземлю на трубу холодного водоснабжения. В любом случае это будет лучше, чем штатная телескопическая в ж/б доме. Правильно? А какие еще есть способы задавить синфазный ток в оплетке?

Экранировать снижение "метелочной" антенны нельзя ни в коем случае. Дело в том, что оно и является принимающим электромагнитные волны элементом. А "метелка" - всего лишь емкостная нагрузка, увеличивающая действующую высоту антенны. Кстати, не так уж сильно увеличивающим.
Как это ни парадоксально, активным элементом всевозможных Т- и Г-образных антенн тоже является снижение, если, конечно, длина горизонтальной части меньше длины волны.

> Все-таки поставлю метелку - нет времени городить что-то
>серьезное

А что, для приема вещалок обязательно антенну на крышу ставить?
Вот неплохой вариант комнатной антенны.
http://www.geocities.com/bpiotrek/mloop_p.html
Это резонансная антенна, перестраевается в широком диапазоне. В любом случае получше "метелки" будет.

Хм... Неплохо. Жаль только, что я не полиглот :-)) Там вроде на польском? А что-то типа "Магнетик луп" я тоже когда-нибудь сделаю. Всевозможных конструкций в интернете полно. Только все время перестраиваться с помощью конденсатора как-то в ломы. Впрочем, чисто из спортивного интереса надо попробовать.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Сержант Пеппер
Хм... Неплохо. Жаль только, что я не полиглот :-)) Там вроде на польском?

---

Там по рисунку и фотографиям все ясно. А номиналы в тексте отыскать не сложно. Они слева от схемки.

Да, спасибо. В принципе разобрался. Буду ее делать в предстоящие праздники, не все ж водку пить :-)) Только я не понял, из какого материала сами рамки? Он пишет, что из изолированного провода 2,5 мм. А на фото они вроде как потолще будут. Или делать из медной трубки? Подскажите, пожалуйста! Точно возьмусь и сделаю. И еще вопрос: пойдут ли для этой схемы 2 маленьких КПЕ от транзисторных приемников? (не знаю их емкости, но есть штук пять разных). Или купить на радиобарахолке сдвоенный, с воздушным диэлектриком, от старых ламповых приемников?

Рамки из изолированной медной проволоки диам. 2,2 мм, но можно и другую, какая у вас есть под рукой. Лишь бы конструкция была механически прочной. Если номиналы конденсатора будут иными, изменется диапазон перекрытия.
Если КПЕ будет раздельный, крутить надо будет две ручки.

Когда-то в 80-е года прошлого века, у меня, получались неплохие результаты при приёме на рамку в диапазоне 160 метров. Рамка была 2-х витковая на деревянной рамке, проводом ПЭЛШО диаметром где-то 0,5 мм. КПЕ обычный, воздушный, от радиоприёмника «Альпинист». На приёмник прямого преобразования удавалось, иногда, принимать сигналы любительских радиостанций 9-ого и 0-ого районов (3000 – 3500 км). Рамка располагалась в проёме окна второго этажа железобетонной «хрущёбки». Сейчас, с появлением интернета, импульсных блоков питания и компьютеров практически ничего интересного приять не могу, шумы на 8 –9 баллов. На наружную антенну приём намного лучше. Но, возможно у Сержант Пеппера ситуация лучше.
Заземлять экран в квартире, на водопроводные трубы, бесполезно. В диапазоне КВ слишком большая индуктивность этих труб.
Для ослабления синфазного тока, экранирующую оплётку надо «заземлять» наверху, на крыше, на крупные металлические предметы. Желательно, «заземлить» оплётку непосредственно на железки, без дополнительных проводников. Какой-то участок кабеля, до метёлки нужно оставить открытым, без оплётки, он то и будет активным элементом антенны, а метёлка, удлиняющей ёмкостью. Мачта должна быть из непроводящего материала. Синфазные токи в кабелях обычно осла***ют с помощью специальных симметрирующих трансформаторов, на ферритовых сердечниках. Бывают, так же специальные кабели с ферритовой крошкой в наружной изоляции. В любом случае симметричные антенные системы более помехоустойчевы, чем несимметричные. Так, на военных радиоприёмных центрах, антенны симметричны и подключаются к приёмникам кабелем марки РД. Такой кабель состоит из двух коаксиальных кабелей в общей оплётке и изоляции. Несимметричные антенны применяют в тех случаях, когда симметричную изготовить по каким либо причинам невозможно, например, в мобильной связи.
73! И хорошего приёма.

Вариант исполнения метёлочной антенны. Чем меньше R-излучения крыши, тем меньше синфазный ток в кабеле, а следовательно, оплётка меньше принимает (излучает) помех. Можно намотать кабель на ферритовое кольцо в месте подключения к антенне, или применить более сложный, но более эффективный трансформатор для подавления синфазного тока в кабеле. Возможны и резонансные методы подавления, они наиболее эффективны, но работают в узкой полосе частот и для приёма радиовещания неудобны.
73! С наступающим НОВЫМ ГОДОМ! RV3DSF

А почему не попробовать широкополосную T2FD?
http://www.hard-core-dx.com/nordicdx...wire/t2fd.html

Мужики, благодарю всех за живое участие! Сделал таки "магнетичну антену" по польской схеме. Собрал за вечер на коленке. Пока еще все на соплях, не терпелось опробовать. Прием гораздо лучше, чем на штатную телескопическую!!! Прямо не ожидал - от какого-то несерьезного проволочного кольца. Мощные станции аж зашкаливает. И помехи особо не лезут. Радиолюбителей тоже слышно стало громче. Но все же хуже, чем на прежний диполек :-(( Да и все время крутить конденсатор как-то в ломы. Но это, наверное, дело привычки.
Зато - ура! - разрешили залезть на крышу другого дома (нового), который сдался перед праздниками (живу в новостройках), и поставить там небольшую мачту. Так что будем и дальше экспериментировать с веревками и рамками.
Еще раз всем спасибо. И всех с Новым годом!

Сержант Пеппер

Цитата:

---

Так что будем и дальше экспериментировать с веревками и рамками.
Еще раз всем спасибо

---

Отлично! Можно LONG WIRE натянуть, с окна на мачту, если доступ только на одну крышу. Ждём дальнейших результатов эксперимента.
73! Хорошего приёма и с Новым Годом.

Показан процесс изготовления "Метелки":
http://www.youtube.com/watch?v=OinYhwl_wAw

Цитата:

---

Сообщение от RV3DSF

Видел, приёмную военную антенну, выполненную в виде ин. V. Но, чтобы она нормально работала в нерезонансном режиме, применяется специальный трансформатор, для подавления синфазного тока в оплётке кабеля. Антенна из комплекта P-155.
Метёлка, антенна для малонаселённой местности, не имеет экранированного фидера и может набрать много помех.
73! RV3DSF

---

Дааа. таких перлов я от людей с позывными еще не слышал...

Цитата:

---

Сообщение от RA3XCQ

Из теории, "метелка" - антенна с емкостной нагрузкой.

---

Похоже, что не все так просто :Тайна метелочной антенны от В.Т. Полякова RA3AAE

Однозначно!!! Метелка пригодна лишь для приема радиовещательных
р/станций и для налюдения за работой радиолюбительских р/ст нА ППП т.к. они обладают высокой чувствительностью и малыми собственными шумами.
Почему бы не применить антенну UA3AO опубликованную в РадиоДизайн
и внешним видом отдаленно напоминающую метелку но эта антенна
резонансная на всех любительских диапазонах, занимает мало места,
не требует противовесов и по словам автора малошумящая.

73! Александр (RU0UA)