Дайте совет, что повесть?
Пролет 20 метров. Из-за проблем с домоуправлением разрешено вешать 1 антенну.
Хочется вседиапазонную, начиная с 40 метров
(включая WARC). Штыри не разрешено!
Моделитесь *.maa pls!!!
Вид для печати
Дайте совет, что повесть?
Пролет 20 метров. Из-за проблем с домоуправлением разрешено вешать 1 антенну.
Хочется вседиапазонную, начиная с 40 метров
(включая WARC). Штыри не разрешено!
Моделитесь *.maa pls!!!
Если не штырь и пролет всего 20м.. мне видится рамка (дельта) периметром около 41м, подключенная непосредственно к тюнеру (то есть тюнер на крыше).
Тюнер можно обычный П или Г контур, кондеры крутить моторчиками или подобрать постоянные и переключать реле.. Катушки подобрать постоянные.
Коробка получится не особо большая, зато отличное согласование с кабелем и эффективная работа на всех бэндах.. или запитать рамку двухпроводной линией и расположить тюнер недалеко от трансивера.. но это более трудоемко, мне кажется..
Кстати, а шек далеко от будущей антенны? Если метров 10, можно просто запитать дельту толстым кабелем и поставить тюнер в шеке.. КСВ в кабеле будет до 10, но при малой длине это не должно волновать, если кабель толстый, то потери будут небольшие все равно..
Спасибо за совет. До шека будет метров 15!!!Цитата:
Первоначальное сообщение от Taras_ua1ata
Кстати, а шек далеко от будущей антенны? Если метров 10, можно просто запитать дельту толстым кабелем и поставить тюнер в шеке..
Здравствуйте, уважаемый!
Могу Вам порекомендовать несимметричный диполь, работающий в диапазоне 40-10м. Его общая длина составляет 20,7м. Одно его плечо равно 14,0м, второе - 6,7м. Антенна запитана кабелем 50 Ом марки RG-58 и согласована с помощью любой схемы широкополосного трансформатора с коэффициентом трансформации 4:1. У меня он выполнен на кольцах трех колечках 30ВЧ диаметром 32мм (можно применить 600НН) с намоткой 7,5 - 8 витков в три провода.
Желаю удачи! 73!
Замкнутая антенна все же лучше.. по нескольким причинам:Цитата:
Первоначальное сообщение от Bars 60
Здравствуйте, уважаемый!
Могу Вам порекомендовать несимметричный диполь, работающий в диапазоне 40-10м. Его общая длина составляет 20,7м. Одно его плечо равно 14,0м, второе - 6,7м. Антенна запитана кабелем 50 Ом марки RG-58 и согласована с помощью любой схемы широкополосного трансформатора с коэффициентом трансформации 4:1. У меня он выполнен на кольцах трех колечках 30ВЧ диаметром 32мм (можно применить 600НН) с намоткой 7,5 - 8 витков в три провода.
Желаю удачи! 73!
- трансивер лучше защищен от статики
- замкнутая антенна меньше шумит
- имеет круговую диаграмму направленности в горизонтальной плоскости, в отличии от диполя
- гораздо менее подвержена влиянию окружающих предметов
- не нужен трансформатор (ферриты имеют тенденцию менять свойства, да и подводимая мощность ограничена размерами колец)
- и главное: даже при питании дельты непосредственно коаксиальным кабелем и не принимая мер по подавлению тока асимметрии по оплетке, он (ток) на порядок как минимум ниже, чем при использовании диполя..
Соответственно намного ниже вероятность возникновения трений с соседями из-за TVI
- имеет относительно небольшие реактивности входного сопротивления на кратных диапазонах - меньше потери в СУ..
Минус только один - труднее вешать.. =)
Автору топика: смело вешайте дельту периметром 41м (подгоните резонанс на 40-ке), запитывайте непосредственно толстым коаксиалом, не тоньше RG-213, ручной тюнер в шеке и вперед! Будете довольны..
Ну я не совсем согласен с Тарасом. В первую очередь с тем, что замкнутая меньше шумит. Да ничего подобного. Все зависит от конкретного места установки антенны. Например в моем ЩТХ по почве шастает уйма блуждающих токов от ЛЭП и железки и наводят на рамку жутко, вне зависимости от ее положения в пространстве, зато вертикал чувствует себя намного лучше. По видимому противовесы для нее самодостаточны и впридачу несколько прикрывают от излучения с почвы. Если долго стоит сухая погода, положение практически выравнивается. Приходилось проживать возле подстанции где опять же рамка вела себя значительно шумнее длинного провода, правда там можно было использовать малогабаритную магнитную петлю на прием, ориентацией которой можно было подавить помеху практически до нуля, но зачастую и сигналы корреспондентов падали до неприемлемой величины :-(
adani
Хороший совет, в тему:
У наших японских друзей от Diamond есть серия многодапазонных антенн, даже от 80 м кажется. Посмотри внимательно и выбери. Бывают от 2-х диапазонов и более. Они все с балуном (6:1 вроде бы) и с трапами. Многодиапазонного НЕ вертикального ничего больше не найдешь скорее всего. Диполи с такими балунами работают отлично, многие "сдирали" конструкцию этих антенн у немцев и японцев и получали неплохие результаты...
Совсем конкретно:
DIAMOND W8010 19.2м, 3.5/7/14/21/28МГц, 1.2кВт, 2.5кг
Стоит около 150-160 баксов, но без головной боли...
Настоятельно рекомендую послушать слова Taras_ua1ata!
С точки зрения практики (не теории!) каждое слово - чистая правда!
В доказательство, могу сказать, что имея 4 Квада на 20 я часто вечером там же использую дельту на сорок, запинанную 75 омным кабелем напраямую, для того, чтобы подзадрать лепесток для европы, перелетают их квадраты!. Антенна сносно (КСВ<3) на всех диапазонах, и я ее за собой таскаю уже 20 лет на всех QTH. Многодиапазонные вертикалы нервно курят в стороне, проверено!
Sergeo
В современных трансиверах при КСВ уже от 1,5 моща зажимается от десятков % до 2-3 раз... Совет в принципе допустим, но не универсален, не для всех он пригоден...
На счет рамки:
Года 3 назад я бы так же посоветовал, а теперь как и EVIK говорю с большой осторожностью и оговорками - рамка это часто лучше чем например диполь или инвертед Ви. Не всегда. Сам использую на 80-ку дельту уже 10 лет и имею тюнер фирмовый. Да, можно все настроить и будет работать. Но работать будет ХУЖЕ чем на этот же бенд просто диполь.
"ъОБЕЫШ, йПУЕМЕ, - Й фЩ РТБЧ..."
(йЪ БЛБДЕНЙЮЕУЛПЗП БООЕЛДПФБ)
б Ч 1957-ПН, ОБ хл5лрй, Ч еЗХРГЕ, Ч ВЩЧЫЕК ВХТУЕ, ЮФП ОБРТПФЙЧ ЪЧЕТЙОГБ, ОБ ТБДЙПЖБЛЕ, РП УПЧЕФХ РТПЖ. й.б.вПЧЩ,
Ч Ф.Ю. Й С, РТПЧПДЙМ ЙУРЩФБОЙС, ДБ , TTFD, Б ОЕ ,T2FD[hi], У ТБЪОЩНЙ Т-ТБНЙ; ОБЙВЕЕ ХДБЮОПК, У ФПЮЛЙ ЪТЕОЙС ЬЖЕЛФЙЧОПУФЙ, ВЩМ, ЧЕТФЙЛБМШОП РПДЧЕЫЕООЩК, НЕЦДХ УПУОБНЙ РП ХМ. вПМШЫПК рПМЕЧПК, ДЧПКОПК ХУ, ДМ. 20 000НН, ЫЙТ.5000НН, У УПРТ. ОБЗТ.= 1000 пН(ФПЗДБ ЕЭЈ, - ПН).
уЕК БТЙЬМШ, РЙФБМУЙ 2-И РТПЧ. ПФЛТ. ЖЙДЕТПН, У ЧПМО. УПРТ. = 900 пН.
ч тб "УФПСМБ" зх-29, Л-ТБС, ВйМБ ОЕПВИПДЙНПК Й ДПУФБФПЮОПК, ДМС эуп У ТБРпТФБНЙ 599, ПФ, цл9 л6, хб0, гф, ъу,...
чЙДЙНП, ОЕ ФПМШЛП ЗПДЩ Й ИБТЮЙ ВЩМЙ ФПЗДБ ДТХЗЙНЙ.
Стеб: а последнее, это что за страна такая? Я 3S не работал ни разу! Или попутана латиница и кирилица?Цитата:
Первоначальное сообщение от Janosch
"ъОБЕЫШ, йПУЕМЕ, - Й фЩ РТБЧ..."
РА "стояла" ГУ-29, к-рая, бИла необходимой и достаточной, для ЩСО с рапОртами 599, от, ЖК9 К6, УА0, ЦТ, ЗС,...
to vsamsonov: Мы хотим чтобы антенна эффективно работала, или хотим КСВ=1? Вертикальная дельта не поборет GP на тот же диапазон, но какой нибудь R7, или что там из вертикалов посовременнее точно поборет, даже на кратном диапазоне, если ее с выходом (не с кабелем!) согласовать, говорю же проверялось! Т.е. приводить антенну в сопротивление кабеля не нужно, потери в нем будут сопостовимые с тем, что потеряется в согласующем устройстве ... ИМХО. Зато Дельта будет работать вверх на всех (даже не кратных) диапазонах.
Я могу заблуждаться, но мои высказывания основаны строго на практике!
Sergeo
Я думаю что задавший вопрос хочет эффективности... Оспаривать наблюдения конкретных операторов - это не мое. Да и склонен я людям верить. Но с оговорками...
К слову:
Нужна была антенна на катер дабы с воды работать
(на 20-ке). Взял для пробы MFJ-1620Т. Народ говорил разное. Кто пробовал - позитив, кто теоритезировал - негатив... Ну короче оптимума и выбора не было другого. А оказалось вполне ничего. С воды очень неплохо, если еще учесть что не выше 60-70 см от воды... Это я к тому что только практика - критерий истины и здесь я с вами соглашусь.
Кто-нибудь повторял DIAMOND W8010 ?
Подскажите где найти ее описание, для меня оптимальный вариант получился бы.
Спасибо!
73!
Присоединяюсь! На описание взглянул бы....Цитата:
Первоначальное сообщение от Alex007
Кто-нибудь повторял DIAMOND W8010 ?
Подскажите где найти ее описание, для меня оптимальный вариант получился бы.
Учитывайте, что она имеет узкие полосы на каждом из диапазонов!Цитата:
Первоначальное сообщение от Alex007
Кто-нибудь повторял DIAMOND W8010 ?
Подскажите где найти ее описание, для меня оптимальный вариант получился бы.
Спасибо!
73!
Alex007
Он по нынешним временам для многих оптимальный. Но я думаю что конкретно надо сначала купить, потом снять данные с катушек и т.д. Думаю что здесь никто не повторял... Проще найти и купить. Есть публикации на эту тему, но достоверность не известна... А это промышленный товар.
В подобных условиях использовал антенну, описанную BARS 60,
а затем диполь G5RV. Результаты были превосходные с учетом обстоятельств. Диполь делал сам, а G5RV покупал готовую.
Может эти данные Вас немного остудят:Цитата:
[Результаты были превосходные... Диполь делал сам, а G5RV покупал готовую. [/B]
http://forum.cqham.ru/download.php?id=523
Николай
de UR0GT
Уважаемый УР5ГТ, я не утверждаю - хорошо это или плохо, я говорю о том, что это работает. За отсутствием большего, приходится довольствоваться малым.
73!
А это откуда данные, с промышленного образца?
Так и надо говорить.Цитата:
Первоначальное сообщение от RW1AJ
За отсутствием большего, приходится довольствоваться малым.
73! Николай, UR0GT
Просто диполь обладает направленностью.. _в направлении максимума диполя_ _диапазонная_ дельта, возможно, будет чуть хуже.. Но на кратных диапазонах дельта уже имеет существенное усиление и однозначно выиграет у диапазонного диполя.. и ДН дельты, пусть и дробленая, на на практике - круговая, а о диполе или инвертере этого не скажешь..Цитата:
Первоначальное сообщение от vsamsonov
Sergeo
На счет рамки:
Года 3 назад я бы так же посоветовал, а теперь как и EVIK говорю с большой осторожностью и оговорками - рамка это часто лучше чем например диполь или инвертед Ви. Не всегда. Сам использую на 80-ку дельту уже 10 лет и имею тюнер фирмовый. Да, можно все настроить и будет работать. Но работать будет ХУЖЕ чем на этот же бенд просто диполь.
Резюме: плюсов у дельты много, минусов почти нет..
С ней может соперничать хороший многодиапазонный вертикал.. но сложность, противовесы, узкая полоса, сложная грозозащита..
Про дельту совсем недавно писал здесь: http://forum.qrz.ru/showthread.php?threadid=9157
А с тюнером еще лучше... (:>)
советую дельту
Применяйте дельту
Маленькая ложка дегтя для безусловно хорошей антенны:
в сравнении с диполем дельта все же чутка шумнее.
PS: Народ прошу не возбуждаться, знаю что часть думает иначе...
PS: Народ прошу не возбуждаться, знаю что часть думает иначе...
- да пожалуй та часть которая думает иначе- это 90% :)
А из оставшихся 10% почти 100%, к которым принадлежу и я, считают, что говорить о шуме антенн в диапазоне КВ вообще не следует :)Цитата:
Первоначальное сообщение от old_mаn
PS: Народ прошу не возбуждаться, знаю что часть думает иначе...
- да пожалуй та часть которая думает иначе- это 90% :)
Даже в самых тихих уголках земли шум эфира в этом диапазоне превышает шум любой антенны (за исключением активных) во много-много раз :bad:
Поэтому в серьезной литературе рассматривается только шум (шумовая температура) антенн УКВ.
Шум коротковолновых антенн - это радиолюбительский миф.
Они принимают за него то, что им не является.
Но это отдельный разговор.
Николай, UR0GT
Ну не скажите... Всёж замкнутая антенна на электропомехи реагирует существенно меньше. А шум эфира никто и не бурёт в расчёт- на то это и эфир чтобы шуметь! :) Без него скучно :)
Любые замкнутые и разомкнутые антенны, периметр полотна которых больше четверти длины волны, одинаково хорошо принимают обе компоненты электромагнитных волн согласно своей поляризационной ориентации и диаграммы направленности.Цитата:
Первоначальное сообщение от old_mаn
Ну не скажите... Всё ж замкнутая антенна на электропомехи реагирует существенно меньше. А шум эфира никто и не берёт в расчёт- на то это и эфир чтобы шуметь! :) Без него скучно :)
Какой-либо селективностью по отношению к помехам искусственного происхождения ни одна из них не обладает, а уровень их собственного шума намного меньше шума эфира в диапазоне КВ.
Просто у замкнутых антенн раз в 100 меньше антенный эффект фидера, чем у разомкнутых. Поэтому принимает только сама антенна, а не вместе с фидером, как у разомкнутых антенн, где полностью избавиться от АЭФ очень трудно. И все местные помехи, которые принимает оплетка фидера и то, что с ней связано гальванически или по ВЧ (провод заземления, электросеть,...) попадают в приемник.
Если фидер подключить к разомкнутой антенне через трансформатор, состоящий из двух обмоток, расположенных как можно дальше друг от друга, на ферритовом кольце большого диаметра, то АЭФ почти не будет и уровень местных помех станет намного меньше - как у замкнутой антенны. Но, к сожалению, такой трансформатор плохо подходит для режима передачи.
А полностью устранить антенный эффект фидера другими способами гораздо труднее.
Николай, UR0GT
Народ, ну вы местами переходите рамки разумного. Не знаю как кто, я говорил о простых вещах, а не шумовых составляющих антенн. Просто берешь две антенны и слушаешь: 1- диполь, 2 - треугольник... И все... Вы о чем-то возвышенном и понеслось!
И что же Вы наслушали? Поделитесь пожалуйста.Цитата:
Первоначальное сообщение от vsamsonov
. Не знаю как кто, я говорил о простых вещах, а не шумовых составляющих антенн. Просто берешь две антенны и слушаешь: 1- диполь, 2 - треугольник... И все... Вы о чем-то возвышенном и понеслось!
73! Николай, UR0GT
Что на некоторых бэндах в определенное время суток на диполь принимается меньше эфирных шумов чем на дельту.