Вид для печати
Имеется носимая радиостанция Voxtel 430 мГц
Антенна - скрученый спиралькой провод внутри корпуса.
Хочу к ней подключить стационарную антенну 5 ел Яги .
Понятно, что на прием подключение коаксиала скажется
мало, но вот что будет с выходным каскадом Тх ?
Какое может быть волновое сопротивление выхода
передатчика...
Фидер с каким волн сопротивлением использовать ?
Я так полагаю выходной каскад передатчика настроен на 50Ом .
Соответственно и фидер 50Ом.
А что,свободновисящий четвертьволновой штырь имеет
сопротивление 50 Ом в точке подключения ?
Не помню точно, но кажется, что на такой частоте и вообще выше 200 МГЦ согласование не так уж и важно, получается что товарищ UA4WAQ прав....
можете в крайнем случае, попробовать П контур с двумя кондёрами на 90-120 ПФ, и катушкой произвольного размера намоткой в 5-7 витков медногго миллиметровыого провода с шагом в 1-2 мм.
А как же КСВ ? Без разницы, 1 или 3 или 5 ?Цитата:
выше 200 МГЦ согласование не так уж и важно
Подключал правда СВ-шку переносную на полноразмерный диполь вертикальный, для полного согласования понадобилось заменить в выходном П-контуре конденсатор который стоит последним - на выходе передатчика - на переменный, в разрыв фидера - лампочку накаливания на 3,5 вольт и - крутишь переменный кондер до наибольшего свечения лампочки( или по показаниям напряжеметра поля - стрелочный прибор + кусок провода через ВЧ-диод). Потом кондер выпаиваешь и меряешь его емкость - впаиваешь такой же постоянной емкости. Эта метода описывалась и в ж. Радио за года эдак 1995-1998. Дело в том что на выходе П-контура стоит кондер настроенный под входное сопротивление антенны-спиральки, а оно низкое - или несколько ом или может даже доли ома. А под 50 ом этот кондер соответственно надо перенастроить или пересчитать - и вперед. Я думаю в целом методология сохраняется и для других частот.
Ну а сопротивление фидера должно равняться входному сопротивлению антенны.
Противовесом явлется плата у него. Именно Voxtel я не разбирал(на гартии ещё), а вот в алинке с41, к 50Ом затянуто антенное хозяйство.Цитата:
Сообщение от exUA9CON
Я, кстати, даже не задумывался - подключал ко всем своим переноскам стационарную антенну с 50 омным фидером и работал в эфире, единственный недостаток при работе переносной станции на базовую антенну низкий динамический диапазон приемника и в динамик лезет все что попало от служебных станций и радиотелефонов.
С уважением, Олег.
Да! Свободновисящий :):) четвертьволновый штырь имеет ВОЛНОВОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ 50 ОМ.
Повторяю ВОЛНОВОЕ сопротивление.
Волновое сопротивление линии равно корню квадратному отношения распределенной вдоль линии индуктивности к распределенной вдоль этой же линии емкости. Физически волновое сопротивление линии показывает, какое эквивалентное сопротивление линия оказывает генератору.
Цитата:
Сообщение от exUA9CON
Ну и применил я 50 омный кабель на 4 ел Ягу и все работает.
Антенна направлена на Юго-Восток.Екатеринбург,район института связи.
Олег понял где ?.
Связи со всеми районами в этом направлении-Юго-Западный,Вторчермет,
Елизавет,Ботаника.Без проблем.
Coyot - спасибо за поддержку.
Кстати,какой можно применить антенный тюнер для подключения
2-3 антенн ?Учитывая,что мощность мизерная...
Совсем недавно "прогонял" по Х1-50 именно "резинку" пружинку:
- сопротивление действительно около 50 ом при КСВ 1,3.
- антенна достаточно узкополосна и производители поставляют два варианта по полдиапазона.
- сильно влияет на резонанс отсутствие руки оператора на корпусе переноски.
Coyot пож зайди
http://lpd.radioscanner.ru/index.php...957&page=-1#30
Совсем недавно "прогонял" по Х1-50 именно "резинку" пружинку:
- сопротивление действительно около 50 ом при КСВ 1,3.
Интересно...Z антенны 50 Ом, Z кабеля 50 Ом , а КСВ.......1,3 ???
Зашел. Идет уже не обсуждение, а спор. И главное этого спора уже не обсуждение конкретного инженерного решения, а рассказы о теории электромагнитного поля. Кстати о разъемах вместо резинки - думаю что неоправдано терять на разъеме 0,5-1,0 дБ. Если пользоваться постоянно то надо паять фидер к плате станции. Да и само полотно спиральной антенны тоже неплохо было бы припаять, если пользуется в носимом варианте.
Еще раз почитал.
Не понял по поводу резонанса в волновом канале.
Увеличение расстояния между директорами, а также уменьшение физ. размеров самих директоров вызвано
необходимостью создания отставания собственного (наводимого) тока в вибраторе по фазе на такой же угол на какой отстает волна распространяющаяся между этими вибраторами.
Y = Y1 + Y2, где Y - суммарный сдвиг фазы; Y1 - сдвиг фазы зависящий от расстояния между вибраторами; Y2 - сдвиг фазы зависящий отдлинны пассивного вибратора, т.е. степень отклонения его от резонанса.
Кстати, Сергей, скинь пожалуйста в личку чертежик той антенны, что использовалась вместе с Вокстелом.
Мне нужно две Moto GP-68 (4 Вт) связать на удалении до 10 км. На резинку в плотном лесу и двух км не получается, приходится над головой поднимать.
Все хочу спросить - как банки? Мне чего то думается, что логопериод был бы на таких дистанциях эффективнее.
Входное сопротивление антенны, ее волновое сопротивление и сопротивление излучения - разные вещи. И могут отличаться по величине в сотни раз.Цитата:
Сообщение от Coyote
Маленький ликбез:
Входное сопротивление полуволнового диполя 70…75 Ом. Его сопротивление излучения чуть меньше (на сопротивление потерь), но практически то же. А волновое сопротивление полуволнового диполя – от нескольких сотен Ом (когда диполь толстый, например, из трубы) до нескольких тысяч Ом (диполь тонкий – из одиночного провода).
Входное сопротивление волнового диполя - от нескольких сотен Ом (диполь толстый) до нескольких тысяч Ом (диполь тонкий). Его сопротивление излучения меньше входного сопротивления зависит от толщины диполя и составляет примерно 200 Ом. А волновое сопротивление этого диполя, так же как и входное сопротивление – от нескольких сотен Ом (диполь толстый) до нескольких тысяч Ом (диполь тонкий), но может существенно отличаться от входного сопротивления.
У несимметричных вариантов этих антенн (когда вторым плечом антенны служит земля или противовесы) все эти сопротивления примерно в 2 раза меньше.
Например, у рассматриваемого тут четвертьволнового штыря входное сопротивление примерно 35 Ом.
Для практических целей важнее всего знать входное сопротивление антенны, поскольку именно с ним надо согласовывать питающий фидер.
73 Николай
Ну спасибо за науку.
Rа = Rи + Rп, где Rа - полное активное сопротивление, Rи - сопротивление излучения, Rп - потери.
При этом Rи примерно равно (для вибратора) 800*(L\l)^2
где L- длина вибратора, а l - длина волны.
Если посчитать то сколько получится? Ну чуток больше, в районе 100.
А дальше самое интересное.
Rвх = Rа + Хвх (реактивная составляющая за счет сдвига фаз полей Е и Н)
Но даже из этой формулы видно, что сопротивление излучения все равно меньше чем полное активное сопротивление и ессно входное.
Может я опять в чем то неправ?
А цифры сопротивлений они очень зависят от геометрии проводников, это и слону понятно.
Это очень приближенная формула и справедлива только для очень коротких вибраторов.Сопротивление излучения полуволнового вибратора запитанного в центре (полуволнового диполя) приведено во всех учебниках - 73 Ом.Цитата:
Сообщение от Coyote
А входное сопротивление больше его на сопротивление потерь - на несколько сотых или десятых Ом.
73 Николай
Придется мне почитать учебники. :)
Современные учебники могут и запутать :)Цитата:
Сообщение от Coyote
Например, во всех учебниках есть приведенная Вами формула: Rа = Rи + Rп. Но не говорится, что, для правильного вычисления по этой формуле, Rи должно быть приведено к месту запитки вибратора. В то же время Rи, по умолчанию, обычно приводится к пучности тока. Но только у вибраторов, которые короче полуволны (несимметричные - четверти волны), пучность тока находится в месте его запитки. Поэтому, у более длинных вибраторов, Rа, вычисленное по этой формуле, будет далеким от действительного.
На резонансной частоте антенны Хвх = 0 и поэтому Rвх = RаЦитата:
А дальше самое интересное.
Rвх = Rа + Хвх (реактивная составляющая за счет сдвига фаз полей Е и Н) ....... из этой формулы видно, что сопротивление излучения все равно меньше чем полное активное сопротивление и ессно входное.
И упомянуй Вами сдвиг фаз тут не при чем :)
73 Николай
С банками такая заморочка - что бы получить необх 500 м из расчета следует -
суммарное усиление канала д.б. 105 дБ.
Чувствит-ть приемн.= -65 дБ.Банки без облучателя - 0 дБ,как максимум-с обл-м
10-15 дБ,т.е. 65+10+10=85-95 дБ. С выхода ресивера идет ни как не 0 дБ.Видимо
- сколько то - дБ.Необходимо использовать усилители на приеме и на передаче.
10 дБ мин - при уровне передачи 0 дБ.
Фактически больше,т.к. ур-нь пер меньше.
Покупать пром усилители,что бы использовать их 1 раз в эксперименте
интересно,но не экономично.Делать самостоятельно-нужна легко повторяемая
схема на доступных элементах.Вот в этом весь тормоз.
Чертеж ант скинул на мыло.Есть еще 8 элементная.G - 12 дБ.
UR0GT
О! У нас в теме еще один интеллектуал появился.
Тут один чел выше, измерял КСВ в носимой радиост с 1/4 вонв-м штырем.
КСВ получился 1,3 - чем это обьяснить ?
Один чел разработал эту схему - оч полезная оказалась.
Работает отлично,механика конструкции просто замечательная.
Хотелось бы с таким вибратором еще более сложные ант повторить.
Цитата:
Сообщение от exUA9CON
КСВ 1,3 - на краях диапазона!!Цитата:
Сообщение от UN7CI
UN7CI
КСВ 1,3 - на краях диапазона!!
Борис! А нельзя померить КСВ у этой радиостанции,нагузив выход на
кабель 50 Ом и резистор 50 Ом (вместо антенны ) ???
У самих радиостанций нет такого параметра.Цитата:
Сообщение от exUA9CON
Поскольку стоячие волны бывают только в фидере.
И коэффициент стоячей волны (КСВ) зависит только от того, насколько входное сопротивление антенны отличается от волнового сопротивления фидера.
КСВ в фидере равен 1 только тогда, когда входное сопротивление антенны точно равно волновому сопротивлению фидера.
А от выходного сопротивления радиостанции и других ее параметров КСВ в фидере совершенно не зависит.
73 Николай
А мне казалось, что сопротивление излучения это параметр характеризующий способность АНТЕННЫ к излучению и поэтому по умолчанию относится к месту запитки.
А как может быть сопротивление излучения относится не к месту запитки?
Теперь о СВ. Тут полностью согласен. Сложнее будет посчитать когда длинна вибратора 3\2 длинны волны.
Ликбез так ликбез, не знать не стыдно, стыдно не стремиться узнать.
Цитата:
Сообщение от UR0GT
Сергей спасибо. Сейчас почухаю голову и придумаю из чего мне ее сделать. Эта антенна на 446 МГц?
7дБ а еще пара разъемов :(
Цитата:
Сообщение от exUA9CON
Сопротивление излучения антенн тут очень подробно обсуждалось на нескольких страницах (начиная с поста UA3MCH):Цитата:
Сообщение от Coyote
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...asc&&start=165
73 Николай
Замерил, не без удовольствия сообщаю: 1,05. Думаю отличие от единицы следует отнести на неточность настройки элементов на выходе передатчика и, погрешности системы нагрузки кабель-резистор.Цитата:
Сообщение от exUA9CON
Настройка элементов на выходе передатчика на КСВ, как я уже говорил, не влияет. Если Вы видите это влияние, то это свидетельствует только о несовершенстве применяемого КСВ-метра.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Поэтому остаются лишь погрешности системы нагрузки и самого КСВ-метра.
73 Николай
Если выход передатчика "настроен" на сопротивление нагрузки в 100Ом, а к нему подключен КСВ-метр и резистор в 50Ом то...Цитата:
Сообщение от UR0GT
Поэтому выходное устройство (система ФНЧ) передатчика ручной радиостанции из-за отклонений в этом параметре вносит свои коррективы.
Не от хорошей жизни при стыковке трансивера с П-контуром на выходе, оператор вынужден его настроить на нагрузку: кабель + фирменный РА с 50Омным входом. Понятно, что в таком случае Условие согласования будет выполнено.
Вообще говоря реальный передатчик - это далеко не идеализированное устройство для анализа внешних процессов. Насколько я понимаю, мы рассматриваем практические аспекты согласования с нагрузкой.
UN7CI
Борис, спасибо за проведенные измерения.Теперь стало ясно,что если
на выход портативки подключить кабель 50 Ом и настроенную антенну,
то можно добиться КСВ=1.
Ну ,если КСВ достижим=1 , то что бы себе не сделать новую антенну.
Спасибо всем за советы :-)
Да пусть выходное сопротивление передатчика будет хоть 1000 Ом или 10 Ом. КСВ в фидере это не изменит - при любом выходном сопротивлении передатчика показания хорошего КСВ-метра будут одни и те же.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Просто, при выходном сопротивлении передатчика равном сопротивлению, приведенному к началу кабеля (а отнюдь не волновому сопротивлению этого кабеля), в антенно-фидерную систему будет уходить максимальная мощность. И излучение антенны, естественно, тоже будет максимальным.
Небольшие пояснения для начинающих.
Все знают, что, когда волновое сопротивление кабеля и вх. сопротивление антенны равны 50 Ом, то КСВ в кабеле равен 1 и сопротивление, приведенное к началу кабеля, тоже 50 Ом – при любой длине кабеля.
А если, например, вх. сопротивление антенны 25 Ом? Тогда, при изменении длины кабеля, сопротивление, приведенное к началу кабеля, будет изменяться в пределах от 25 до 100 Ом, но КСВ в кабеле, при любой его длине, равен 2.
При электрической длине кабеля равной или кратной полуволне (кабель в режиме повторителя) - будет 25 Ом.
При эл. длине кабеля равной одной или нечетному количеству четвертей волны (кабель в режиме четвертьволнового трансформатора) - 100 Ом.
При промежуточной длине кабеля - и сопротивление, приведенное к началу кабеля, будет иметь некоторую промежуточную величину (больше 25, но меньше 100 Ом). Кроме того, оно станет комплексным – будет содержать и реактивную составляющую.
А для того, чтоб передатчик отдавал максимальную мощность, его выходное сопротивление должно быть комплексно сопряжено с сопротивлением, приведенным к началу кабеля: активные и реактивные составляющие этих сопротивлений должны быть равны по величине, только реактивные – с разным знаком.
В транзисторных КВ радиостанциях для этого используется внешний или встроенный тюнер, да и в современных ламповых выходных каскадах – обычно тоже (раньше часто использовалась сама колебательная система выходного каскада).
А на УКВ, дополнительные потери в самом кабеле, из-за высокого КСВ в нем, гораздо больше, чем на КВ. И поэтому тюнер, включенный между радиостанцией и фидером не применяется. Надо согласовывать с кабелем непосредственно саму антенну, если ее входное сопротивление отличается от волнового сопротивления питающего кабеля.
Да и на КВ так тоже, при возможности, лучше делать. Особенно, когда входное сопротивление антенны сильно отличается от волнового сопротивления кабеля.
73 Николай
UR0GT
Николай!
А какую схему можно применить для подключения двух антенн на 430 мГц
при расположении их в два этажа ? Схема нужна для построения
синфазной решетки.
Есть разные схемы. Для выбора оптимальной надо знать входное сопротивление одной антенны и волновое сопротивление фидера.Цитата:
Сообщение от exUA9CON
Если антенны и фидер 50-омные, то проще всего использовать два одинаковых отрезка 75-омного кабеля. Электричекая длина каждого отрезка должна содержать нечетное количество четвертей волны. Одни концы этих отрезков подключаются к антеннам (однополярно), а другие соединяются параллельно (ц.жила с ц. жилой, а оплетка с оплеткой) и сюда же подключается кабель от радиостанции.
73 Николай
А длина отрезков 75 Омного кабеля в мм и расстояние
между этажами в мм ?
Да,кабель 50 и антенны 50-ти Омные
Оптимальное расстояние между этажами зависит от коэффициента усиления и ДН антенн. Чем больше усиление и уже ДН в вертикальной плоскости, тем больше это расстояние.Цитата:
Сообщение от exUA9CON
От этого, в свою очередь будет зависеть длина 75-омных отрезков кабеля, каждый из которых трансформирует 50 Ом антенны в 112 Ом. При параллельном включении этих 112 Ом получится 56 Ом, что вполне допустимо для питания 50-омным фидером.
Длина 75- омных отрезков должна быть минимальной, но достаточной для соединения их концов параллельно. Их геометрическая длина l вычисляется по формуле:
l = L*Кук*n/4
где: L - длина волны, Кук - коэффициент укорочения применяемого 75-омного кабеля, n - любое нечетное число (1, 3, 5, 7, ...)
Если, например, при n = 3 длины отрезков не хватает для соединения их концов параллельно, то берете следующее (большее) нечетное число - пока не хватит.
73 Николай
UR0GT
Кук - коэффициент укорочения применяемого 75-омного кабеля
Со всем более-менее ясно кроме вот этого коэф. укорочения.
Где бы его найти ?
И еще один вопрос.
Есть кабель 75 Ом.Частота 430 мГц
Антенна - 50,выход Тх-50 Ом.Какую схему трансформации волнового
сопротивления можно использовать для передачи сигнала на прием и на передачу
и как ее рассчитать ?
Кук (коэффициент укорочения волны в кабеле) зависит от внутренней изоляции кабеля:Цитата:
Сообщение от exUA9CON
0,66 ...0,67 - полиэтилен
0,78 - вспененный полиэтилен
0,85 - с поддерживающим каркасом из полиэтилена
Более точные данные для каждого типа кабеля приведены в справочниках и заводских паспортах.
Разные варианты недавно тут предлагались: http://www.radioscanner.ru/forum/ind...vtopic&forum=5Цитата:
Есть кабель 75 Ом.Антенна - 50,выход Тх-50 Ом.Частота 430 мГц. Какую схему трансформации волнового сопротивления можно использовать
73 Николай
