Антенна для дальнего приёма УКВ FM

Во-первых всем здрасти! Такая ситуация, город в котором я живу находится на гранце Волгоградской и Саратовской областей. Волгоградские ФМ радио не доходят до нас вообще, а Саратовские чуть чуть не дотягивают, т.к. город находится в "яме". На возвышенности автомагнитоллы принимиют пару станций а вот в городе глухо. Расстояние от города до этой возвышенности примерно 8 километров, с крыши моей пятиэтажки вид на нё отличный :). Помогите советом по постройке антенны для УКВ и ФМ волн, да чтоб по дальнобойней была. Или сразу меня остановите, если эта затея глупая...

Затея не глупая. Можно взять антенну волновой канал настроненную на 5-й телеканал, этого должно хватить. А если прямая видимость, то можно и попроще, главное чтобы была на крыше, например "полячка".

Во-первых всем здрасти! Такая ситуация, город в котором я живу находится на гранце Волгоградской и Саратовской областей. Волгоградские ФМ радио не доходят до нас вообще, а Саратовские чуть чуть не дотягивают, т.к. город находится в "яме". На возвышенности автомагнитоллы принимиют пару станций а вот в городе глухо. Расстояние от города до этой возвышенности примерно 8 километров, с крыши моей пятиэтажки вид на нё отличный :). Возможно ли вообще мне эти волны ФМ и УКВ поймать? что для этого нужно?

Добрый вечер.
Ситуация мне знакома. Наш поселок находится в ста км от Белгорода и столько же от ст Оскола и то-же в яме.Лет шесть назад я смоделировал в МАНЕ три квадрата прием был нормальный ( утром стерео и без шума, а вечером с шумом и QSB), после того как купил на рынке антенный усилитель, (что-то вроде того как ставится на польские решетки-но он был резонансный и с надписью FM 88-108),- прием стал практически без шума. Но снова было одно "но", слушал я на муз. центр СильверКрон-все нормально, кагда подключал антену с антенным усилителем к приемнику (наш ) на комплектующих 174 серии-начинали лезть гармоники от телецентра , который находился в поселке и "освещал его. Такая вот история. Прошу прощения за многословие.
Сергей RA3ZPR.

RA3ZPR, спасибо! значит эта идея не глупая и реальная. А какой усилитель посоветуйте купить? (подключать я буду к голове deawoo (DVDшник)). А есть вариант с антенной что замутить? могу её на крышу даже поставить (5-й этаж)? если да то с контрукцией не поможите? P.S. я вообще начинающий радиолюбитель, сегодня начал ;)

SARMAT спасибо Вам, ток пожалуйста всё расшифруйте. я просто очень начинающий радиолюбитель. Какая конструкция? из какого материала и т.д.

Завтра посмотрю название ант ус-ля. Важно, что бы он был резонансным (с катушечкой или двумя диаметром 4-5мм) -при выборе определите визуально
По антене - у меня тоже стояла на пятиэтажке+мачта метра три. Потом переехал в частный дом, там мачту ставил около 5-6 метров. Размеры могу смоделировать (точнее прога смод-ет). Постараюсь к вечеру завтрашнего дня.

Волновой канал - это очень распространённая антенна и Вы её наверняка видели. Почитать можно тут: http://tv-dacha.ru/art/1688.htm
"Полячка" - это широкораспространённая ТВ антенна с усилителем, представляет собой "решётку с усами".
Только на что слушать собираетесь? Т.к. антенна - это хорошо, но чтобы не испортить все старания её нужно правильно подключить.

Я делаю классический диполь только распологаю вертикально.Размеры плеч 70см.Плечо с центральной жилой вверх но иногда и приходится вниз это надо попробовать эксперементально.Еще одному товарищу подняли уровень приема прицепив у входа приемника простой автомобильный усилитель.Хотя правильнее поставить у антенны но руки не дошли да и возни много.Да антенна из трубок делал и из алюминевых и медных.

Привет!Самое простое- использовать тв антенну метрового диапазона./Волновой канал,даже польская сетка с усилителем..и.т.д.Попробуй подручное,а дальше думать будем.Хорошего приёма!

http://www.planar.chel.ru/Products/A...rs/Series%20FT

Усилитель типа этого (для FM), питается по кабелю через инжектор. Антенну можно простую - Яги 2-3 элемента для этого диапазона.

а на этой горке - которая все закрывает - сеть 220 В есть ?

Если есть , то можно поступить очень просто - поставить на горке приемную
антенну , подключить ее к усилителю , выход усилителя
нагрузить на другую антенну - направленную на ваш город.
Это типа ретранслятор получится :-)

Только антенны не должны *видеть* друг друга.
Иначе возбуд усилителя гарантирован .

(создавал вчера 2 темы тепрь их почему то нет...) Ситуация такая: город в котором я живу, находится на границе Волгоградской и Саратовской областей. Волгоградские ФМ волны вообще не доходят, а саратовские не дотягивают примерно километров 8. (город находится в "яме", а на бугре радио ловит нормально.) Мой окна из квартиры выходят на этот бугор, есть вариант на 5-й этаж антенну поставить. Помогите с советом, на уровне любителя я могу эти волны поймать, какую антенну можно соорудить и какой усилитель можно купить?

Вот ответ на Ваш вопрос.

http://www.ultra.renet.ru/tech_ant.htm#FM4

а если самому чё сделать по антеннам?

Добавлено через 2 минуты
а с усилителем сигнала как можно поколдавать?

Добавлено через 48 минут
Спасибо всем за советы (некоторые посты сдвоенные, т.к. тему перенесли и я думал что вчерашние удалили :))! Будем пробовать. А вот какой нормальный усилитель УКВ ФМ сигнала можно купить в обычном магазине (в Волгограде например), какие фирмы посоветуете? и ещё, я вот слышал, что в принципе, лучшей антенной для фм будет медный провод длиной 80 см. эт правда или так...трёп?

Добавлено через 1 час 3 минуты
На окне растянуть квадрат- первое что приходит на ум. Ромбом, то бишь- одной из вершин( углов) вверх. Медный провод в любой изоляции или без нее, диаметром от 0.3 до 3 мм. Общая длина( периметр)- 2.8- 2.9 метра, следовательно длина одной стороны- около 70 см. Растянуть углы капроновой нитью, к примеру. В разрыв одного из БОКОВЫХ углов подключить коаксиальный кабель либо любую двухпроводную линию( телефонная лапша, сетевой, витая пара) и подтянуть его к месту расположения ресивера. Припаять к разъему( вот его придется таки купить или сварганить самому из подручных средств)- и все, полноразмерная рамка переплюнет любой штырь или диполь- усы. Можно проще- взять алюминиевый обруч- хулахуп, в месте стыка разъединить, обеспечив зазор несколько сантиметров- и туда подключить коаксиал или пару. Периметр обруча близок к оптимальному, цена- 200 рэ плюс разъем и несколько метров тонкого коаксиала в идеале. А еще лучше- кабель длиннее и вытащить этот обруч на улицу, желательно на крышу. Единственно что- точка запитки должна смотреть вбок, ибо поляризация вертикальная, обруч располагать вертикально. Дешево, сердито, эффективно. В случае крепления обруча к чему- либо: только через изолятор. как такой вариант?

Цитата:

---

Сообщение от BTR4ik

подключить коаксиальный кабель либо любую двухпроводную линию( телефонная лапша, сетевой, витая пара) и подтянуть его к месту расположения ресивера.

---

А отсюда подробнее - что за "ресивер", его тип. От его входа зависит какую линию к нему нужно подключать (сетевой и витая пара не годятся). С конструкцией антенны можно поэкспериментировать.

То что человек пытается разобраться, это уже похвально.
Рамочная антенна, будь то треугольник, квадрат, ромб или круг (что не суть важно) будет иметь резонансную частоту. Поэтому она будет предназначена не для всего диапазона. Вы сначала определитесь какая станция для Вас наиболее важна, напишите частоту её вещания, а кто либо из нас расчитает для Вас периметр рамки.

В качестве фидерной линии для рамочной антенны лучше всего взять коаксиальный кабель. Стоит но примерно столько же сколько и хорошая витая пара. Для бытовых ресиверов как правило используется 75Ом вход.

Успехов в освоении вещательной части УКВ диапазона :)

Цитата:

---

Сообщение от UT7EV

Я делаю классический диполь только распологаю вертикально.

---

В различных городах передающие УКВ радиовещательные станции используют антенны как с вертикальной, так и с горизонтальной поляризацией. Одни больше рассчитывают на аудиторию автомобилистов (вертикальная поляризация), другие - на стационарных слушателей (горизонтальная поляризация). Даже в одном городе могут использоваться передающие антенны с различной поляризацией.

Прежде чем окончательно закрепить изготовленную приёмную антенну, следует сравнить
уровень сигнала при изменении её ориентации в вертикальной плоскости (или места подключения кабеля к рамочной антенне). Разница в уровне при дальнем приёме будет весьма ощутима.

ну ресивера скажем нет. а то что ниже пост, эт я просто по инету лазию, и советы умельцев ищу. Я собираюсь не ресивер пользовать, а DVD Deawoo. А вот волны такие: УКВ 51,71 и ФМ 103,0 и 103,5. Но прикол вообще вот в чём. Радио берёт в 8 км от города на бугре, причём бугор в советшенно противоположной стороне от Саратова... по идее город ближе к саратову чем бугор. я вот этот парадокс не пойму. неужели ямное положение города так действует?

Цитата:

---

Сообщение от BTR4ik

неужели ямное положение города так действует?

---

К сожалению, это так. Волны FM диапазона очень плохо огибают земную поверхность, они распространяются прямолинейно.
А какая модель DVD Deawoo? Там есть FM приёмник? Или будущий приёмник будет к нему подключаться?

модель DAEWOO HC4180 и пользовать я собираюсь его цифровой тюнер. потянет?

Ну вот в принципе такая схема рельефа. (канечно я не очень художник :) )

Цитата:

---

Сообщение от BTR4ik

модель DAEWOO HC4180 и пользовать я собираюсь его цифровой тюнер. потянет?

---

Насчёт "потянет" не знаю, т.к. глянул технические характеристики этого девайса и нигде цифровой тюнер там не упоминался.

Насчёт картинки, Вам что-то конкретное вряд-ли кто-то скажет, т.к. угадать путь, по которому радиоволны могут к Вам "добраться" довольно трудно (судя по рисунку это радиоволнам будет сделать трудновато). Прямая волна может к Вашему дому "не долетать", зато может "долетать" отражённая от какого-либо объекта. Всё зависит от местности и местных условий, тут можно только экспериментировать.

ИМХО, для дальнего приема нужна многоэлементная напраленная антенна. Посмотрите по этой ссылке. Этот автор в свое время публиковал в журнале РАДИО часть статей как раз по этой теме. И по моему лучше всего у него получались результаты с многоэлементными рамками.

Книжечка действительно полезная. BTR4ik, я бы попробовал рамочную антенну на с.43, т.к. проста в изготовлении и затраты минимальны.

BTR4ik, или Ротхамееля можно посмотреть, классика радиолюбительского антенного жанра. Со мной Михаил (RA3DQP) поделился, за что ему спасибо. Если интересует, пишите в личку, то же поделюсь в свою очередь. Там правда собраны антенны главным образом для любительских диапазонов, с приведением размеров и т.п. Но можно (по крайней мере для части типов антенн) найти и формулы для пересчета

BTR4ik, загляни в личку.

Цитата:

---

Сообщение от I love radio

или Ротхамееля можно посмотреть, классика радиолюбительского антенного жанра.

---

Если уж говорить о классике "жанра", то лучше воспользоваться книгой "Antennen" (автор
Eberhard Spindler). Все её 270 страниц отданы под практические конструкции антенн для дальнего приёма телевидения и УКВ-радиовещания. Впервые издана и поступила в продажу в СССР в 1968 году. Была переиздана в 1981 году (возможно, были и более поздние переиздания).

В отличии от Ротхаммеля автор приводит размеры антенн для всех каналов TV, используемых в мире, и для обоих
УКВ-радиовещательных диапазонов (66-73 MHz и 87-108 MHz).

За 40 лет пользования этой книгой повторил несколько описанных в ней конструкций, и все они прекрасно проявили себя на практике. В конце 60-х годов, находясь в Ленинграде,
принимал две программы финского телевидения и четыре программы УКВ-радиовещания
Финляндии. Финский ретранслятор расположен в районе города Lappeenranta (расстояние
более 200 км.).

По иронии судьбы сейчас, находясь в этом финском городе, уверенно принимаю УКВ-вещание из Санкт-Петербурга.

A где можно скачать эту чудо книгу?

есть ещё вариант использовать тюнер автомагнитоллы LG (в ней расширенный диапазон), я её подключил к адаптеру 12 в и использую как приёмник для УКВ. К ней подключена антенна от тв на крыше пятиэтажки (провод 75 омник). УКВ ловится наура, а вот фм молчит вообще. Так раньше хоть звук от тв канала НТВ ловило :) а ща ток УКВ.

Добавлено через 2 часа 9 минут
и ёще вопросик, так для справки, какие есть усилители фм сигнала в продаже, какие фирмы и марки посоветуете и в какие денежные диапазоны они входят, примерно хотя бы, и есть ли от них практический толк? заранее спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от ra3wsi

A где можно скачать эту чудо книгу?

---

У меня типографский вариант. Возможно, что ассы интернета найдут где-нибудь на его просторах электронный вариант книги и дадут ссылку.

В своё время, когда в Ленинграде было всего три программы телевидения, и по всем программам сразу показывали съезд КПСС или выступление Генсека, в городе образовалась группа энтузиастов дальнего и сверхдальнего приёма телевидения. При хороших антеннах на
10-й канал и ДМВ можно было регулярно с отличным качеством смотреть финское телевидение. Любители дальнего приёма находили друг друга по антеннам на крышах, обменивались информацией, помогали изготавливать и устанавливать антенны.

В это время в магазине "Техническая книга" и появилось несколько экземпляров так необходимой нам книги Шпиндлера. Все экземпляры раскупили в первый же день, а те
кому книга не досталась, завалили магазин заявками. Вскоре завезли большую партию
этой книги, которая лежала на полках несколько лет. Книга была издана и отпечатана в
ГДР, так что проблем с завозом в СССР не было.

После приобретения книги я сразу взялся за изготовление описанной там 9-ти элементной антенны для европейского (87-108 MHz) УКВ диапазона с длиной бума 3 м. и вскоре установил её на крыше. Началась новая жизнь: в стерео режиме ежедневно звучали
четыре радиостанции Финляндии. Кроме коллег по группе "дальнобойщиков" ко мне в гости
зачастили известные в Ленинграде джазовые музыканты, чтобы послушать из эфира и
записать на магнитофон новинки джаза. Других источников для джазменов практически не
было, т.к. за провоз в СССР грампластинок с "проклятого запада" могли "припаять" статью
за контрабанду.

Может это поможет, файл показывает как удобно использовать электронные таблицы в радиолюбительских целях, на его примере можно сосчитать все что угодно. А вообще в такой ситуации возможно самым лучшим вариантом будет установка на телевышке ретранслятора, хотябы состоящего из двух антен с разной поляризацией и усилителем между ними.

У меня есть русский перевод Шпиндлера 11 изд. 1988 г. в бумаге и в DjVu, кажется, страниц 450.
Жёлтая книжка в мягкой обложке, титульный лист такой.

RA3QDP
Михаил - а можете книгу в формате DJVu здесь выложить или мне Е-мэйл прислать ?

Дело в том, что опытные УКВ-исты советуют прослушивать дальние УКВ
радиовещательные станции - для определения наличия прохождения.

Так что сейчас вот тоже появилось желание - построить такую антенну -
для дальнего приема FM радиовещательных станций ну
и определиться с выбором УКВ приемника для моих целей.
Нужно определиться - какой ресивер приобрести.Автор статьи применял Р 313
с переделками.Т.е. чувствительность такого приемника должна быть сравнима
с чувствительностью связных радиостанций,трансиверов - в районе десятых
долей микровольта.Кто что может посоветовать по поводу выбора ресивера ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

RA3QDP

---

Немного позывной неправильно, хотя есть и такой, реально существующий.
Сергей, мне напишите, пожалуйста, в "Личные" свой мэйл, я пришлю Вам эту книгу. Вижу по форуму, что Вы УКВ интересуетесь, посмотрю ещё что-то, что Вам пригодиться может.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Т.е. чувствительность такого приемника должна быть сравнима
с чувствительностью связных радиостанций,трансиверов - в районе десятых
долей микровольта.Кто что может посоветовать по поводу выбора ресивера ?

---

Достаточно иметь стандартный рессивер (тюнер) с согласованными на коаксиальный кабель входными цепями.

Не забывайте, что мощность вещательных передатчиков, как правило, выше любительских,
да и прохождение в диапазоне 88-108 MHz заметно отличается от 144-146 в пользу первого.
Но, несомненно, использовать для прогнозирования прохождения в нашем диапазоне сигналы дальних радиовещательных станций вполне возможно.

В последнее время я использую для этих целей радиолюбительский диапазон 70-72 MHz
(IC-7000, 5 el. Yagi).

Кого интересует расчет любых антен на любые частоты пишите мне на яндекс. В текстовый файл попробывал вставить ссылку , может получилось?
Р.С. Думал что не получается вставить ссылку оказалось при попытке просмотреть файл перехватывала программа докачки и делала из него неведомо что! Отключил докачку автоматически и все встало на свои места.

Делал когда-то резонансный диполь для приема УКВ вещалок в участке 66-74мгц. Принимал с севера Р.России/Маяк (Омская область - 250км), с востока Алтайский край (тоже Р.России/Маяк). Я сам нахожусь MO82lg.
Ну а по утрам диапазон был забит станциями... Очень здорово утренний туман помогал :) У нас тут речка Иртыш рядом, помогает.
Один квадрат делал - прием был намного чище и сильнее. Телецентр меньше мешал, намного меньше... Но узкополосный он был... Думал еще загзаг изготовить, но что-то забросил эту идею... Поставил спутниковую тарелку :)

книга Шпиндлера есть здесь
radioscanner.ru/files/antennas/file1069/

Всем добрый день.Тема для меня интересная.Дальним приемом ФМ я увлекаюсь лет 8.Вопрос такой - кто нибудь может мне сказать какое Рвх пластинчатых ("польских") антенных усилителей? Т.к. информация в рекламных описаниях не верна.Может кто нибудь мерял Рвх на диапазонах МВ и ДМВ.

Посмотрите эти файлы. Статья про польские усилители и данные из каталога фирмы "Планар" (Челябинск). "Планар" делает практически такие же усилители, что и поляки, но просто номенклатура по коэффициненту усиления меньше.
Для планаровских усилителей максимальный выходной уровень 105/109 дБмкВ, значит, при Кус.=30 входной уровень не должен превышать 75/79 дБмкВ. Конечно, при наличии в эфире МВ/ДМВ каналов лучше применять усилители с несколькими входами: хотя бы МВ1/МВ2/ДМВ. Если же Вы будете применять пластинчатый усилитель только в ДМВ, то надо его включить через диплексер МВ/ДМВ, чтобы задавить на входе частоты МВ/ФМ во избежание возбуждения усилителя. Если у Вас несколько ДМВ каналов, то надо применить эквалайзер для выравнивания уровня всех каналов, так, как обычно разница в уровнях различных каналов бывает существенной.
Я применяю только многодиапазонные усилители, т.к. в Москве 2 канала в МВ1, 3 канала в МВ2, 13 каналов В ДМВ.

Спасиба за информацию.А как на счет входного сопротивления этих усилителей.Это я к чему веду - у меня они лучше работают при подключении их к антеннам с вых. сопротивлением 50-70 Ом.

Добавлено через 2 минуты
Прошу прощения - 50 - 80 Ом

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

В последнее время я использую для этих целей радиолюбительский диапазон 70-72 MHz
(IC-7000, 5 el. Yagi).

---

Опа,а с этого места поподробнее,это что то новенькое,у нас здесь вещалка стоит,что за новый любительский диапазон? :)

А это там у них в Финляндии начинающие работают :)

Просто выберите лист и подставте частоту

Цитата:

---

Сообщение от RA9YPJ

Опа,а с этого места поподробнее,это что то новенькое,у нас здесь вещалка стоит,что за новый любительский диапазон? :)

---

Диапазон 70 MHz становится всё более попуярным в мире. В настоящее время он разрешён для многих стран Европы и Африки, но наиболее активны радиолюбители Великобритании.

У любителей этого диапазона есть своя страница в интернете (The Four Metres Website):

http://www.70mhz.org/

Там можно найти оперативную информацию, массу фотографий, конструкции антенн и
трансвертеров для этого диапазона. Можете принять участие и в форуме любителей этого диапазона.

Диапазон 70 MHz занял свою строчку в большинстве популярных DX-кластеров мира между
50 MHz и 144 MHz. Посмотрите хотя бы здесь:

http://www.ham-radio.ch/dxc/

и вы поймёте, какое замечательное прохождение бывает в этом диапазоне.

Радиолюбители Финляндии находятся в ожидании получения разрешения для использования
70 MHz на передачу, но мы не сидим сложа руки, и всё больше энтузиастов строят антенны на этот диапазон и ведут наблюдения. Часто нам удаётся проводить связи с использованием
диапазона 50 MHz: находим там корреспондента, просим его перейти для передачи на 70 MHz, а сами продолжаем передавать на 50 MHz. Естественно, для этого нужно иметь два трансивера. В моём случае это: IC-756 PRO III и IC-7000.

Добавлено через 13 минут
Коллеги, учитывая, что информация о диапазоне 70 MHz может быть интересна не только для любителей антенн, я разместил её и в разделе форума "Диапазоны", где можно поговорить об этом диапазоне не только в ракурсе антенной тематики.

Эта антенна была разработана в 1946 году при Stanford Research Institute USA известным исследователем Dr. J. т. Bollijatin. В первое время эта антенна не получила широкого распространения. Но в последнее десятилетие к этой антенне возрос интерес как среди радиолюбителей, так и среди профессионалов. Это вызвано тем, что в настоящее время при помощи широко распространенных компьютерных программ расчета антенн можно смоделировать конструктивно простую многодиапазонную антенну.

Давайте разберем принцип работы антенны Open Sleeve. Предположим, мы установили четвертьволновую вертикальную антенну на диапазон 20 метров (рис. 1,а). Такая антенна длиной 5,1 м при расположении над идеальной проxводящей поверхностью имеет входное сопротивление 36 Ом. Эту антенну можно сравнительно просто согласовать с коаксиальным кабелем с волновым сопротивxлением 50 или 75 Ом. А теперь давайте расположим рядом с этой четвертьволновой вертикальной антенной диапазона 20 метров провод длиной 2,5 м. Этот провод подключен к земле (или к оплетке коаксиального кабеля), и расположен на расстоянии примерно 10 см от штыря антенны (рис 1,б) http://radio-technica.com/wp-content...8%D1%81122.jpg Более подробно Open Sleeve | Радиотехника, электроника и схемотехника, антенны

OH5ZZ Понимаете, есть маленький нюанс по поводу частоты 70 Мгц в Росии. ВСЕ (почти) радиорелейные станции гражданского назначения имеют ПЧ 70 мегагерц! И усиление там довольно приличное. И УВЧ как такового нет! То есть просто смеситель.То есть, пока сии релейки существуют, 70 Мгц сомнительно кому то отдадут.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CQQ

OH5ZZ Понимаете,

---

Михаил, посмотрите на дату последнего сообщения OH5ZZ :) 25.12.2008

Это я видел. Так релейки то до сих пор работают. Как поставили их в 80 году,так и не выключли до сих пор. Сначала аналоговый сигнал был, потм цифру в них воткнули. Самое интересное, ремонтировали мы их очень редко. Практически есть стойки, которые не вскрывли для ремонта!

Цитата:

---

Сообщение от RV9CQQ

OH5ZZ Понимаете, есть маленький нюанс по поводу частоты 70 Мгц в Росии. ВСЕ (почти) радиорелейные станции гражданского назначения имеют ПЧ 70 мегагерц! И усиление там довольно приличное. И УВЧ как такового нет! То есть просто смеситель.То есть, пока сии релейки существуют, 70 Мгц сомнительно кому то отдадут.

---

Промежуточная частота релеек - мелочь по сравнению с тем, что в России продолжают работать и множатся вещательные радиостанции, использующие частоты 64-73 MHz.
Пока этот диапазон будет официально отдан под радиовещание, радиолюбителям России рассчитывать на получение этих частот не приходится.