Вид для печати
вот собрался сделать квадраты на 145 из трубок 8мм,продают их только отрезками по 2м и этого нехватит что-бы из одного куска согнуть нужный периметр и нужно будет трубки нарастить и возник вопрос-при этом нарушается скин-эффект и как это повлияет на усиление антенны
Желательно место соединения пропаять оловяно-цинковым припоем с помощью газовой гарелки, затем покрыть это место нитрокраской. Все остальные вопросы из разряда чистой теории, практически разницы никакой. 73!
Привет!
Но ведь очень тяжелый элемент получится,а выгоды( в смысле потерь) немного.
Не знаю как в ваших краях,а у нас медь быстро чернеет.
73 Александр
Алюминий.
Можно вутрь стыка вставить тонкую трубочку, но обязательно с токопроводящей смазкой.
если практически разницы невидно то можно этим пренебреч-для успокоения проварю место стыка аргоном и потом зачищу нулевкой и пройдусь гои-изврощение конечно
Это точно...Цитата:
Сообщение от LESIK
Если на ДМВ, то там такое практикуется.
Дюралевые трубки 10мм (льновские) соединяли вбивая внутрь алюминиевый провод толстый около 8мм в изоляции. Изоляцию конечно снимали. Для надежности потом сверлили сбоку 2,5 мм и вставляя провод заклепывали. На 145МГц много лет проблем нету.
Думаю если даже еще снаружи типа широкого хомута сделать ухудшений заметных не будет.
Только для чего это нужно? На УКВ проще сделать скажем из биметала круги вместо квадратов, эфективность выше чем у квадратов, и парусность ниже.
Не пойму, зачем делать на УКВ квадраты да еще из трубки. На мой взгляд квадраты (на КВ) делают те, кому трудно достать трубы для Яги или кто желает более простым путем, как им кажется сделать многодиапазонную антенну на одной мачте - якобы рамки разных диапазонов лучше уживаются друг с другом. На УКВ же квадраты... ну наверно от большого ума только...
Только не говорите, что квадраты при том же количестве элементов имеют большее усиление и "меньше шумят". Если даже и так, то подумайте за счет чего это и сделайте стек из яги, если нужна короткая антенна с широким в одной плоскости лепестком и большим усилением.
тогда объясните мне как Вы настраиваете яги-наверно только размером вибратора,а так наверно сделали по размерам ,проверили ксв и резонанс,а директора и рефлектор обычно не трогают потому как нет чёткой методики настройки многоэлементных яг -получается как приёмник с кучей ненастроенных контуров-поэтому заявленным суперхарктеристикам для многоэлемнтных яг у которых допуски идут в миллиметрах я просто неверю-квадраты проще в изготовлени и настройке
Мы с коллегами пользуемся простой методикой . Программа DL6WU даЁт все размеры . Собираем ,подключаем к TRCVR и на нескольких частотах ( 144 , 144,5 145 145,5 146 ) снимаем диаграмму простым индикатором поля , Где самая подходящая , ту считаем "частотой настройки" . Ясно куда двигать . Это было описано в "Радиолюбителе ,КВ и УКВ." 73 ! Валерий.
В докомпьютерную эпоху настраивали (на УКВ) двигая элементы по буму укрепив их предварительно на пластилине. Потом появилась IBM AT286 с тактовой частотой 20МГц и с ОЗУ 1Мб и необходимость в такой процедуре отпала. Пользуясь программой Yagi Optimizer построил много антенн для различных диапазонов УКВ/ДМВ. С проблемой столкнулся лишь единожды, использовав для элементов на 1296 медный провод не сняв с него лак.Цитата:
Сообщение от LESIK
Я не верю что настроить многоэлементную антенну (больше 3-х элементов) можно лучше, чем просто расчитать на компьютере. Про КВ я уж молчу, представляя как мачта "Унжа" с 5-ю элементами на 20м поднимается и опускается раз сто на высоту 20м...
P.S. Я не настоятельно рекомендую яги вместо квадратов. Но уж если квадраты Вам так милы, сделайте их по классической технологии - из цельных проводов на пластиковых крестовинах, зачем себе проблемы придумывать со сваркой трубок. Кстати, варится только АМГ, конструкции из остальных сплавов разваливаются в месте сварки со временем.
Верю-неверю это не аргумент.Правильно рассчитанные и правильно изготовленные яги не нуждаются в настройке.Цитата:
Сообщение от LESIK
Не вижу трудности изготовить антенну на УКВ с точностью 0.5мм. Кстати, при грамотном моделировании вполне возможно добиться ситуации, когда изменение размера на +/- 1мм и более не ведет за собой особого ухудшения параметров. Это достигается проектированием широкополосной антенны. При этом усиление ее меньше на децибел чем максимально возможное при заданной длине траверсы.Цитата:
Сообщение от LESIK
А вот насколько проще квадраты в изготовлении позволяет усомниться собственно эта тема, которую Вы создали когда столкнулись с трудностью в изготовлении любимых вами квадратов. Следующая трудность, которую я предвижу после преодоления Вами проблемы соединения трубок будет заключаться в большой парусности рамок из тонких трубок без поддерживающих крестовин и банальное разрушение всей конструкции под воздействием ветра и гололеда.
Удачи в постройке и настройке!
трубки отложил в сторону-буду делать из уголка-вся конструкция будет на арматуре от сантехники-вот быстро смарганю и выложу потом фото
ПОслушайте, что вам говорят - квадраты может быть для КВ - 2-3 элемента,Цитата:
Сообщение от LESIK
А на УКВ - Яги предпочтительней.
Да и Гончаренко приводит пример - 2 эл квадраты работают не как принято считать
равноценно 3 эл Яги, а меньше - на уровне... 2,5 эл Яги . Вот и весь выигрыш.
Про парусность вам уже говорили. Кстати - технологию вы используете -
которая применяется для Яги. Кстати - о какой антенне идет речь ?
Сколько элементов ? Длина траверсы ? Если нужно рабочие -проверенные
варианты антенн - загляните сюда
http://www.radioscanner.ru/forum/topic33221-31.html
Класное замечание, нужно записать на стенке.Цитата:
Сообщение от RU3ACE-home
А на другие типы антенн оно распространяется?:girl_in_love:
Разумеется.Но тут все таки речь о квадратах vs яги на 144Мгц.Цитата:
Сообщение от UA3MMM
Паять, варить не обязательно.
Трубки можно купить в Алросе www.alros.ru, они там по 6 м, режут как Вам угодно. Доставка: договариваетесь с любым знакомым "газелистом", который ездит в Москву, стоит это 500-1000 рублей, как договоритесь. Мне привозили трубы аж по 6 метров длиной, привязав их сверху тента.
А мне кажется в магазине автозапчастей продают трубки на тормозную систему
( можно попробывать подойти в автосервис старые спросить).
И еще идея вместо квадратов круги из тонкой металопластиковой трубки. Как экспромт, соединение пропустив внутри трубки провод, концы провода скручиваем между собой. Конечно придется поправку на К.укорочения, зато широкополосность и малый вес.
Распространяется. Только попробуйте рассчитать антенну, в качестве материала для элементов предполагается уголок. Какой будете в программу диаметр закладывать? Плоский провод еще можно "съэквивалентить". Ну да ладно, товарищ решил не рассчитывать а настраивать. Из этого я могу предположить что элементов будет два-три. Нафига на УКВ два-три элемента я представить не могу. В конце концов радиолюбители мы, а не профессионалы, нам правильные антенны делать не обязательно. Кстати, кто нибудь знает случаи применения "квадратов" в профессиональной радиосвязи? Я не знаю, если не считать творения "профессионалов" из числа радиолюбителей.Цитата:
Сообщение от UA3MMM
Видимо,так захотелось.Да вообщем даже не в этом дело.Если антенна предолагается заоконная-то разницы в работе между квадами и ягами принципиальной не будет,но значительно проще сделать яги.Цитата:
Сообщение от RN4AJ
Я знаю только случаи применения так называемых qu-yagi,где рефлектор и вибратор квадраты,директора линейные.На 8-ку на 144 Мгц работал N1BUG и по моему W5UNЦитата:
Сообщение от RN4AJ
А я знаю, делали для нашей конторы в конце 80-х годов на одном из заводов по спецзаказу на укв . А за рубежом раньше выпускались не только на любительские диапазоны, а раз так, то значит и применялисьЦитата:
Сообщение от RN4AJ
Или от того, что надо было сделать более компактную конструкцию по размаху. Вам не знакомы такие ситуации? А мне очень даже хорошо были знакомы.Цитата:
Сообщение от RN4AJ
73! Юрий
Где ж там более компактные размеры по сравнению с яги ?Цитата:
Сообщение от ua9of
Например на 50 мс размах яги 300, а квода-150. или не так?Цитата:
Сообщение от RU3ACE-home
Например,тут все таки речь об антенне на 2 метра...Или не так?Цитата:
Сообщение от ua9of
В таком случае размах яги 1 метр, а квода 50см. Или не так ?Цитата:
Сообщение от RU3ACE-home
Примерно.Но у квадратов еще и по вертикали по полметра на каждый элемент нужно добавить,да еще и в квадрате.Так что не надо про компактность.Тем более,если нужна антенна с вертикальной поляризацией.Это я про заоконный вариант.Цитата:
Сообщение от ua9of
А это у нас уже идет флейм, поскольку как товарищу соединять трубки уже объяснили, а если насчет заоконных вариантов,так открывайте тему-там и обсудим десяток-другой.Цитата:
Сообщение от RU3ACE-home
73! Юрий
Насколько я понимаю,флейм,это когда в теме про антенны на 144 Мгц приводить примеры про антенны на 50Мгц...Там кстати можно и на кусок провода работать ...(когда прохождение есть,а оно там часто летом)Цитата:
Сообщение от ua9of
А про компактность quad vs yagi Вы так и не ответили.