Перестройка коллинеарной антенны на 430 МГц

Здравствуйте уважаемые коллеги!
Подарили колинеарную антенну.Наклейки на ней не было,так и не определил её модель.
По внешнему виду тоже искал,но подходящего не нашел.
Искал для того чтоб хотяб инструкцию по настройке скачать.Лезть перестраивать на нужный диапазон пока не рискнул.
Судя по измеренному КСВ антенна настроена в районе 300мгц.
240мгц-2
250мгц-1.7
275мгц-1.4
Радиостанция не поддерживает передачу 280мгц-399мгц.Не смог измерить значение КСВ.
400мгц-1.9
430мгц-2.5

Подскажите пожалуйста как перестроить антенну на частоту 430мгц?
Схему антенны прилагаю.Измерил и нарисовал.
Вложение 185088
Вложение 185089
Вложение 185090

Логичнее взять за основу хорошо описанную конструкцию антенны радиолюбительского диапазона и переделав детали существующей, сделать новую антенну.

При таких малых емкостях, все, что над нижней емкостью 0,5 пФ, можно смело удалить - оно на работу антенны не влияет ни как.
Проверьте ее резонанс на 145 МГц, скорее всего там и будет. На этом диапазоне тоже - все над нижней емкостью 0,5 пФ можно удалить.

Спасибо за ответ!
Т.е предлагаете заново собрать колинеарку но уже на 430мгц?
Была идея укоротить по сантиметру каждый излучающий элемент и посмотреть куда резонанс уполз.
Не стал этого делать-как говориться не спеши,спроси у знающих.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WSI

Т.е предлагаете заново собрать колинеарку но уже на 430мгц?

---

Я бы собрал "два в одном".
Например Х200.
2ка и 70см. По высоте - влезаете.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WSI

Не стал этого делать-как говориться не спеши,спроси у знающих.

---

И правильно сделал. У подобных антенн для перестройки разные элементы обрезаются по разному. В комплекте к новой антенне обычно идет т.н. карта обрезки, это графики длин элементов в зависимости от частоты настройки.
И не факт что эта антенна на 430 перестроится. Судя по картинке и измеренным значениям КСВ это антенна речного диапазона 300МГц. Т.е. надо будет не только элементы резать, но и катушки менять. А это означает сделать антенну заново. Поэтому есть смысл воспользоваться советом про Х200.

Это стационарная антенна радиотелефона Senao SN568 254/382 МГц, перестроить не получится, нужно переделывать. В нее должна уместиться А-200MU (подробные чертежи у меня есть). Х200 по ссылке делать не советую - она плохо работает, да и любую другую двухдиапазонку без опыта и приборов не настроете...

Цитата:

---

Сообщение от UR4LRG

При таких малых емкостях, все, что над нижней емкостью 0,5 пФ, можно смело удалить - оно на работу антенны не влияет ни как.
Проверьте ее резонанс на 145 МГц, скорее всего там и будет. На этом диапазоне тоже - все над нижней емкостью 0,5 пФ можно удалить.

---

Скажите это разработчикам всех коллинеарных антенн где стоят такие емкости - А-100, А-200, А-300, А-1000, Х-50, Х-100, Х-200, Х-300, Х-510, Х-7000 и много других :s10:

Теперь уже получил точную информацию по данной антенне.Спасибо большое!!!
Двухдиапазонка мне не нужна.На двойку есть антенна-Jка.
А вот на 430мгц ничего нет из антенн.Ну думал повезло с подарком...:(((
Из приборов на 430мгц только электронный КСВ метр,ну и стационарную радиостанцию уже приобрёл на сей диапазон.
Значит колинеарку тяжело будет настроить,если самому изготовить?

Нашел похожее устройство-Нагоя BA-6300/
Но это не она.
Вложение 185180

Цитата:

---

Сообщение от RU9TR

Х200 по ссылке делать не советую - она плохо работает, да и любую другую двухдиапазонку без опыта и приборов не настроете...

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3WSI

Значит колинеарку тяжело будет настроить,если самому изготовить?

---

Да ладно вам... ужастиков нагонять. "Плохо работает", "не настроить", "не получится", "нет приборов".....
Самое главное в коллениарах, не накосячить в размерах. Делать как можно точнее. Применять достаточно точные линейки/рулетки.
Соблюдать классические правила при изготовлении УКВ антенн.
Штук 10 делал подобных (двух диапазонных антенн), всегда попадал ровно, без дополнительной настройки.
Вот, одна из первых (еще анализатором толком не умел пользоваться:s10:).
Вложение 185191
Да, чуток выше 2ка и 70 странноватая, но всё... очень в допуске.
По сравнению с "четвертушкой" около балла выигрывает.
Проверял в одном месте, в одно время, с одним корреспондентом (~20км расстояние).
Делайте и не сомневайтесь.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WSI

Двухдиапазонка мне не нужна.На двойку есть антенна-Jка.

---

Хорошая антенна - пробовал.
Тут... GP 144+430 о двух концах.
1. Хороший УКВ кабель, особенно длинный - штука дорогая и достаточно дефицитная. Две антенны = 2 кабеля.
2. Две антенны - две мачты.
3. Две антенны рядом - возможно взаимное влияние и часто... не в лучшую сторону.
4. Двухдиапазонка удобней в работе кросс бендом.
...............
Для местной, повседневной работы, двухдиапазонная антенна удобней.
Впрочем... решать вам.

Цитата:

---

Сообщение от RU9TR

Х200 по ссылке делать не советую - она плохо работает, да и любую другую двухдиапазонку без опыта и приборов не настроете...

---

Не знаю, у меня сделанная точно по описанию х200 завелась сразу, КСВ корректируется настроечным конденсатором. Работает без проблем, открывает все репитеры в радиусе 50-70 км на 10 ватт. Как же раньше обходились без приборов и анализаторов и всё работало? Или законы физики поменялись?

Спасибо ребята!
Значит буду делать Х200.
Частный сектор.Антенны есть куда разнести.Уже места выбрал.
А раз двухдиапазонка то даже ещё лучше.Всё равно радиостанция BJ-218 как раз двухдиапазонная.
Как раз сравню как работает J-ка с Алинкой DR135.:)

Эта на последнем рисунке вообще не такая, как по ссылке выше - эта скорее однодиапазонная на двойку (3 по 5/8), если размеры колен в см... F-23... В ваш корпус она не залезет.

Цитата:

---

Сообщение от RU9TR

Эта на последнем рисунке вообще не такая, как по ссылке выше - эта скорее однодиапазонная на двойку (3 по 5/8), если размеры колен в см... F-23... В ваш корпус она не залезет.

---

Я делал отсюда: https://rv9cx.jimdo.com/%D0%B6%D0%B5...0%D0%BC%D0%B8/

Подробно всё описано, запускается без проблем.

Могу сбросить фото катушек моего изготовления.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Подробно всё описано, запускается без проблем.

---

Куда запускается? В космос? Какой тип антенны? Если на 430 еще можно сказать что 3 верхних колена по 5/8 или 3/4, а нижнее удлиненные 3/4 (что тоже не айс) то на двойку вообще не понятно сколько там... Вы ее диаграмму смотрели? Куда она излучает? По ходу в космос )))

RA3WSI, повторяйте заводские конструкции...

Цитата:

---

Сообщение от RU9TR

Куда запускается? В космос? Какой тип антенны?

---

Я же ссылку привёл, там всё подробно описано, или Вы не читали?

Цитата:

---

Сообщение от RU9TR

Если на 430 еще можно сказать что 3 верхних колена по 5/8 или 3/4, а нижнее удлиненные 3/4 (что тоже не айс) то на двойку вообще не понятно сколько там...

---

Ну, непонятно, похоже, только Вам. Почитайте описание внимательно.

Цитата:

---

Сообщение от RU9TR

Вы ее диаграмму смотрели? Куда она излучает? По ходу в космос )))

---

А Вы смотрели куда она излучает? Уж точно не в космос...

Цитата:

---

Сообщение от RU9TR

RA3WSI, повторяйте заводские конструкции...

---

Так это и есть заводская конструкция, только адаптированная под доступные материалы и технологии, Diamond x200.
...
Вот ещё интересное описание, правда на английском, но думаю, разберётесь:
http://www.antentop.org/003/files/x200.003.pdf
Вообще Дмитрий RV9CX ей плотно занимался, думаю, сможет проконсультировать более предметно.

Во первых это не копия Диамонда Х-200.
Во вторых в статье ни слова про технические данные - сколько каких колен на какой диапазон. Если я не прав - ткните носом .
В третьих отвечать вопросом на вопрос и я умею ))) значит диаграмму не смотрели...
Хорошо, потрачу время, сам посмотрю...

Цитата:

---

Сообщение от RU9TR

Во первых это не копия Диамонда Х-200.

---

У меня сложилось ощущение, что Вы не читали тему и не смотрели ссылки.
Повторюсь ещё раз.
Откройте этот файл и внимательно посмотрите:
http://www.antentop.org/003/files/x200.003.pdf
Сверху чертёж оригинала х200, снизу модификация RV9CX. Найдите разницу.

Цитата:

---

Сообщение от RU9TR

Во вторых в статье ни слова про технические данные - сколько каких колен на какой диапазон. Если я не прав - ткните носом .

---

Вот Вам инструкция: https://www.radiomanual.info/schemi/...X-200_user.pdf
А вот Вам скрин с инструкции:
Вложение 185667

Если проблемы с английским - переведу: 2 метра - 2 элемента по 5/8, 70 сантиметров - 4 элемента по 5/8.

Цитата:

---

Сообщение от RU9TR

В третьих отвечать вопросом на вопрос и я умею ))) значит диаграмму не смотрели...
Хорошо, потрачу время, сам посмотрю...

---

За Вас это давно уже сделали:
Diamond® Antenna ~ X200A Radiation Pattern

Не нужно путать теплое с мягким )) Вы приводите ссылки разных антенн - описание и диаграмму DIAMOND , а чертежи самопала от UA9CR... В его статье я не нашел ни слова о DIAMOND... Где фото или хотя бы чертежи оригинала Х200 ? По поводу описания от русского радиолюбителя на английском языке - принципиально даже не пытаюсь переводить потому как сайт русскоязычный и писать нужно на русском!

И еще... Мне достаточно было прочитать способ настройки его антенны, чтоб понять, что человек далек от понимания принципа работы коллинеарных антенн от DIAMOND и подобных... Не так их настраивают...

Цитата:

---

Сообщение от RU9TR

Не нужно путать теплое с мягким )) Вы приводите ссылки разных антенн - описание и диаграмму DIAMOND , а чертежи самопала от UA9CR... В его статье я не нашел ни слова о DIAMOND... Где фото или хотя бы чертежи оригинала Х200 ?

---

Ну Вам-то оно, конечно, виднее, что "тёплое" а что "мягкое", но я что-то не пойму - Вас в Гугле забанили, что-ли?
https://www.google.ru/search?q=diamo...w=1566&bih=885
Сверху в статье крупными буквами написано "Х200", а кроме Diamond-a антенн с таким названием никто не выпускал.
Лично у меня оригинала не было, но у меня нет оснований не доверять многочисленным описаниям и публикациям, приведённым по ссылке выше. Может у Вас есть другая информация?

Цитата:

---

Сообщение от RU9TR

По поводу описания от русского радиолюбителя на английском языке - принципиально даже не пытаюсь переводить потому как сайт русскоязычный и писать нужно на русском!

---

Эта статья писАлась не для нашего форума или сайта, а для популярного англоязычного сайта по антеннам AntenTOP Home page . Отсюда и язык изложения. Да и что там переводить? Семь строчек текста?

Цитата:

---

Сообщение от RU9TR

И еще... Мне достаточно было прочитать способ настройки его антенны, чтоб понять, что человек далек от понимания принципа работы коллинеарных антенн от DIAMOND и подобных... Не так их настраивают...

---

Ну, опять повторюсь, Вам-то оно виднее. Тем-более, лично я не нашёл, где он описывает "способ настройки его антенны", ни в русском ни в английском вариантах, хотя да, забыл, Вы же по английски не читаете принципиально... Ну и, конечно, никто кроме Вас не знает, что существует карта обрезки для заводских антенн, но в данном случае, размеры уже актуализированы под наши частоты, если что. Подозреваю, что Вы ещё очень много интересного можете рассказать про способы настройки коллинеарных антенн и про принципы их работы, но, боюсь, что для антенны, которая делается по подробному описанию и устанавливается за два дня и нормально работает многие годы Ваши изыскания в теории АФУ мало кому будут интересны. Хотя никто, думаю, не будет против, если Вы их тут изложите.
Меня лично и конструкция и способ настройки и работа антенны, собранной по вышеприведённому описанию вполне устраивают. При минимуме трудозатрат эффективность даже более, чем ожидалось.
И ещё, стесняюсь спросить, но всё-таки... Вы её делали?

Еще раз - Х-200 от UA9CR это не DIAMOND X-200... О чем он собственно и не писал... Гугл у меня работает - от туда и знаю какая настоящая Х-200. Если размеры элементов не сильно отличаются, то нижняя катушка согласования и способ запитки другой... Даже на фото видно. Эту тему уже 10 раз пережевали на CQHAM - Diamond X-200
Если почитаете и посмотрите фото и размеры, то возможно поймете о чем я...
Сам я делал копии разных антенн, но точные копии, в таких же заводских корпусах (со стаканом внизу)... А эту так называемую Х-200 просчитывал в МАМАНЕ - результат далек от оптимального, по этому и не советую ее делать...
Кстати, карт обрезки двухдиапазонных антенн не бывает - их нельзя обрезать, так как на разных диапазонах разное влияние, настройка возможна только на нижней согласующей катушке (отводом от части витков), емкостью конденсатора (на двойке) и длиной его вывода (на 70 см). Все другие манипуляции с длинами колен и фазосдвигающими катушками нарушают синфазность векторов и портят диаграмму...

Цитата:

---

Сообщение от RU9TR

Еще раз - Х-200 от UA9CR это не DIAMOND X-200... ... Если размеры элементов не сильно отличаются, то нижняя катушка согласования и способ запитки другой...

---

Непонятно, что Вы вообще хотите сказать. То, что самодельный аналог x200 это не фирменный х200 - это очевидно, но, тем не менее это аналог.
Хоть убей, не пойму в чём разница. В диаметре катушек? В ёмкости параллельно катушке? Или ещё в чём? То, что нижняя катушка выполнена по другому - абсолютно не меняет характеристик антенны, поскольку эта катушка выполняет роль согласования полотна антенны и кабеля, или Вы считаете по другому?

Цитата:

---

Сообщение от RU9TR

Даже на фото видно. Эту тему уже 10 раз пережевали на CQHAM - Diamond X-200
Если почитаете и посмотрите фото и размеры, то возможно поймете о чем я...

---

Тут вообще непонятно. Вы даёте ссылку на статью, где обсуждение базируется на статье, где, по Вашим словам "не х200". Вы уж определитесь. Выложите уже схему оригинала, конечно если она у Вас есть, а не говорите загадками.

Цитата:

---

Сообщение от RU9TR

Сам я делал копии разных антенн, но точные копии, в таких же заводских корпусах (со стаканом внизу)... А эту так называемую Х-200 просчитывал в МАМАНЕ - результат далек от оптимального, по этому и не советую ее делать...

---

Чтобы не быть голословным, выложите пожалуйста модель, очень интересно как Вы смоделировали среднюю катушку длинной около 60 см.

Цитата:

---

Сообщение от RU9TR

настройка возможна только на нижней согласующей катушке (отводом от части витков), емкостью конденсатора (на двойке) и длиной его вывода (на 70 см). Все другие манипуляции с длинами колен и фазосдвигающими катушками нарушают синфазность векторов и портят диаграмму...

---

Интересно, и чем тогда отличается Ваш способ настройки?

Цитата:

---

И еще... Мне достаточно было прочитать способ настройки его антенны, чтоб понять, что человек далек от понимания принципа работы коллинеарных антенн от DIAMOND и подобных... Не так их настраивают...

---

Хотя Вы так и не сказали, что в данном случае имеется ввиду... Может вы темы перепутали? Или форумы? Здесь вроде бы никто способ настройки не описывал...

Устал уже писать... Не аналог это и все тут... Как раз из за того что нижняя катушка совсем не такая, + согласующего стакана нет ( ниже катушки). Плохо видимо читали, что не поняли сути моих постов на CQHAMe... Растянутые катушки моделировать я давно научился, а вот стакан-трубу в МАМАНе не смоделируешь... Моделей у меня много, выкладывать не хочу по нескольким причинам, да и искать лень )). Описание настоящей DIAMOND X-200 с катушками и размерами есть - гугл в помощь... Вашу любовь поспорить, Евгений, я заметил давно, не хочу уподобляться - написал просто чтоб предостеречь начинающего антенностроителя от напрасных мучений, вот и все... Лучше я просчитаю пару новых антенн, уже тепло, можно делать и испытывать - от этого больше удовольствия, чем от споров )) 73!!!

Цитата:

---

Сообщение от RU9TR

Растянутые катушки моделировать я давно научился, а вот стакан-трубу в МАМАНе не смоделируешь...

---

Всему своё время, и запорный 1/4 стакан в MMANA тоже научитесь

Цитата:

---

Сообщение от RU9TR

Как раз из за того что нижняя катушка совсем не такая, + согласующего стакана нет ( ниже катушки).

---

А вот с этого места пожайлуста, поподробнее. У меня OPEK UVS-200, аналог Х-200. Так я этот нижний стакан вообще не поставил. И что таки он сильно влияет на ксв антенны? Я так понял, что это просто если родными хомутами антенну куда-нибудь крепить снизу, чтобы она торчала выше мачты, то его надо ставить, если как я хомутами к деревянной мачте, то и нижний стакан нафиг не нужен, а оно вон как... Там же три противовесика есть, как стакан может повлиять на ксв?..
И я так понял есть четвертьволновый стакан на 430 мгц внутри антенны. Я же выше речь вел о крепежном стакане, который крепится снаружи собранной антенны. Он как то влияет на ксв антенны или нет?

Цитата:

---

Сообщение от RU9TR

Вашу любовь поспорить, Евгений, я заметил давно, не хочу уподобляться

---

Иными словами вы хотите сказать, что как в армии, по инструкции, пошел и сделал. Без обсуждения, без расчетов. А нафига тогда быть радиолюбителем? Радиоинженером? Оказывается споры не нужны, обсуждения не нужны.. И пошто эти ученые балбесы статьи и книги издают, че-то там обсуждают, спорят.. Вы господь-бог, или зам его? Никогда ни в чем не ошибаетесь?

Цитата:

---

Сообщение от RU9TR

Не аналог это и все тут...

---

Впечатляющий аргумент. Можно я тоже так аргументировать буду? Аналог это - и всё тут! Смешно, чесслово :)

Цитата:

---

Сообщение от RU9TR

Как раз из за того что нижняя катушка совсем не такая, + согласующего стакана нет ( ниже катушки). Плохо видимо читали, что не поняли сути моих постов на CQHAMe... Растянутые катушки моделировать я давно научился, а вот стакан-трубу в МАМАНе не смоделируешь... Моделей у меня много, выкладывать не хочу по нескольким причинам, да и искать лень )).

---

Тоже очень весомый аргумент, что сказать. Я тоже могу сказать, что у меня очень много моделей, да просто есть причины, по которым выкладывать не буду. А причины не озвучу по той же причине :) О чём тогда мы вообще говорим?

Цитата:

---

Сообщение от RU9TR

Описание настоящей DIAMOND X-200 с катушками и размерами есть - гугл в помощь...

---

Все описания, которые я нахожу - это, по Вашим словам, "НЕ Х200". Покажите пожалуйста то описание, которое, по Вашему, 100% Х200.

Цитата:

---

Сообщение от RU9TR

Вашу любовь поспорить, Евгений, я заметил давно, не хочу уподобляться - написал просто чтоб предостеречь начинающего антенностроителя от напрасных мучений, вот и все... Лучше я просчитаю пару новых антенн, уже тепло, можно делать и испытывать - от этого больше удовольствия, чем от споров )) 73!!!

---

Для меня спор - не цель, а способ установить истину, возможно, убедится что я в чём-то неправ или наоборот прав. Я никогда безапелляционно не утверждаю "Это так и всё тут!", стараюсь подтвердить свою точку зрения весомыми аргументами, ну, или своими соображениями хотя-бы.
И, по существу. По Вашей логике, получается, что если я заменю антенный тюнер - то моя антенна станет уже не той, какой она была? Это просто потрясающее открытие. :)))

Цитата:

---

Сообщение от RU9TR

... Х200 по ссылке делать не советую - она плохо работает...

---

Не согласен.
Я делал ее по инструкции с ЭТОГО сайта и работает она просто отлично и в двух диапазонах.
При этом настраивал обычным КСВ метром. На 145 ксв=1 на 430 ксв= 1,2. Правда согласующий узел сделан не на черенке от лопаты :-)
И работает отлично на моем примитивном Baofeng UV5-R.
Хоть многие жалуются, что не могут нормальную конструкцию внешней антенны для нее найти.
Так вот - если нужна проверенная конструкция берите ее и все будет нормально работать.
Если интересно могу фотки выложить как сделано у меня. Правда качество фоток будет не ахти, но понять можно.