Здравствуйте. Подскажите какую антенну сделать на диапазон УКВ? Расстояние до передатчика 167 км. Частота 66,65 Мгц. Говорят можно волновой канал... Посоветуйте пожалуйста.
Вид для печати
Здравствуйте. Подскажите какую антенну сделать на диапазон УКВ? Расстояние до передатчика 167 км. Частота 66,65 Мгц. Говорят можно волновой канал... Посоветуйте пожалуйста.
В любой книге по телевещанию находите Двойной Зиг-Заг с рефлектором. Размеры взять средние для каналов 2 и 3.
Имеете в виду вот эту? Вложение 219476
Здравствуйте! На таком примерно расстоянии (линия Петропавловск - Сергеевка в Казахстане) для трансляции областного радио по проводным линиям, использовали антенну "волновой канал". пятиэлементную. построенную для приёме телевидения на третьем канале. Передатчики стандартные, а приём и теле и радио шли % на 70. Это зона неуверенного приёма. А вообще про прием в таких зонах много писали в "Радио" в 1950-х годах. Если передатчик "любительский" , то шансов на качественный приём, естественно, будет меньше. (Да, по КУ трёх элементной рамочной антенны сравним с пятиэлементным "волновым каналом", и делать её было проще - из раскладушки) Ну вот как то так моё видение Вашей проблемы. Успехов!
И еще, можно ли сделать антенну не из трубок? Проблема у нас в деревне с этим делом....
Такая антенна хороша когда нужна широкополосность. Для приема конкретного передатчика на одной частоте лучше волновой канал, усиление можно получить значительно выше. Если поляризация передающей антенны вертикальная, с механической точки зрения выгодно делать стэк из двух антенн в два ряда.
Любой, в том числе и жестяные полосы. Делали и из комбайновых, железных. обмеднённых трубок (медь там и рядом не стояла) - работало. Полосы резали из корыта, кровельного железа хватало на 3-5 лет. Пишу потому что делал сам. Повторюсь 150 км, это за зоной уверенного приёма, стоит ли заморачиваться для 70% успеха? Хотя и тут есть свой интерес!
Да, хорошо описаны телевизионные антенны в Массовой радио библиотеке , выпуск №306. Найти книгу можно тут publ.lib.ru
Вася! Ну и как это сделать?
Человек не представился, не пишет откуда он, какой передатчик, где он, та же поляризация и мощность, что там за рельеф местности, высоты передающей и приёмной антенн... Да мало ли. В селе нет трубок... А самогонные аппараты из чего делают? Село на Луне?
Человеку давно уже пятый десяток годков а он не может разъяснить: чего хочет. :(
Можно волновой канал. Я бы сделал двойной, лучше тройной квадрат. Рамки из проволоки на деревянной крестовине, чуть более 1 метра сторона, несущий бум тоже чуть более метра. Точные размеры в Интернете в любом справочнике найдёте. Кабель непосредственно к рамке подключается. Поляризация, если неизвестно - сделайте любую, в крайнем случае, повернёте антенну на 90 градусов вокруг оси и переделаете (точку питания перенесёте), чтобы конструктив был удобнее. Расстояние большое для 67 МГц, но попробуйте, усилитель на антенну поставите, в случае чего, может, и получится.
Антенна передатчика на Останкинской башне не иначе ...? И то , низко слишком для такого расстояния было бы.
На таком расстоянии на этих частотах что-то получится только, если одна из точек расположена на горе. На равнине даже не мечтайте о связи на такие расстояния без ретранслятора. Никакие суперантенны здесь не помогут.
Какие волновые каналы? Какие Зигзаги? Какие квадраты?
Почитайте первое сообщение внимательно. Вы еще фалами ММАНА его завалите... :ржать:
Не будет ТС заморачиваться...
Или вынесет всем мозг из каких трубок? Я не знаю как настроить. У меня не получилось...
Два куска любого провода приколоченных к палке или две любые трубки и усилитель за "200"р 20 дБ.
Вложение 219499
Поднять как можно выше.
Сразу... решается проблема с простотой изготовления, широкополосностью... и работать будет нормально.
Я писал про квадраты, потому, что файлы ММАНы не нужны для этого (чего опасался, что попрекнут - "а как же можно, надо смоделировать в ММАНе", "а вдруг КСВ не такой будет.." и пр.). Квадраты на ТВ диапазоны делал неоднократно, получается хорошо, дефицитные материалы не нужны. Конечно, поднять повыше на какой-нибудь жердине. А усилитель, может быть, понадобится,.. а, может , и нет. Я обычно пользую усилители Планар челябинские в металлическом корпусе с F-разъёмами. Надо пробовать, затраты невеликие.
На вопрос "Подскажите какую антенну делать", нужно начинать с вопроса "А есть смысл?"
Расстояние 100 с лишним км - достаточно большое.
Допустим, ТС живет в низинке вокруг глухой лес, горы / на 3 этаже в коробке жб домов и выхода на крышу нет...
О чем разговор?
В случаях выше, хоть 25х100 элементов сделает и усилитель 100 дб поставит... Смысла не будет.
Сделал диполь с усилителем - попробовал. Ловит, но хреново - собирай серьёзную антенну.
Исходите из сказанного им:
Цитата:
до передатчика (ретранслятора) 170-175 км. Утром чёткий и чистейший приём на советской радиолу, (в антенное гнездо вставлен провод и растянут по периметру оконной рамы внутри помещения) ближе к обеду появляется трески и шумы,
Обычного (диапазонного) диполя будет достаточно. Приподнять как можно выше.
Антенна приведенная мной ранее решит проблему 100%. Городить многоэлементное - нет смысла.
Реечка и приколотить два куска провода по 1м 10 см. Можно даже без усилителя.
Можно сразу кусок кабеля разделать как показал ТУТ.
Со слов ТС, приём есть и достаточно устойчивый на кусок провода. Проблемы (шумы) иногда.
Сделав нормальную антенну проблема уйдёт.
Живу в Кустанайской обл. Казахстан, с. Тарановское. Ретранслятор в г. Карталы Челябинской обл. По Гугл картам расстояние 127 км. Хочу слушать Радио России. Пришел с работы, по периметру оконной рамы натянул медный провод, прием значительно улучшился, но все равно многовато шума. Специально недавно купил советскую радиолу Сириус 324 Пано. Кстати, радиола чувствительнее китайского Кипо с тем же диапазоном (или мне так кажется...)
очередной вброс хреновни
Вас троллят,а вы по русской доброте и наивности повелись ......
Развлекуха у него такая,пагаварить и смотреть на реакцию.
Cегодня роль тролля нехило оплачивается.
В антеннах, не всегда бывает "чем длиннее - тем лучше".
Возьмите кусок кабеля коаксиального (как на ТВ антенну) любой длины.
Приделайте два куска провода по 1.1 м (один к центральной жиле, второй к оплётке).
Либо сам кабель распустите (как показал в сообщении 4879 )
Приколотите проводочки к палке горизонтальной. Поднимите максимально высоко и по возможности отнесите от дома.
Желательно направить на передающий центр (направление перпендикулярно диполю).
Ага,диполь для 130км....:s7:
---------------------------------------
ТС,Вы лучше спишитесь с ra6f00 и потом купите рулетку-ножовку.... и будет вам результат.
Как бы вам не хотелось "простое-мини-эффективное...",но физику процесса не обмануть(земля для укв имеет кривизну,природное препятствие)
Нет, Нет, как раз рамочную сделать из раскладушки проще. Углы уже выставлены, правильно состыковать и "вперёд" одного каркаса раскладушки на трёхэлементную достаточно. Волновой канал" на рейках с проводами или с лентой тоже не сложно собрать. Иногда использовали ленту от тарных ящиков (но ржавеют). Коллеги пишут про настройку антенн (волновой канал в частности, да для ТV это может быть и актуально), но на ЧМ, где частоты от 63 до 73 МГц, где "сегодня тут, завтра там" надо ли?. Если только ОДНА частота 66,6 и "гулять не собираетесь, то наверное есть смысл пересчитать размеры элементов антенны ТОЛЬКО на эту частоту (формулы в справочниках существуют). Повторюсь, мой и папин опыт приёма ЧМ на таких расстояниях, говорят об очень ненадёжном варианте.
P.S. Если в селе, то есть и наружные TV антенны, подключите испытайте. Для УКВ в Ваших условиях : Только наружная, несколько элементов, чем выше тем лучше.
Вложение 219556Вложение 219557Вложение 219558Вложение 219559
Это то что может помочь в выборе....
Какие рейки от тары? Cветлый в тайге или тундре живёт?
Если есть инет для форума,значит в селе или в шаговой доступности есть строительный магазин с отделом электрики,где алюм провода на любой диаметр....ведь кабель где-то он нашёл в своей деревне.
ТС просто хочется пагавайрить.
Да не будет он ничего пилить и поднимать,,,,,Первый раз что-ли хотельщики строчат "помогите,хочу...поднять ногу с дивана.".
Для ТС с его полным непониманием сложности конструкции и ответственности в размерах с ягой,наилучший способ это применить готовое: взять "польскую сушилку" с набором усилителей ,удлинить усы для дипольности и воздрузить на шест\трубу ....
Требуется исключительно личное хотение.
Вопрос ТС: а у вас там и тв нет,если радива не принимаете?
Странички из книги про TV, я знаю. и чувствительность "Сириуса" мне известна, и о мощности ретранслятора я теперь догадываюсь. поэтому (просили посоветовать антенну) советую : пять элементов "волновой канал" или трех-элементную рамочную антенну и то приём со всеми приморочками будет устойчивый на % 70 (+/-). Размеры УКВ антенны надо взять из строчки на 2-й телевизионный канал (у него f нес. зв. 66,75 МГц, т.е. попадает в Ваши запросы)
Польская "сушилка" на метровых волнах вообще накакая. у неё выбратор метровых волн закручен в спираль для уменьшения габаритов, наверное знаете к чему это проводит) , а при покупке усилков. дамы за прилавком страшивают расстояние до вышки и после 60 км вообще ничего не предлагают.
Я же уточнил,что нужно удлинить усы....их нужно просто распрямить.Усы кстати делают разные,одни спиральные,другие v-образные,они самые длиные.Неужели вы надеетесь,что ТС будет пилить ягу и натягивать несколько квадратов,если он даже представления не имеет о чём хочет.
Вы ему потом ещё высшие материи посоветуйте про согласовнию-симметрию...чем каоксиал заменить в деревне.
Только 3 пути:
-если есть инет(а он у ТС явно есть)- потоковое радио на русском
-тарель-спутник,железо за копейки- бесплатно с отличным качеством
-очень захотеть эфирное и внимательно и серьёзно отнестись к этому вопросу,конечно потратившись более чем стоит его приёмник.Внимание:могут не сегодня-завтра неожиданно свернуть вещание на советском укв....поэтому можно сделать антенну на "середину", на 88мгц.ТС надо трезво взвесить и оценить свою пряморукость и стоимость железа с другими вариантами.
И последний для лениво-безруких:нанять и заплатить специалисту,обозначив конкректное техзадание.Предоплаты ему не давать,он должен иметь прибор для измерения уровня сигнала и свою измерительную антенну....
Всё остальное это балабольство....просто так о воде и огне.
Деваться некуда,особенно когда не соображая и непонимая в радиоприёме пытаются что-то изобразить из раскладушек или на подоконнике за 130км,не учитывая перепад высот.
Есть другой случай и чаще всего встречаемый: покупают советское ретро-радио в свете гламурности и обладания эксклюзивностью и пытаются его приспособить к сегодняшним реалиям,не понимая непреодолимых без определённых знаний проблем.Итог такой покупки: очередной предмет мебели не по назначению-брутальная подставка для дорогого айфона,место обитания кошки,можно цветы поставить....
Казахия это не укропия и прижопы...
В Казахии русский язык не преследуют.
Вот только не надо валить с больной головы на здоровую! У нас никому и в голову не придёт слушать передачи по-русски за 160 км. Ретрансляторами всё утыкано рясно и до ближайших - 5-10 километров. И вещают те же русскоязычные ТВ каналы и ЧМ радио по-русски во всю. Видимо дело в том: что говорят. Киселёва и Соловьёва нет.
100% населения Киева, Харькова, Одессы прекрасно понимают русский. А как с эти в Первопрестольной? :)
****
Ну и по теме вплотную.
Сколотить из дерева основу и натянуть рамки. Подстраивать практически не надо. Да и дешевле Волнового канала из трубок.
Откуда такие прогнозы? Как-то не вяжется с "новыми стандартами радиовещания в России":
"Новые цифровые стандарты радиовещания вводятся в РФ, полосы радиочастот 65,9-74 МГЦ и 87,5-108 МГц будут выделены для использования радиоэлектронными средствами цифрового эфирного звукового вещания стандарта DRM+, это окажет существенное влияние на развитие рынка радиовещания в стране, сообщает пресс-служба Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям".
В России ввели новые цифровые стандарты радиовещания :: новости на QRZ.RU
Какие специалисты, Алексей? Человеку надо определиться и сварганить "ВЕЩЬ", если слышит станцию, то всё что лучше провода на раме и даст лучший приём. НАСКОЛЬКО?! про 88 МГц. это когда сменят и он отпилит (укорачивать не удлинять!) Человеку нужен глоток "свежего воздуха", так пусть и вырвется из оболочки. Советы про тарелку, даже китайскую, в селе, за 20 тыщ теньге, да без работы. это совет ни о чём. Я поэтому и про корыто и писал, потому что дюралевые раскладушки давно сданы во втормет.
"Светлый" если появятся какие вопросы ко мне лично пишите на мой e-mail: RX9LV@mail.ru - чем могу - помогу.
Найдите телефонный провод ТРП, или что нибудь похожее, двухпроводное. По огороду, в направлении на УКВ передатчик, растяните на уровне заборов этот провод, в виде буквы V. Это получится простейшая V-образная антенна. Биссектриса угла должна смотреть на передатчик. Провод разрежете вдоль на нужную длину по месту. Длина лучей - чем длиннее, тем лучше. К радиоле неразрезанный провод тяните кратчайшим путём, это называется фидер. Лучше всего антенну разместить так, чтобы фидер не поворачивался под углами, а прямо, по кратчайшему пути подходил к радиоле. В гнездо УКВ радиолы один провод фидера вставьте посередине, а другой в любое гнездо слева или справа.
Так уж и нет, не знаю кто вещает на СВ "вести FM", но аж жалко бывает как Соловьев надрывает связки и серце, втолковывая опонентам свою правду:s7:Цитата:
Киселёва и Соловьёва нет.
100% населения Киева
Потому что она по принципу работы является волновым каналом.
Прежде, чем лепить свои понятия, поинтересуйтесь, что значит Бегущая волна
в АБВ (антеннах бегущей волны) и чем она отличается от Стоячей волны
в остальных проволочных антеннах.
В волновом канале, (УдоЯге) в элементах антенны подавляюще
преимущественно стоячие волны. И лишь за счет потерь излучения
можно выделить малую часть как бегущую. Как и в остальных антеннах
Что за чушь вы несете?
Система из двух диполей. Антенна Уда-Яги | RadioUniverse
Система из двух и трех диполей антенной Волновой канал не является.
Это просто система диполей, в ней ещё нет ЗАМЕДЛЯЮЩЕЙ СТРУКТУРЫ директоров,
а есть просто система, с интерференцией полей отдельных элементов
Четырехэлементную можно с большой натяжкой назвать ВК.
Структура директоров, работающая с замедлением ЭМВ реализуется от 5и элементной и более.
Её то, 5и элементный ВК, и представил обществу Синтаро Уда, единоличный изобретатель ВК
p.s.
вообще то знания и самому черпать и советовать другим,
надо из учебников, а не из интернет-помойки.
Может и всё правильно по вашей ссылке, но помойка - она и есть помойка
Cразу видно. Я ведь не зря написал что антенна Уда-Яги работает по принципу бегущей волны. Потому что вдоль антенны от рефлектора к директорам образуется бегущая волна. А не какой то там волновой канал. Называйте тогда уж волновым каналом все антенны работающие по принципу бегущей волны. От Бевереджа до Уда-Яги.
[QUOTE=UD4A;1513564]Мне заявили что очень скоро у нас включат трансляцию в диапазоне ФМ, вместо УКВ-ЧМ.[/QUOTE.]
Господа! а никто из вас не задумался как это будет выглядеть на приёмной стороне - в радиоприёмнике? и как это скажется на возможности прослушивания программ?
Поясню - да НИ КАК! При обоих модуляциях (ФМ и ЧМ) для декодирования модуляции в звуковой спектр применяется одинаковый детектор - (в схемотехнике называется Частотный Дискриминатор). Так что на слух вы не определите какой модуляцией был передан сигнал - разница лиш в том что при ФМ передающие станции могут находиться ближе по частоте друг к другу не создавая взаимных помех.
Другими словами (для тех кто "копенгаген") на приёмной стороне не отличить на слух ЧМ от ФМ, аналогично как АМ от DSB. :eek:
Так что весь вопрос темы - на какую частоту сделать антенну и учитывая поляризацию правильно её сорентировать.
Ну, тут трудно возразить, волна действительно "бежит"...
Только вот молоток договорились называть "молотком" очень давно. Так и называют. Но ведь он же "стучит"? Давайте называть "стукачём" :ржать:
Антенной "волновой канал" принято называть антенну, у которой в пространстве сформирован "канал", по которому волна бежит МЕДЛЕННЕЕ скорости света. Справа и слева от "канала" - со скоростью света, а по каналу - медленнее !! Соответственно фронт прогибается и т.д..
И это есть великое изобретение двух знаменитых японцев. Канал, в котором скорость волны - меньше скорости в свободном пространстве..
Почитайте что-нибудь.. Вдруг польза выйдет :D
Ответьте мне на один вопрос. Почему в СССР антенну назвали не по фамилиям изобретателей антенны, а по своему? И во вторых, как и у любого другого канала, у волонового канала должны быть два берега, за которые ни-ни. А у антенны Уда-Яги угол излучения в горизонтальной плоскости 60-70 градусов, а в вертикальной и того больше, 100-110. Какой же это канал? Это скорее сектор.
Я не имел в виду "оборудование", я имел в виду человека :)
Так что подумайте..
А Луна - это мистика.. Ты туда - ти-ти-ти-ти, а оттуда в ответ - твоё же ти-ти-ти-ти только чуть другим тоном.. Твои собственные джоули сходили погуляли и через пару секунд вернулись...
Вы, уважаемый, с антенной Зигзаги, своей первой в жизни, разобрались?
Это же вы открыли тему, почему работает не так, вопрошали.
Узнали, что оказывается ЭМВ еще и поляризованы.
https://forum.qrz.ru/38-antenny-ukv/...ml#post1514577
Понемногу, не спеша, вникайте в антенные сложности, на понимание их надо много времени потратить.
А вот потом и будете публику учить, что как называть и что как работает.
Успехов.
А радиослушателю в это надо вникать?!!
Ой! Какой ужас! - Спецом для особо продвинунытых вроде вас не переключил клаву на инглиш и обозначил ФМ=FM.
А вам ухи не покарябало, что детектор в этой модуляции я обозвал по русски - "Частотный дискриминатор"? К стати он так и называется, в переводе, в международных системах совместимого аналогового телевидения, где он применяется не только для декодирования звукового сопровождения, но и в системах опознавания цвета - Специально для вас R3DDL - SECAM - советско-французкая, PAL- западноевропейская, NTSC - американская. Но радиослушателям и телезрителям это ведь до ... "звезды", а вы цепляетесь за русскоязычное написание... По искомой антенне то есть что сказать?
И все таки волновой канал не правильное название. Слева и справа от антенны Уда-Яги электромагнитные волные не быстрее и не медленнее. Просто, как я уже писал, это антенна бегущей волны излучает направленно, собирая волны в пучок, как фонарик и Солнце, солнце освещает очень большую поверхность, а фонарик светит тоненьким направленным лучиком, который в конце концов растворяется в солнечном свете. Так же и тут. Направленный луч постепенно затухает. Так что правильное название этой антенны Уда-Яги.
Во-первых, при "...обеих".
Во-вторых, при одной и той же, но написанной по разному, на что уважаемый R3DDL вам и указал:
FM — Frequency Modulation. Она же ЧМ — частотная модуляция.
Если же вы попутали её с ФМ (Фазовой Модуляцией), то нужно было использовать аббревиатуру PM — Phase Modulation :). Не подскажете, где в РФ она применяется на УКВ диапазоне вещательными станциями?
И к чему вы так сильно "возбудились", приплетая здесь всякие Секамы с Палами? Вам никто ничего оскорбительного не сказал.
Что вам так не нравится в названии "от СССР"? Если вы так хотите, чтобы все "изобретённые вещи" назывались по фамилиям их "изобретателей", то требуйте, чтобы паровоз (тепловоз) называли Черепанов, радио — Попов или Маркони (в зависимости от вашего места жительства), телевидение — Бейн, динамит — Нобель... а велосипед как называть будете? А ложку с вилкой? Или у вас просто к "эсэсэсэровским" названиям неприятие?
Прежде, чем говорить о "правильности" или "неправильности", нужно маленько самому правильней излагать свои мысли. Вот так будет вернее: "И все-таки волновой канал неправильное название."
Волновой канал
[править | править код]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Антенна «волновой канал», известная также как антенна Яги-Уда, или антенна Яги (англ. Yagi antenna), — антенна, состоящая из расположенных вдоль линии излучения параллельно друг другу активного и нескольких пассивных вибраторов. Волновой канал относится к классу антенн бегущей волны. В советской литературе применялось название «волновой канал», которое и осталось распространённым в русскоязычной литературе; в англоязычной литературе используют названия по именам изобретателей.
Мне лично до "фанаря" как называют антенны хозяева березовского и скрипаля