Фидер для измерения параметров антенны

Добрый день.

Прошу откликнуться знающих людей. Собрал четвертьволновую GP.
На высоте 1,5 метров, с помощью прибора АА-54 вогнал ее в резонанс,
поиграл с противовесами, Получил 49,7 ом активное сопротивление.
Решил приподнять ее над землей повыше. Сделал измерительный (электрической длины 5/4 лямбда)
коаксиальный кабель (длину подгонял по прибору на частоту резонанса антенны).
Правда промахнулся килогерц на 100 выше получилось. Не учел развитие на другом конце кабеля.
Подключил кабель и померял антенну через кабель. Ни чего общего с тем что было не увидел.
Резонансная частота сместилась вниз на 300 кгц. КСВ вместо 1,06 стал 1,46 (на частоте нового резонанса).
Что я сделал не так? Как сделать правильный измерительный кабель?

Кабель случайно не 5 миллиметровый? типа RG-58.

Да. Именно он. С жилой из десятка проволок.

Цитата:

---

Сообщение от UA3UMF

Да. Именно он

---

Вот и он мне нервов попортил :)
Подходит всё что толще 8-10мм. RG-8X, RG-213 и т.д.

ТОгда получается его и в качестве рабочего кабеля использовать нужновесьма осторожно. Такой опыт есть?

Цитата:

---

Сообщение от UA3UMF

Сделал измерительный (электрической длины 5/4 лямбда)
коаксиальный кабель (длину подгонял по прибору на частоту резонанса антенны).

---

Почему 5/4 лямбда? По-моему, должна быть 1/2 лямбда, чтобы работал как повторитель.
А RG-58 при длине более 5-6м лучше не использовать, особенно на 21-28 мгц из-за потерь.

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

Кабель случайно не 5 миллиметровый?

---

Интересно, поясните пожалуйста как диаметр кабеля может влиять на измерения? :wacko2:

Цитата:

---

Сообщение от UA3UMF

Подключил кабель и померял антенну через кабель. Ни чего общего с тем что было не увидел.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3UMF

Что я сделал не так? Как сделать правильный измерительный кабель?

---

Вы себе смутно представляете работу с прибором. Никаких "измерительных кабелей" он не требует. Подключив антенну к любому кабелю вы с помощью прибора ищете частоту резонанса антенны, а он равняется условию Rx=0. Вот как только ваш измеритель покажет Rx=0, то вы смотрите какова же частота резонанса. Если частота ниже - укорачиваете, если выше -удлиняете свой вертикал. Входное же сопротивление подгоняете изменяя противовесы. И не "шаманьте" с со всякой ерундой, типа полуволновых повторителей. Лучше же конечно делать эти измерения не применяя никакого кабеля, то есть подключаясь прямо к антенне. Получив заветные Ra=50 Ом,при Rх=0 спокойно подключаем кабель любой длины и радуемся жизни.

Цитата:

---

Сообщение от N2HO

Цитата:
Сообщение от UA3UMF
Сделал измерительный (электрической длины 5/4 лямбда)
коаксиальный кабель (длину подгонял по прибору на частоту резонанса антенны).
Почему 5/4 лямбда? По-моему, должна быть 1/2 лямбда, чтобы работал как повторитель.
А RG-58 при длине более 5-6м лучше не использовать, особенно на 21-28 мгц из-за потерь.

---

Да похоже я ошибся. Перечитал я что то литературки. Путаться начинаю. :) Спасибо. А я именно на 21 и экспериментировал. Буду корректировать свои действия.

Цитата:

---

Сообщение от UA3UMF

Сделал измерительный (электрической длины 5/4 лямбда)
коаксиальный кабель (длину подгонял по прибору на частоту резонанса антенны).

---

Для таких измерений следует применять кабель длиной 1/2 лямбды с учётом k укорочения (для изоляции из полиэтилена 0,66) при этом учитывайте что различные кабели имеют некоторый разброс этого значения. Зная свойства линии (ВЧ кабеля) длиной 1/2 , отрезанный кусок кабеля лучше проверить прибором.
Для вашего случая
F- 21,2 МГц длина волны 14,15 м
1/2 = 7,075 * 0,66 = 4,67 м
Соответственно длина может быть кратная этому значению т. е. 9,34 метра 14,01 метра и т. д.
Имейте в виду, полуволноый повторитель "сохраняет" свои свойства в полосе частот примерно 5 % от значения частоты. Для частоты 21,2 МГц это будет +/- 1,06 МГц.

Цитата:

---

Сообщение от UA3UMF

Да похоже я ошибся. Перечитал я что то литературки. Путаться начинаю. :) Спасибо. А я именно на 21 и экспериментировал. Буду корректировать свои действия.

---

RK3DL прав, если Вы можете непосредственно к антенне подключиться, без кабеля (ну, через небольшой отрезок в 20-30см), то и настраивайте свою антенну, как положено. А полуволновой (или кратный полуволне) кабель удобен тем, что измерения параметров антенны (не системы целиком) можно делать прямо из шэка, не выходя на крышу.
И хороший совет от R3MM - чтобы точно быть уверенным в повторителе, подключите его к эквиваленту и прибором проверьте. Если отличается от R Вашего эквивалента, нужна подгонка длины такого повторителя. Когда есть прибор - многое упрощается. :)

Цитата:

---

Сообщение от N2HO

А полуволновой (или кратный полуволне) кабель удобен тем, что измерения параметров антенны (не системы целиком) можно делать прямо из шэка, не выходя на крышу.

---

Или, как в моем случае, когда параметры антенны изменяются в зависимости от высоты подвеса над землей.

Я для себя утверждаю следущий план:
- скорректировать длину измерительного кабеля;
- если все пойдет - продолжаю эксперименты на нем;
- нет - беру кабель другого типа;
и так пока не надоест.... :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3UMF

Я для себя утверждаю следущий план:
- скорректировать длину измерительного кабеля;
- если все пойдет - продолжаю эксперименты на нем;
- нет - беру кабель другого типа;

---

Если вам не жаль своего времени, то так и делайте. Целесообразнее было б сразу взять ПРАВИЛЬНЫЙ кабель.

Не правильный уже есть, а правильный еще найти надо. Кстати можете порекомендовать что-то конкретное?

Цитата:

---

Сообщение от UA3UMF

Кстати можете порекомендовать что-то конкретное?

---

RG-213, к примеру.

Цитата:

---

Сообщение от N2HO

RG-213,

---

ОНО! Я из такого же сделал себе полуволновый повторитель для 80-ки. Делал замеры через него. Отличный кабель. Можно из отечественного РК-50-4-11 (10мм). Кстати, Собственное волновое сопротивление кабеля не влияет на измерение. Можно взять и 75-ти омный. Только правильно подобрать длинну. После расчетов необходимо сделать проверку на эквиваленте или любом безидукционном сопротивлении. Я делаю так. После отрезания куска кабеля нагружаю его на 200-омное сопртивление и делаю замер. Где показывает 200 ом - там полволны, там где показал прибор 50ом - четверть.

Наконец дошли руки. Отмерил по прибору и отрезал кабель RG-58. Провел эксперимент - померил параметры антенны непосредственно на антенне и через кабель. Разница есть но небольшая. Так что думаю что можно мерить и через RG-58. По крайней мере через тот что есть у меня. :)