Вид для печати
Объясните пожалуйста, проблема в следующем; настроил антенну(непосредственно), анализатором АА-330 всё получилось красиво, подключил кабель RG 58(новый), подключил анализатор картинка кошмарная КСВ выше 3, резонанса не видно, вместо антенны подключил эквивалент 50ом(через этот кабель) про сканировал весь диапазон 1-30Мгц активное сопротивление по диапазону от 40 до 70 ом и реактивное то же присутствует ну и КСВ единицы ни где нет. Что бы это значило?
Что за эквивалент? "Самопал" или фирменный? Что за кабель? марка? Можно ли верить прибору?
Это значит, что АА-330 надо выкинуть. Сталкивался уже...
Цитата:
Сообщение от RA9FQX
Я бы не торопился выкидывать АА.Цитата:
Сообщение от UA6LGO
Первый, и самый главный вопрос - что за антенну изготовили?
Может для начала надо согласовать антенну с кабелем? :)
Подключите другой, только не RG-58.Цитата:
Сообщение от RA9FQX
... а как ведёт себя АА-330, при подключении эквивалента напрямую к нему?
Что значит"непосредственно",Цитата:
Сообщение от RA9FQX
Вы АА-330 подключали в точке подключения фидера?
да, совершенно верноЦитата:
Сообщение от RK1NA
замечательно, КСВ- 1Цитата:
Сообщение от UA9JEC
увы, пока нетЦитата:
Сообщение от RA3YCI
а я с чем её согласовал? КСВ моей антенны 1.1 реактивки нет активное 50ом у кабеля должно быть то же 50омЦитата:
Сообщение от bubble-gum
эквивалент фирменный, без кабеля кажет 1, кабель написал... вот как то такЦитата:
Сообщение от RX4CD
У меня, даже на 30см отрезке кабеля RG-58, значение КСВ на идеальной нагрузке, были не менее 1,5-2. При длине более метра, ксв 2,3.
Порезал на кусочки, и выкинул его. Даже наш обычный РК50-2-11 "уделывает" RG58 при соединении нагрузок и других коротких проверочных отрезков.
Использую 5D-2V. При любой длине, проблем нет. Хоть 5 метров. КСВ 1.
пока других нет, к сожалению, придется 75омный наш использовать полуволновым повторителемЦитата:
Сообщение от RA3YCI
Скажите, где вы взяли этот кабель ??? Где и у кого не покупать RG-58 ??? Вам спасибо скажут. Отвечайте.Цитата:
Сообщение от RA9FQX
Видел только один нормальный 58 кабель, который когда то использовался в сетке 10base-t тонкий езернет, производитель Unisys, и то ему лет 20 уже. Все , что сейчас продается сразу в мусорку надо, его по моему ток таксисты пользуют для убивания выходных каскадов всяких KL/
Понятно, АА 330 подключали к "зажимам" антенны.Цитата:
Сообщение от RA9FQX
А про саму антенну хоть пару слов?
Сегодня ставил мачту. Кабель rg 58 оплётку запаять не смог. Быстро темнело просто засунул под гайку и закрутил. Плечи утром разведу и попробую. Оплётка жидкая под оплёткой алюминиевая ( по моему ) фольга.
Быстенько провёл лабораторную работу с АА-330, промышленным 50-Омным эквивалентом и имеющимися под рукой 50-Омным кабелем РК-50-3-33 http://spcable78.ru/certificate/sertif_046.pdf различной длины. АА-330 совмещён с компьютером.Цитата:
Сообщение от RA9FQX
Непосредственное соединение АА-330+эквивалент. Результат. Реактивность отсутствует во всём (1,0 - 30 МГц) диапазоне, активное сопротивление 50 Ом, КСВ близок к единице.
Соединение АА-330+кабель (куски различной длины)+эквивалент нагрузки. Результат. На всех кусках кабеля реактивность ноль во всём диапазоне,
R активное 50 Ом, КСВ близок к единице.
Только у куска кабеля длиной 33 метра (остаток от бухты) на частотах выше 21 МГц небольшие синусоидальные колебания R активного и КСВ. КСВ на пиках не более 1,3, рективность отсутствует во всём диапазоне частот.
Так, что вероятнее всего у RA9FQX проблемный кабель. Искажённые результаты измерений будут если в цепи участвует какой-либо согласующий ВЧ трансформатор. Но "больной", как известно, на расстоянии не лечится. Это только мои предположения. Всем 73!
В торговле под псевдонимом "RG-58" могут быть заметно различающиеся кабели. Правда оно все вроде имеют волновое близкое к 50 омам. Жидкая оплётка - первый признак "китайца". У меня используется настоящий американский - у него оплётка густая. Есть и алюминиевая фольга. Это, если не ошибаюсь, RG-58C. Он имеет изоляцию от вспененного полиэтилена и предназначен в первую очередь для компьютерных сетей в помещениях. Отличный кабель.
Но на одном из китайских сайтов производитель предлагал под этим названием добрый десяток вариантов кабеля - с фольгой и без, с густой и не очень оплёткой, с центральным одиночным и многожильным проводником, стальным с меднением и медным... И всё - "RG-58". А что покупают наши торговцы - одному Богу известно...
Быстренько провёл лабораторную работу с АА-330, промышленным 50-омным эквивалентом и имеющимися в данный момент под рукой несколькими кусками кабеля РК50-3-33 http://spcable78.ru/certificate/sertif_046.pdf Результат измерений фиксировался на экране компьютера.
АА-330 нагружен на эквивалент непосредственно. Результат. R-активное 50 Ом, КСВ близок к единице, реактивность ноль во всём диапазоне частот 1,0 - 30 МГц.
Далее АА-330 нагружался на эквивалент через куски указанного кабеля различной длины. Результат. R-активное 50 Ом, КСВ близок к единице, реактивность отсутствует во всём диапазоне частот.
Только на куске кабеля длиной 33 метра (остаток от бухты) на частотах выше 21 МГц, за счёт резонансных свойств кабеля, наблюдаются синусоидальные незначительные колебания измереннных значений активного сопротивления и соответственно КСВ (вероятно за счёт собственных резонансных свойств кабеля). Самые значительные величины колебания по КСВ на частотах выше 21 МГц соответствуют значению 1,3. Реактивность во всём измеряемом диапазоне НОЛЬ.
Так, что у RA9FQX предположительно проблемный кабель. Но "больной", как известно, на расстоянии не лечится.
Антенные измерения также будут искажёнными в случае наличия в цепи согласующего ВЧ трансформатора.
Всем 73!
ТС известным только ему способом намерял на "зажимах" антенны прибором АА-330 "нормальные" параметры.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Подключил кабель и на его конце увидел нечто другое.
При чем здесь кабель?
"Жидкий" китайский или "плотный" американский?
Явно проблемы в результатах "настройки" антенны.
ТС как партизан молчит об антенне - что это?
А тут все сразу на кабель набросились.
Дык, если в руках ТС есть АА-330 кто мешает ему кабель проверить?
Или я не прав?
Понятно раз не паяется что то нето Но другого нет и этот куплен за 50км от дома. Снег выпал-пора ставиь антену. Пока морозов нет.:s7:
Можно ли верить прибору?
Ни в коем случае! Это не прибор, даже не показометр!
А почему такая уверенность?Цитата:
Сообщение от RX6LQ
Типа не пробовал, но знаю?
Доля истины в этом утверждении есть, В моем АА330 подключаеш сопротивление 330 или 470 ом и АА показывает что 330 больше, чем 470 . но вблизи 50 более менее прадоподобно показывает (я так думаю)ю а кабелем сейчас творится хрень : купил этим летом кабель САТ 50 ом беларуск. производста пришел домой посмотрел а оплетка ваполнена из какойто пленки покрыто напыленным алюминием и пришлось ставить старый еще советский кабель 75 ом. тюнер помогает в работе. Так что кругом ширпотреб в самом прямом смысле и качестве.Цитата:
Сообщение от RX6LQ
В 8 сообщении , ТС излагает, что прибор - эквивалент = КСВ 1, прибор - антенна = ксв (1), а прибор-кабель-антенна= лабудаЦитата:
Сообщение от RK1NA
для полной уверенности надо бы конечно эквивалент на верху вместо антенны подключить. Но что-то мне подсказывает, кабель наших китайских партнеров попался :)
И да, и нет... :-)Цитата:
Сообщение от RK1NA
На самом деле неясностей по экспериментам много, и "напридумывать" причин в этом случае можно тоже много. Например, в эксперименте с эквивалентом и кабелем информативной была бы зависимость КСВ от частоты, а не информация, что он "не везде равен единице". И так далее...
Купил несколько лет у одной нашей известной фирмы торгующей антеннами 100 м кабеля РК-50-7-11. Принес домой.. Стал заделывать конец под разьем 50 ом.. Обратил внимание на уж какой то больно тонкий проводник центральной жилы... Взял штанен-циркуль и замерил отношение диаметра ц.жилы и внутренний диаметр оплетки...Должно быть где то вроде 2.2 Оказалось по прикидкам кабель не то что 75 ом, а где то под 100ом.. !!!!!!!!
Видно на заводе украли часть центральных жил при производстве.. Вернул назад... А ведь не хотели брать !!
Теперь каждый кабель проверяю на соотношение диаметров..
дык проверил... пост 1...Цитата:
Сообщение от RK1NA
да в местном магазине, продавец уверял что российскийЦитата:
Сообщение от UA1OOL
антенна 3 элемента яги (SP1CLY)Цитата:
Сообщение от RK1NA
мой паяется, без фольгиЦитата:
Сообщение от UA9CVN
согласен, больше "болеть" не чему, но индуктивности в цепи нет, только согласующая ёмкостьЦитата:
Сообщение от RV4YV
Почитал тему - так уныло стало... Все советы, в итоге, сводятся к покупке нового кабеля, адресам фирм продавцов, рекомендациям не экономить и пр... Такое ощущение, что тут форум не радиолюбителей, а шопоголиков от радио... А по теме, как выйти из сложившейся ситуации с имеющимися исходными данными - всего несколько постов... Где творческий подход, господа? Забыли как 30 лет назад умудрялись ягу питать б/у-шным ПРППМ-ом? Эээх... Печалька...
По теме:
Настраивать антенну без фидера не совсем правильно, надо настраивать именно АФУ.
3 элемента яги SP1CLY - насколько я помню это HB9CV с рефлектором. В точке подключения кабеля должен быть конденсатор на корпус, им и настраивается КСВ на рабочей частоте.
При подключении кабеля, который, естественно, обладает собственной ёмкостью, вся система согласования расстраивается, на частоте 28 мГц особенно. Это не говорит о том, что резонанса нет - просто антенна не согласована с кабелем.
Я бы, на Вашем месте, подключил кабель рабочей длины и вывел бы емкостью согласователя КСВ в минимум. По опыту скажу, что ёмкость может быть очень велика - пусть Вас это не пугает. И "забейте" на неравномерность КСВ в кабеле на разных частотах - антенна монобенд.
PS: Вопросы приобретения и ценообразования обсуждайте пожалуйста в ЛС.
всё правильно...и витой парой питали в х/б изоляции и "прибор" был лампочка.. а настроить пришлось пока так как вы написали, КСВ стало 1, 4, но я прлагаю это не есть хорошо, это компромисс. Вот как то раньше я такого за кабелями не замечал, правда они были ещё советского производства. А смутило меня больше то что кабель на эквивалент показал кошмарную картинку, вот приобрету хороший кабель, этому произведу вскрытиеЦитата:
Сообщение от RM6LA
Надо знать где приобретать, но об этом запретили писать. Так что удачи.Цитата:
Сообщение от RA9FQX
И пробовал, и знаю. И уже неоднократно об этом говорил на форумах, предлагал имеющим АА-330-й провести простые опыты, чтобы убедиться - при измерении комплексных сопротивлений этот "прибор" врет, показывает "погоду на Марсе". Подключите к нему любую комплексную нагрузку (RC,RL) и проанализируйте полученные данные измерений.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Реактивность <10 Ом он вообще игнорирует, при измерениях реактивность может произвольно менять знак...
В-общем, кто не верит - пусть проверит, подключите, например, 50 Ом и послед. 100 пФ, и посмотрите, что Вам выдаст АА-330.
А это выдержка из ответа на мое письмо автора "чуда-прибора": "Наш прибор прост. Работает по мостовой схеме. Особо не любит высокие значения реактивности. И чем выше, тем больше погрешность. Определение знака реактивности достаточно условно.Лучше всего подходит для работы с резонансными антеннами.Соответствует своей ценовой нише."
А в рекламе АА-330-го написано, что измеряет реактивность от +500 до -500 Ом. Вот так-то... Короче, мы Вас "кидаем", но не на очень большие деньги, радуйтесь.
Если кто-то считает, что 330-й - хороший анализатор - флаг в руки, ищите проблему в антенне, кабеле, в окружающих деревьях и т.д. Больше сказать нечего, дерзайте!
Да, нормальный 330-й прибор. Надо понимать, уметь и знать чем пользуешься. Не пугайте народ.
Я и не пугаю никого. Понимать,уметь и знать... Понимаю,умею и знаю, образование и опыт позволяют. А тем, кто не понимает - проще сказать да, нормальный прибор, чем признать себя обманутым. Ну что ж, это личное дело каждого. Если сам автор прибора признает, что определение знака реактивности - чисто условно, то о чем можно говорить? Можно ли говорить о достоверности измерений таким прибором? Считаете "да" - вперед, измеряйте. Я убедился в том, что таким измерениям верить нельзя, результаты очень далеки от истиных.Цитата:
Сообщение от UA1OOL
To RX6LQ. Сейчас забанят. Не по теме. Вы же сами конструируете. Предлагайте, но в другой теме.
Не по теме.
Ну почему же не по теме? Антенные измерения, как и любые другие, предполагают наличие измерительных приборов, отвечающих всем требованиям этих измерений. А в эти требования в первую очередь входит достоверность полученных при измерениях результатов. Я из собственного опыта говорю, что результаты измерений этим анализатором не могут быть достоверными, вот и все. Можно кромсать кабель, можно спилить окружающие деревья и сломать рядом стоящие дома, добиваясь минимального КСВ - а причина окажется совсем не в этом, а в средстве измерения. Вот так-то...
To RX6LQ. Где творческий подход, господа? Забыли как 30 лет назад умудрялись ягу питать б/у-шным ПРППМ-ом? Эээх... Печалька... Что вы на 330-ом зациклились ? За сим заканчиваю. Удачи !
так можно и в личку...Цитата:
Сообщение от UA1OOL
Всё абсолютно по теме. Абсолютно согласен, что качество и достоверность прибора не всегда напрямую связаны с его ценой. Поэтому на 100% доверяю только самодельному КСВ-метру, стоимостью по деталям, наверное, рублей 100, а антенным анализатором (чужим) иногда проверяю параметры получившейся антенны.Цитата:
Сообщение от RX6LQ
Весь вопрос в том, что нужно - шашечки (антенный анализатор за N-ную сумму) или ехать (нормальная работа антенны).
UA1OOL, Алексей, я не зациклился на 330-ом, просто топик-стартер проводил свои измерения с помощью ЭТОГО анализатора.
А у меня был свой печальный опыт работы именно с ЭТИМ анализатором,потому и появились здесь мои посты.
А если говорить о творческом подходе - прав RM6LA, вполне можно обойтись и обычным самодельным КСВ-метром. Но
если уж используем более серьезные средства измерения - надо быть уверенными в достоверности полученных резуль-
татов. И совсем не важно, 330-й Вы используете, или любой другой.
Это.. как его.. А топикстартер говорил - какую антенну он смастерил?
А то спорите, спорите.. то шашечки, то ехать..
Наверное не менее важно ЧТО он мерял, чем ЧЕМ он это делал..
To RX6LQ. Борис Васильевич, не воспринимайте так всё прямолинейно. В последнем своём ответе я немного пошутил. 330-й для своей ценовой категории (хотя как и многое он не стоит таких денег) вполне удачная конструкция и не надо от него ожидать и требовать что-то сверх-супер. Лично я настраивал с помощью него свои антенны, согласующие устройства, измерял длину кабеля и много чего. Всё получается наглядно и вполне точно для радиолюбительских целей. Единственный недостаток - большой ток потребления от автономного источника. Это моё мнение и опыт.
Творческий подход Евгения - RM6LA - его право, м. б. ещё вспомнить как для изготовления шасси для самодельной конструкции использовались подносы и прочая подходящая домашняя утварь.
Не все тут радиоинженеры, крутые самоделкины и т. п. Возможности, знания и опыт у всех разные - хобби одно.
RA9FQX, как я понимаю, поимел печальный опыт в применении китайского дешёвого продукта, отстал от современных реалий. Александр поищите на форумах, что вам нужно или пишите в личку,или открывайте новую тему: где, как и почём купить нормальный кабель. Здесь админ. запрещает давать советы на эту тему.
"...А топикстартер говорил - какую антенну он смастерил?"
Да говорил... "3 элемента яги SP1CLY - насколько я помню это HB9CV с рефлектором" (RM6LA).
Только не с рефлектором, а с директором. Не самая простая в настройке антенна (несмотря на уверения в простоте в кратком описании).
Об этом ещё Ротхаммель писал - не надо лепить к HB9CV дополнительные элементы, ничего хорошего не выйдет. Я знаю только одно описание удачного добавления элементов - давным давно такую делал UA3CT. Он там отметил, что если добавлять, то одновременно и директор и рефлектор, т.к. они взаимно компенсируют появляющуюся реактивность. И всё равно антенна капризна в настройке, узкополосна. В общем, не для начинающих...
Проще было бы сделать обычную 3 эл. ягу - ну, такую, какая описана Я. Лаповком в "Я строю КВ радиостанцию".
Имел печальный опыт лет 20 назад. Пока не убрал пассивный элемент - антенна толком не работала. И, кстати, забыли про запорный дроссель, без него диаграмма "косит" градусов на 20.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ