Вид для печати
Доброго дня!
Хочу поучавствовать в cq ww 160.
Поэтому ищу отдельный лог для соревнований.
Что посоветуете?
Я никогда не работал раньше в соревнованиях с элеткронным журналом и не знаю, что от него нужно требовать.
У меня используется UR5EQF и в нем есть контест модуль. Подойдет ли он мне? Там не считаются множители.
Буду рад любым замечаниям и советам.
Спасибо.
Мне нравится AA-Test.
Все просто, понятно, наглядно. IMHO
Спасибо. Скачал. Пытаюсь установить.
Добавлено через 41 секунду
AAtest бесплатный разве?
Да.Цитата:
Сообщение от nomade
AALog платный.
Но как всегда бывает с бесплатным софтом - поддержки нет.
Обратился к разработчикам с просьбой подправить косяки в интерфейсе под Windows Vista. Не подправили. Хотя версия от февраля сего года и ввести поддержку новой ОС-ки в принципе пора, тем более был баг-репорт.
Претензий, в принципе, никаких - софт-то бесплатный. :)
Понятно. Спасибо!
А множители он считает?
+1 За N1MM, мне нравится больше всех и бесплатный
EQF контест модуль очень слабый пока, не годится.
ААЛог Тест - бесплатный и тоже хороший.
N1MM бесплатен и практически open-source. Тамошней поддержке может позавидовать любой логгер :)Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Если соревнование есть в списке - конечно считает.Цитата:
Сообщение от nomade
Я работал в нем в RDAC, Чемпионате РФ, Russian DX, WW DX и т.д. Набирал задним числом отчеты для коллег, у кого нет компа.
Все считало, с отчетом проблем не было.
Не падал, не глючил. Тьфу-тьфу-тьфу.
Добавлено через 1 минуту
Да, я не верно выразился. Надо было написать "Но как часто бывает с бесплатным софтом...". :)Цитата:
Сообщение от RX9TX
С наскоку взять не удалось..))) Приедтся RTFM...)))Цитата:
Сообщение от UW8M
Куча ошибок каких то... ругается машина.
Добавлено через 1 минуту
Спасибо всем за советы!
Некоторая настойчивость сейчас окупится удобством в работе, так что не останавливайтесь :)Цитата:
Сообщение от nomade
Здесь же в разделе "логгеры" есть обсуждение по N1MM, можете там поспрашивать.
Сначала устанавливаем full install 9.0.0 , затем, не пытаясь открыть программу, запускаем Newexe9.2.2, и только потом идем дальше.Цитата:
Сообщение от nomade
Вы так делали?
FM в кратком виде можно посмотреть здесь:
http://www.pi4dec.nl/n1mm/html/Russian//QuickRus.pdf
Не припоминаю что-то...Цитата:
Сообщение от RA6XTD
А ОНО НАДО?????Цитата:
Сообщение от nomade
Организаторы и посчитают, больше очков всеравно не будет.
tr4w.qrz.ru
Есть и рускоязычный вариант.
Рекомендую AAtest.Вот как раз в UR5EQF мне все нравится,кроме контест-модуля.
AAtest использую к качестве лога для тестов давно и продуктивно.
Вот ссылка на даунлоад с авторского сайта.Работает в коплекте CWType - вообще пестттня.
http://dxsoft.com/ru/products/aalog_contest/
Поищите у этого товарища: "RA9JB программы для радиолюбителей". Хороший контест модуль.
Даже с картинками отсылал. :)Цитата:
Сообщение от RZ4AG
Могу повторить, если нужно.
а я тоже выскажусь - тока N1MM и больше ничего ;-)
Нууууу. На вкус и цвет фломастеры разные. ;)Цитата:
Сообщение от RV3DHC
Подтверждаю, более удобного и прекрасно работающего софта под винду не видел! Бесплатен, написан на Паскале - огромные возможности при крохотном размере, летает на любой конфигурации, не жрет ресурсов и не рвет манипуляцию. Автор наш, реагирует быстро и доброжелательно (правда не любит линухоидов по жизни - бдителей лицензий и принципалов опен соурсе - просить его заточить софт под Линух не советую;-) . Чуток надо поднапрячься с освоением (как и в любом другом софте, есть так же свой форум) тем, кто никогда не юзал ДОС-овский ТР и будет счастье. Минус - не интегрируется с цифромодами. Здесь по определению рулит Микс. Его моментальные (воистину контестовые) алгоритмы обработки любой цифры оставляют далеко позади все творения Макото Мори (MMTTY и MMWARI), которые интегрированы во Врайтлог, DL4RCK и N1MM. В отличие от самого Микс-логгера, к сожалению :-(. Но привыкнуть несложно, смирившись с отсутствием сети, нормальной статистики, списков повторов и мастер-дат. В цифре, где проверка дупов идет моментально с "грабом" позывного, это несущественно. Освоив до тонкостей эти два софта будете с истинным наслаждением работать в цифро и традиционных тестах ;-)Цитата:
Сообщение от RW3DY
Все равно не помню. :) Повторите.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
AATest и больше ничего!! ))) Запускаешь ее, окошки под себя поставил, как удобно, выбрал контест из списка и работаешь! Про глюки не знаю- ее даже устанавливать не надо на комп, просто запустил и работай.. У меня Виста- никаких проблем..
Только что поставил N1MM посмотреть что это за зверь- пока больше вопросов, чем ответов- хелп на 414 страниц- "стакан" нужен наверное что бы все это разобрать! ))))) А в AATest все сразу интуитивно понятно.. Попробуйте- это у Вас займет 5 минут и сами поймете..
Лично мое мнение:
1. N1MM - очень много-настраиваемая программа. Если есть время и желание - наверное все можно подстроить под себя. Однако есть некоторые минусы: в эти выходные хотел попиликать в RTTY WPX, скачал последнюю версию. Стал настраивать. При попытке настроить окно цифровых видов связи программа упорно меня выбрасывала в окно ввода QSO - это несколько раздражает (возможно это можно как то урать - не знаю).
Очень добивает своим морганием при перерисовке бандмап - непонятно, что ф-цию перерисовки нельзя было нормально сделать?
В программе при работе цифрой применена попытка "интеллектуального" определения позывного корреспондента из того мусора, что вываливается на экран с нужной информацией - это вот понравилось.
Опять же почему то при открытии/закрытии/открытии программы, иногда некоторые окошки не восстанавливаются.
Но в целом без сомнения на сегодняшний день самая продвинутая контест программа.
2. AALog контест - много работал на этой программе. Основное что в ней подкупает - постота и интуитивная ясность. Вроде и настроек не много, а вроде больше и ничего не надо. Основной минус - нет своего бандмапа... Ну и Александр что-то дальше перестал ее развивать.
3. TR4W - много раз пытался поработать на этой программе, но... Для меня она настолько интуитивно не понятна, что бросил попытки. Хотя без сомнения - функционал у программы хороший, но нужет дизайнер, чтоли... Чтоб внешний вид сделать стандартно виндовый, а не пытаться подражать досовскому интерфейсу.
Я люблю AAtest! Для членов RU-QRP клуба , многие из которых далеки от
контестинга , написал "памятку" к этой программе.
http://qrp.ru/modules/xoopsfaq/index.php?cat_id=7#14
Алексей, так и работает на оооочень слабых машинах.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Внешний вид привычного к TR пользователя.
Окна добавляются-убираются.
Банд-мап присутствует.
Не нужны сторонние программы для манипуляции и управления трансивером.
Ну а про вес говорить не приходиться.
Ну паскаль это недостаток а не достоинство, причем весомый недостаток.
Вообще я сам пока пользуюсь AAtest - удобно, интуитивно, стабильно. Да, есть проблемы со связью с автором, я так и не смог достучаться по весне.
Однако, это не идет ни в какое сравнение с tr4w - у этого поделия нет поддержки нормальной, глюков порядочно, да попытаться пообщаться с автором или авторами бесполезно, кроме оскорблений на рефлекторе ничего не увидите.
Да все так. Я прочитал на сайте.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Но перед запуском проги компутер два раза ругается, что ему что то не хватает. :)
Отослал на 2 ящика. :)Цитата:
Сообщение от RZ4AG
Еще одно письмо что-то не могу найти.
Ну ладно. Вот этот мелкий косяк в принципе не критичен, но тем не менее. Ввел позывной и увидеть - есть ли уже множитель на 10-ке без прокрутки нельзя. Лишнее время тратится. А растянуть нельзя...
Еще баг, вроде был с тем, что окошко с меню не растягивается по всей ширине при максимизации оного. Справа место остается. И еще что-то. Но это совсем несущественные вещи на работу в контесте не влияющие никак.
У вас разве нет эффекта как на картинке?Цитата:
Сообщение от RW3FX
---
Повторю для тех, кто интересуется программами.
Что-то советовать я не могу, т.к. кроме AATest'а ничего не видел и менять не собираюсь.
Однако эта программа лично меня устраивает на все 100.
Без всяких талмудов и RTFM поставил в свое время, отработал тест, отослал отчет. Что еще надо? Интуитивно понятный интерфейс, настраиваемый под себя.
Стас приветствую!Цитата:
Сообщение от nomade
Один в один нахожусь с твоей ситуацией - никогда в тестах не работал, первые 2 теста на бумаге вел :).
Первый вбивал в TR4W, второй - пару часов назад начал в ААTest...
Субъективно - второй мне нравиться больше, есть режим послетестового ввода и простое редактирование последней связи в процессе теста и что очень понравилось - легко настраиваемые отдельные функциональные окошки. Очень удобно! Скачай не пожалеешь.
Тут целая ветка по зтому логу есть.
Спасибо RZ4AG от начинающего контестмена за прогу.:beer:
А мне например кроме N6TR ничего не нужно.
Это о вопросах пр луникс (или как правильно), так автор в праве работать под форточками, т.к. это самая распространенная (пока) система.Цитата:
Сообщение от RA9QCE
Добавлено через 1 минуту
так в ТР-е тоже есть.Цитата:
Сообщение от US4LS
А как он ругается? И чего просит?Цитата:
Сообщение от nomade
Такое и правда есть! Но я как то не обращал внимания- во время соревнований как то о другом думаю, а эти цифры потом рассматриваю, по окончании. Это не из-за Висты глюк.. Хотя согласен- хотелось бы что бы растягивалось это окошко!Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Не подскажите, как в отсылаемых спотах сделать комментарий, например PACC contest или up1 ...Цитата:
Сообщение от RW3AI
В TR4W очень удобно - галочку проставил и во всех спотах автоматом прописывается название теста.
Народ, давай с пожеланиями к ААТест в соотв. ветку.
Можно Ur5fcm log давайте пока бесплаьно заодно протестируетеЦитата:
Сообщение от nomade
"подсел" на N1MM и не слезу в ближайшее время с него. Альтернативы нет.
Цитата:
Сообщение от RA3TT
Странно. А вот дома не ругался. Один раз попросил обновить список стран. И после подобрел. Видать на работе криво поставил.
RW3DY
Вы, я думаю знаете, что есть даже такое понятие как дух hamradio, дак какого фига на мои вежливые вопросы и предложения помощи меня там так скверно "послали"?
Мне теперь по барабану, нравится автору линукс или нет, ты скажи вежливо и честно что линукс дескать не хочу и специально не дам использовать в нем свою программу.
для RZ4AG может быть вы все-же посмотрите ввеб систему обратнйо связи на Вашем сайте????
N1MM - для начала и не надо знать все ее возможности...
Проста, удобна и после нее все остальное кажется жутко неудобным...
После десятка тестов будете использовать процентов на 70%(может быть)...
А вообще, лучшая машина(антенна,жена) та, которая есть!!!
+1 :)Цитата:
Сообщение от RW1CW
Добавлено через 14 минут
Николай, никто не отказывает ему в этом праве :) Проблема в том что автор сознательно (!) порушил работу своей программы под линуксом, видимо упоминавшаяся неприязнь к открытому софту действительно существует :) Соответственно дальнейшие призывы RA9QCE как программиста помочь разобраться с кодом для запуска под линуксом уже не имели смысла.Цитата:
Сообщение от RW3DY
И потом, современный логгер уже невозможно вытянуть в одиночку, слишком сложный комплекс, требующий огромных трудозатрат. Например N1MM сам практически не пишет, только задает общее направление, принимает решение о включении новых фич и т.д. А код пишут разные люди, которые со временем меняются, например сейчас практически все изменения пишутся K3CT, а цифровой модуль ведет единолично N2AMG. В общей сложности в разное время руку к коду N1MM приложили наверно уже человек двадцать.
Понимаете, цифры тут не при чем. Бывает, что во время теста нужно быстро определить - дает тебе корреспондент мульт или нет. Всего же не упомнишь с кем на каком диапазоне работал.Цитата:
Сообщение от RW3FX
А под ХРюшей этого не было, кстати.
Но беру свои слова назад насчет того, что нет фидбека.
Вчера получил от авторов билд программы, где этот косяк был практически весь подправлен. Спасибо!!!
Видимо первоначальное письмо просто затерялось.
Улыбнуло! Я, как программист, всегда считал, что главное - алгоритм, а реализовать его можно на чем угодно. Оказывается, что это не так :) Так в чем же недостаток - очень интересно было бы узнать?Цитата:
Сообщение от RA9QCE
...как бы и мне поиметь эту новую версию....Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Я думаю когда окончательно подправят в новом билде на сайте будет. :)Цитата:
Сообщение от RW3FX
Так-то оно так, но как вы будете 16-битное приложение под новыми осями запускать?Цитата:
Сообщение от RX4HX
Далее сетевой режим. Работа с USB, работа со звуковой платой...
Все это проще сделать под Виндой, чем под Досом.
Плюс интерфейс все же наваять под GUI можно эргономичнее.
Другое дело, что если системы программирования однотипные, то язык уже не важен. Тут я соглашусь.
Но говорить о том, что программа под DOS будет удобнее, навороченнее, чем под Windows - тут не согласен.
О каком 16-ти битном приложении идет речь?Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Паскаль - это язык программирования, а то, как приложение компилится - это уже от компилятора зависит. Под XP 16-бинные приложения не работают. Раз TR4W работает - значит все 32 битное :)
Прошу прощения. Я просто не видел TR4W и упоминание Паскаля натолкнуло меня на мысль, что писано все под ДОСом. Сейчас глянул - 32 битное приложение.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Просто автор поста, упомянувший Паскаль, допустил ошибку, что привело к казусу.
Если бы он сказал Дельфи или хотя бы Объектный паскаль - то и вопросов бы не было.
Все же это разные языки и называть Паскалем Дельфи, который теперь является отдельным языком и носит названия одноименной системы программирования, все же неверно. Надо называть вещи своими именами.
Поэтому я, услышав, что программа написана на Паскале, решил, что она под ДОСом. :)
Для начала попробуйте в N1MM "Чемпионат РФ", если чего получится, то отпишите, буду очень благодарен.Цитата:
Сообщение от RV3DHC
Ребят! Так чем этот N1MM лучше то, по сравнению с ААTest?? Тем что он американский, а в Америке все лучше??? )))))Цитата:
Сообщение от vham
Вот они две проги- ААТест и N1MM.. В первой все понятно интуитивно, глюков нет, поддержка- в полном объеме- автор всегда на связи, все контесты в проге есть.. Во второй один хелп занимает 414 страниц- это целый том В. И. Ленина!!
Что бы разобраться в ней- это можно 10 контестов пропустить, да так и не справиться.. Интерфейс досовский- убогий до нельзя! 21-век на дворе, а они все под дос что то ваяют.. Радиолюбители с 20-х годов прошлого века всегда были впереди прогресса технического.. А щас то зачем назад откатываться к 386-м машинам? Неужели "круто" на старье???
Так объясните же нам, чайникам ЧЕМ ЖЕ N1MM ЛУЧШЕ??????
А Вы ничего не путаете? Мож у Вас слишком древняя N1MM?Цитата:
Сообщение от RW3FX
Вечером дома посмотрю- может и правда надо последнюю скачать... Если перепутал- то пардон, конечно.. Но то, что у меня- не знаю что в этом хорошего..Цитата:
Сообщение от UA9UNG
Неприменно скачайте - не пожалеете! :-)
Всем огромное спасибо за советы!!!
Вчера установил обе проги (N1MM и AATest) и полночи сравнивал и пытался вникнуть в работу и удобства работы. Провел для себя мини тест виртуальный и сделал таки выбор в пользу AATest. На мой взгляд эта прога более проста в использовании и более интуитивна. N1MM тоже понравилась и возможно я чуть позже продолжу знакомство с ней, но пока Боливар не унесет двоих..))) Поэтому AATest занял свое место в меню.
Ну вообще-то я слежу за N1MM начиная с версии 2 наверное... Интерфейс там как раз не сильно менялся - но досовским от не был точно :)Цитата:
Сообщение от UA9UNG
Хотя то, что авторы N1MM очень мало уделяют внимания именно качеству интерфейса - это точно (про бандмап я писал выше)...
Интерфейс там стандартный вендовый, а бандмап - масштаб управляется клавишами +-, если увеличить масштаб чтобы там был только нужный участок диапазона, а не 300 спотов за последнюю неделю, то все отрисовывается быстро.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Добавлено через 9 минут
Я несколько раз пытался запустить ААТест для российских тестов, но каждый раз все бросал когда дело доходило до написания макросов для CW. Ниасилил :)Цитата:
Сообщение от nomade
Вот для меня - как будто про Н1ММ написано. Дайте мне инсталлятор, и через 5 минут я выйду в эфир. Чего там непонятно то?Цитата:
Сообщение от RW3FX
Ни разу не открывал хелп N1MM-овский, нужды не было.Цитата:
Сообщение от RW3FX
Вы что-то путаете.Цитата:
Сообщение от RW3FX
Так это прекрасно! Там в мельчайших подробностях разжеваны все нюансы использования программы, с многочисленными скриншотами (которые, кстати, занимают значительную часть объема). А для того, чтобы производить элементарные операции, нужные для работы в контестах весь этот хелп читать не обязательно. Он нужен тем, кто хочет использовать всевозможные "хитрости", помогающие поднять эффективность работы в соревнованиях.Цитата:
Сообщение от RW3FX
Вот уж действительно- на вкус и цвет товарища нет! Кто к чему привык!! надеюсь- не подеремся!!!:paladin::boast:
Ещё и на русском, чего так многим не хватает :-)Цитата:
Сообщение от RA3TT
Ваш пост вызвал удивление у всех пользователей N1MM, потому что в том что Вы описали, никто не узнал этой программы.Цитата:
Сообщение от RW3FX
Добавлено через 3 минуты
http://www.pi4dec.nl/n1mm/html/Russian//QuickRus.pdfЦитата:
Сообщение от UA9UNG
Или вот этот http://minitest.narod.ru/N1MM_RUS_help.zip
Да, каюсь, интерфейс перепутал с TR4W - не стреляйте, мужики...Цитата:
Сообщение от UA9UNG
О! А я уже N1MM у себя в компьютере успел снести, как не выдерживающий никакой критики...Цитата:
Сообщение от RW3FX
Пользуясь этой ссылкой надо помнить, что этот хелп 2004 г., а с той поры в программе было много дополнений и изменений.Цитата:
Сообщение от UA9UNG
Во первых эта программа для Виндовс и 32 битнаяЦитата:
Сообщение от RW3FX
Я считаю что главное функциональность программы а "мультики" потомКод:Programming specifics
* Coded in Visual Basic 6.0 using no aftermarket controls.
* Uses one freeware dll for LPT port control and one for crc32.
* Database used is Access 2000.
* Uses MMTTY for soundcard RTTY support (FSK and AFSK).
* Uses MMVARI for soundcard PSK support (PSK31, PSK63 and all other MMVARI modes).
The logging program has been designed to work on a Pentium II/III 500-800 MHz, 128 MB as a minimum platform. Thus, it runs reasonably on a 500 MHz Pentium II. Whether it can run as designed on slower speed machines is to be determined. It has not been and won't be a priority to make it run on clunkers.
Так что про ДОС Вы ошибаетесь наверно Вы имели ввиду N6TR программу
Привёл эту ссылку потому, что, на мой взгляд, этот формат поудобнее pdfЦитата:
Сообщение от RA3TT
Этого не пробовал. Говорить не буду :)Цитата:
Сообщение от vham
\Цитата:
Сообщение от RX4HX
прошу прощенья что долго не отвечал, завтра ГОСы вот и пытаюсь с температурой готовится.
Алгоритм то алгоритм, вот только тот алгоритм, который вы описали в своем паскале или еще в чем мало совпадает с тем что выдаст вам компилятор в ассемблере. Конечно, вход и выход у этих алгоритмов в частном случае должны совпадать, иначе такой компилятор только выбросить. Вот только не факт что на каких либо данных не будет ошибки. Вообще чем больше действий тем больше шанс ошибки.
Вам, как программисту, я вообще рекомендую по чаще в ассемблерный вывод заглядывать. Я до сих пор ужасаюсь вспоминая компилятор Сишный от AVR , когда он выдавал разный код на условия записанные через if и через case.
Да, не стоит говорить, что это ерунда, иначе ошибок было бы процентов на 70 меньше чем сейчас в багрепортах.
У меня вопрос к пользователям программы N1MM.
При работе в этой программе в режиме контеста НУЖНО ли пользоваться мышкой или она работает только с клавиатуры?
В help-е есть раздел посвященый "горячим клавишам" - все их запомнить трудно(много),но работать без "мыша" можно :-)
Не узнаю тебя, Асгат!!!!!:-)Цитата:
Сообщение от RX9TX
Там осиливать нечего, извини, но это чистой воды гон, т.к для тебя кроме 1ММ ничего не существует, поэтому не надо вводить в заблуждение тех, кто собрался использовать АА-контест модуль!
Могу прислать готовые макросы к АА, шоб ты не потел!:-))))
При работе RTTY можно пользоваться и мышкой, а можно и не пользоваться :)Цитата:
Сообщение от UA3VFS
При работе другими видами мышка не нужна.
Я говорю о собственном опыте, на макросах я и ломался, потому что после того, как правятся макросы в N1MM то же самое в AALog кажется страшно тяжелой задачей :)Цитата:
Сообщение от RA9MX
Хотя что-то могло измениться, тогда телеграф вроде шел через CWType, может сейчас по-другому.
ну и в чем кардинальная разницаЦитата:
Сообщение от RX9TX
между
`[iCall] tu ur 5NN `[iNumberSend]
и
{CALL} tu ur 5nn {EXCH}
тем что до
а то что вы используете для телетайпа в N1MM внешнюю приблуду вас не напрягает?Цитата:
Сообщение от RX9TX
Что ж Вы так принебрежительно? Разве она плоха?Цитата:
Сообщение от RZ4AG
На мой взгляд, каждая приблуда - дело вкуса...
Термин "внешняя приблуда" нисколько не характеризует качество софта. Это просто устоявшийся жаргонизм :)Цитата:
Сообщение от UA9UNG
Роман --- конечно скидка на температуру :( , но Ваши мысли --- не совсем понятны :)Цитата:
Сообщение от RA9QCE
Алгоритм --- он не привязан к языку программирования !!! ... и дело не в асме --- вплоть до машинных кодов ...
Странно даже читать "посылы" одного программера к другому в смысле "а как у тебя код на асме будет ? " :)
Если Вы , как программер , иногда обращаетесь к асму --- прекрасно.
Но в смысле программирования логов --- это пустая бессмыслица на данном этапе :)
Вот при программировании контроллеров --- возможно это важно --- сам все время проверяю :) --- но там иная тема --- там то места мало , то скорости не хватает ...
PS Любопытно посмотреть на название темы :)
RU3GA.
Еще как привязан.
Посмотрите скажем как вы сами реализуете обычный цикл в ассемблере, потом посмотрите на Вывод Сишного компилятора и затем на вывод чего-нибудть бейсикоподобного. Вопросы отпадут сами...
Ну так к алгоритму это какое отношение имеет?
Он один --- и для асма и для Си.
Есть особенности компиляторов и особенности компиляции с языка высокого уровня на язык низкого --- это да.
Я регулярно поглядываю на асмовый код после сишного компилятора и учитываю его особенности --- но это для контроллеров. А для комповой программы думаю это не сильно актуально.
Удачи!
Больше половины опасных ошибок набирается именно на этапе компиляции.
И что теперь? Писать под windows на ассемблере?Цитата:
Сообщение от RN9RQ
Цитата:
Сообщение от RZ4AG
Александр! Когда мне был 21 год, я тоже был уверен, что лучше асма - ничего нет. Но как только начал вести серьезный проект - сразу понял что к чему. :)
Это не недостаток, а ... преимущество:wink3:Цитата:
Сообщение от RX4HX
ну зачем сразу так сильно утрировать.
Есть Си, есть Си с классами, есть даже С++, Я ни в жизнь не поверю что это менее удобные и гибкие инструменты для проекта по сравнению с бейсиками.
Сишные компиляторы хотябы вылизаны, язык подразумевает контроль областей программистом, зачем же паскалеподобные извращения? Я как вспомню в школе эти нескончаемые begin end... С тех пор даже от модулы и ады передергивает
Мне кажется , что наш коллега путает понятие "алгоритм" с понятием "стиль программы" --- а это разные вещи, увы. Столкнется он ещё с жизнью ( RX4HX об этом уже написал)Цитата:
Сообщение от RZ4AG
А вобщем тема была про бесплатные проги для соревнований. Я знаю только две --- TR4W и N1MM. Обе очень классные , но надо потратить время для их изучения.
В описании к одному "вражескому продукту" была такая фраза --- (почти дословный перевод с долей русской иронии ) "Быстрый старт -- или --- нормальные пацаны мануалов не читают" :)
Нормальный ход в описании! --- реалии нашей жизни!
Какие тут нафиг ассемблеры , когда люди не читают просто описания к программам? :)
А наличие "быстрого старта" --- я считаю классным подтверждением умения разработчика ---- не только в плане оптимизации кода --- а еще в плане написания классного описания того "чего навоял" :)
Из бесплатных реально:
Лично моё мнение --- N6TR --- самая крутая прога , поскольку автор и контестмен и программер--- одновременно! (оставим на время K1EA :) --- о нём --- отдельная песня )
Написаная по "его стопам" программа TR4W --- тоже "весьма и весьма!" , поскольку автор виндового приложения --- ну очень радует компактным кодом и дальнейшим развитием проекта!
Небольшие минусы в том , что нельзя последние версии TR4W запустить под "никсовыми" ОС ... Ну уж , господа , "не все коту масленица" ... Надо только радоваться тому , что последние версии не идут под "аналогом API " типа wine --- значит автор "взрослеет" и отказывается от ненужной "виндовой" ерунды :) Тут или автору поддерживать компилляции в вин и в лин --- или нет --- автор выбрал вин --- его право --- он работает бесплатно !
Самое любопытное --- никому не хочется тратить время на освоение программы.
В итоге имеем --- кучу вопросов в форуме , коие могли бы разрешится простым прочтением описания :)
Господа пОмните --- "Быстрый старт -- или --- нормальные пацаны мануалов не читают" :)
Нормальные проги --- это поддерживают :)
Моё личное мнение --- если программу не запустил для своей работы за 15 минут --- нафиг такую прогу! Исключения бывают , но они ОЧЕНЬ редки :)
Удачи!
RU3GA