Вид для печати
Уважаемые коллеги!
Может быть, у кого-нибудь есть желание и возможность поработать над конструкцией современного спортивного пеленгатора?
С момента "Алтаев" появлялись только штучные изделия отдельных конструкторов-"охотников". Может быть на современной элементной базе возможна разработка технологичного, недорого, простого в изготовлении и настройке пеленгатора.
Заниматься с начинающими - практически не на чем.
Прозвучали две несколько разные задачи.Цитата:
Первоначальное сообщение от ra4hra
Может быть, у кого-нибудь есть желание и возможность поработать над конструкцией современного спортивного пеленгатора?
Может быть на современной элементной базе возможна разработка технологичного, недорого, простого в изготовлении и настройке пеленгатора.
Заниматься с начинающими - практически не на чем.
Для занятий с начинающими.
Современный.
Или речь идет о приемнике, на котором можно учиться (простой и недорогой). Или о приемнике, на котором можно уже соревноваться (ну не "супер", но все-таки).
Ведь чем выше требования, тем сложнее задача.
Все-таки это одна задача - современный для занятий с начинающими.
В первую очередь изготовленный на современной элементной базе, по современной технологии.
Современный - не значит навороченный.
Хотелось бы узнать мнение тех кто работал с микросхемой ТА2003 и ей подобными.
Современная технология - это не самоцель. Это, например, поверхностный монтаж и миниатюризация как результат. Надо ли это для "охоты на лис"?Цитата:
Первоначальное сообщение от ra4hra
Все-таки это одна задача - современный для занятий с начинающими.
В первую очередь изготовленный на современной элементной базе, по современной технологии.
Современный - не значит навороченный.
Хотелось бы узнать мнение тех кто работал с микросхемой ТА2003 и ей подобными.
Посмторите "Радио", 2001, N 6, с. 70-71
Согласен - современная технология - не самоцель. Однако говорить о более или менее большой партии можно лишь при использовании недорогих компонентов и схемотехники позволяющей свести к минимуму настройку. Увы, конструкция Нечаева нас не удовлетворила. Сейчас нет под рукою журнала и конкретно сказать не могу, но анализ проводился.Цитата:
Первоначальное сообщение от RU3AX
Современная технология - это не самоцель. Это, например, поверхностный монтаж и миниатюризация как результат. Надо ли это для "охоты на лис"?
Посмторите "Радио", 2001, N 6, с. 70-71
А поверхностный монтаж - это не только миниатюризация, но и отсутствие металлизированных отверстий, а следовательно - стоимость. Миниатюризация в СРП нужна, но она будет "съедена" габаритами антенны.
Объясните мне простую вещь. Почему стоимость китайского сканирующего FM-приемника - 200-300 рублей, а стоимость пеленгатора порядка 80-150$ Только ли в размере партии дело?
Качество. Эти приемники не имеют избирательности и т. д. И, конечно, размер партии.Цитата:
Первоначальное сообщение от ra4hra
Объясните мне простую вещь. Почему стоимость китайского сканирующего FM-приемника - 200-300 рублей, а стоимость пеленгатора порядка 80-150$ Только ли в размере партии дело?
Подобный (без сканера) приемник после доработки - перестройки диапазона и добавления тлг-гетеродина И. Торосян использовал в качестве контрольного. Нормально слышал лис со старта и финиша, отстраивался от привода. Использовал штатный телескопический штырек. Настолько ли разница в качестве, насколько в цене? Неужели более чем на порядок? Каким размером партии можно уменьшить стоимость в десяток и более раз?
Все нынешние пеленгаторы имеют изобилее катушек, а следовательно - более трудоемка настройка и изготовление. С учетом наличия различных пьезо-фильтров, эффективных ОУ позволяющих делать приемлимые RC-фильтры, синтезаторов и пр. оправдана ли такая схемотехника "по-старинке"?
Кстати, об миниатюризации. Миниатюризация позволит оснастить пеленгатор дополнительными устройствами...
Вообще мое "воззвание" было опубликовано в этой ветке с уелью познакомиться с конструкторами, которым было бы интересно поработать в этом направлении.
Это не технический разговор. На трехтранзисторный приемник из пяти деталей можно на кусок провода принимать "Индо-Бразилию".Цитата:
Первоначальное сообщение от ra4hra
Подобный (без сканера) приемник после доработки - перестройки диапазона и добавления тлг-гетеродина И. Торосян использовал в качестве контрольного. Нормально слышал лис со старта и финиша, отстраивался от привода. Использовал штатный телескопический штырек. Настолько ли разница в качестве, насколько в цене? Неужели более чем на порядок? Каким размером партии можно уменьшить стоимость в десяток и более раз?
Все нынешние пеленгаторы имеют изобилее катушек, а следовательно - более трудоемка настройка и изготовление. С учетом наличия различных пьезо-фильтров, эффективных ОУ позволяющих делать приемлимые RC-фильтры, синтезаторов и пр. оправдана ли такая схемотехника "по-старинке"?
Кстати, об миниатюризации. Миниатюризация позволит оснастить пеленгатор дополнительными устройствами...
Вообще мое "воззвание" было опубликовано в этой ветке с уелью познакомиться с конструкторами, которым было бы интересно поработать в этом направлении.
Необходимы грамотные технические характеристики на приемник. Вот тут-то и полезут деньги. Корпус пластмассовый или металлическмй? Влияние рук? И это еще не прямые параметры (чувствительность, избирательность и так далее.
Вот-вот. Предложите решение трехтранзисторного приемника с которым можно закончить дистанцию Первенства (не Чемпионата!) России в контрольное время.
Я не пойму. Вы пишите о невозможности разработки современнго пеленгатора?
Технические характеристики - адекватны ex-промышленному Алтаю. Могу продублировать, если необходимо. А вот на том же уровне стоимость должна быть ниже, настройка проще... и т.д. (см.выше)
Вам ТЗ нужно? Т.е. есть желание (позывной в квалификации сомнений не оставляет :) ) помочь? Давайте перейдем к конструктиву. А разговор на уровне "Вы сами не знаете что хотите" не имеет смысла. Мы знаем.
Сформулируйте идею - создание такого пеленгатора невозможно? Или ненужно? Или нет тех, кто готов взяться за его разработку? Все-таки что?
Всем привет!
Я как-то уже затевал подобную темку.
Вообще говоря, я бы с удовольствием прикупил, скажем, один "современный" пеленгатор для проверки/экспериментов, а потом можно и партию, скажем 10-12 штук. Есть давняя мечта (со временем) повозиться с пацанами. Больше - для здоровья, а не для высоких спортивных результатов. Когда-то был первый разряд и третье место на республике. На Союз не смог поехать - вступительные экзамены, потом институт, потом семья-дети и всё заглохло...
(Беку)
Привет!
Было бы здорово. А за желанием и результаты придут. Заглядывайте к нам на сайт, пишите. Думаю обмен информацией будет взаимополезен.
Увы, с аппаратурой проблема всеобщая. Хотя у нас на форуме идет обсуждение конструкторских решений. Правда пока вялое.
http://kontur.ardf.ru
В коробку из под пеленгатора "Алтай" засунуть портативную радиостанцию с ЭСМЕТРОМ (сканер)Цитата:
Сообщение от ra4hra
желательно вмонтировать АТТЕНЮАТОР...:ok:
и все лисие шКУРКИ НАШИ.:hi:
За 8 лет, вопрос наверное решился.
Еще бы и антеннку не для направления, а для реального пеленгования например "как из ружья стрелять" применяя магнитную на ферритовом стержне, и по минимуму сигнала, и другие организации такую штуковину приобрели, например для отыскания источника помех...
Интересно а в дальнем зарубежье занимаются "охотой на лис"? И какая у них техника? Сколько стоит "буржуинский" пеленгатор?
В аккурат 6 лет минуло. Ну, шо? Есть лисы и охотники? Барнаульский радиозавод возобновил производство аппаратуры для охоты на лис. Дороговасто, правда.
Отзыв Союза Радиолюбителей России о Алтае-3,5 20.10.2017 03:49
В течение 2017 года Союз радиолюбителей России провёл большую работу с АО «Барнаульский радиозавод» по доводке и испытаниям серийно производящегося приемника-пеленгатора «Алтай-3,5» на диапазон 3,5 МГц. В результате этой работы в конструкцию приёмника внесен ряд изменений: зафиксированы винты крепления крышки корпуса, предусмотрены отверстия для компаса, внесены некоторые изменения в электрическую схему, позволившие увеличить чувствительность и динамический диапазон.
Союз радиолюбителей России произвел испытания в полевых условиях представленного заводом — изготовителем образца приемника-пеленгатора «Алтай-3,5», которые показали, что представленный образец обладает высокими техническими и эксплуатационными характеристиками.
Главное достоинство приемника – высокая механическая прочность. Металлический корпус, узлы крепления рамочной антенны, выполненные методом фрезеровки из прочного материала «Капролон B» (в приёмниках предыдущих годов выпуска узлы крепления были выполнены из полистирола методом штамповки и часто ломались), металлические ручки управления гарантируют долговечную работу и устойчивость к поломкам при падении спортсмена. Корпус герметичен. Переключатели закрыты резиновыми колпачками.
По сравнению с приёмниками предыдущих лет выпуска корпус пеленгатора, представленного для проведения испытаний, имеет более тонкие стенки, меньший вес, в батарейный отсек свободно входит как цилиндрический аккумулятор 7Д-0,125, так и аккумуляторы и батареи типоразмера «Крона». На нижнем торце корпуса предусмотрены глухие резьбовые отверстия для крепления компаса. Рамочная антенна защищена от коррозии пластиковой трубкой. Для зарядки аккумулятора применен металлический разъем под стандартный штеккер.
Приемник плотно упакован в пенопластовую укладку с крышкой, укомплектован штыревой антенной, головными телефонами.
Представленный для испытаний образец обладает достаточно высокой чувствительностью. В сравнительных испытаниях сигнал микромаяка с укороченной антенной уверенно принимался с расстояния 120 метров. Другие пеленгаторы, участвовавшие в испытаниях («Корвет», «Нарпел», «Урал», конструкции Бирюкова), показали приблизительно такую же чувствительность.
Приемник «Алтай-3,5» обладает также высокой селективностью, позволяющей отстраиваться от финишного радиопередатчика, расположенного в 100 метрах, при разносе частот 20 кГц.
Приемник имеет высокие динамические характеристики, хорошее соотношение «вперед/назад», глубокий минимум, большой запас по регулировке усиления.
Имеющийся тон-генератор (режим «Тон») обеспечивает комфортное и точное пеленгование в зоне ближнего поиска с расстояния от 500 метров и менее до мощного передатчика.
Недостатком приёмника — пеленгатора «Алтай-3,5» является сравнительно высокий уровень шума, и соответственно, высокая громкость фона тон-генератора в режиме «Тон» при отсутствии сигнала. Так же, по сравнению с пеленгаторами других типов, участвовавших в сравнительных испытаниях, приёмник имеет несколько большие габариты и вес.
Основными достоинствами приёмника — пеленгатора являются повышенная механическая прочность, надежность в эксплуатации, возможность использования различных типов элементов питания, а также возможность крепления различных моделей компасов без вмешательства в конструкцию пеленгатора.
С учетом технических и эксплуатационных характеристик данной модели приемника-пеленгатора «Алтай-3,5» Союз радиолюбителей России рекомендует его к использованию в качестве элемента индивидуальной экипировки спортсменов юношеских и массовых спортивных разрядов. Приёмник — пеленгатор «Алтай-3,5» может быть также рекомендован для массового использования в кружках и секциях спортивной радиопеленгации.
Союз радиолюбителей России благодарит заместителя главного инженера АО «Барнаульский радиозавод» Эдуарда Алексеевича Кузнецова, за решение ряда организационных и технических вопросов, связанных с испытаниями приёмника — пеленгатора «Алтай-3,5», а также члена Союза радиолюбителей России Алексея Валерьевича Абрамова за большую работу по организации и проведению доводки и сравнительных испытаний приёмника.
Технические характеристики приёмника — на сайте АО «Барнаульский радиозавод».
Ну, да. А, цены узнавать по телефону только. Раньше были передатчики (лисы), вроде "Маяк" на 3,5 и 144 МГц в одной корпусе. Прикупил бы штуки 4-5 по сносной цене.
Зачем для "лисоловов" супергетеродин? Достаточно ППП.Цитата:
Сообщение от RA0CL
Намного дешевле.
Приемники для охоты на лис
Школьный 3.5
Школьный 144
Вложение 311134Вложение 311135
И, где такое водится? Цена вопроса? Подробнее...Цитата:
Сообщение от R8AFP
А можно попросить "прямые ссылки"!Цитата:
Сообщение от R8AFP
- - - Добавлено - - -
тот же вопрос: прямые ссылки пож.Цитата:
Сообщение от UA0C
https://ardf.ru/rxtx/index.php тут найти не удалось... (только информация 2016 года.)
картинка свежая, спасибо!
https://ardf.ru/communication/forum/Цитата:
Сообщение от RX6DL
- - - Добавлено - - -
Последняя информация:
10.08.2021 04:40:07
Начинаем выпуск приемника на 144.
Параметры примерно как алтая-145 с двумя элементами.
Дополнительные устройства , обостритель , трещетка.
...
"На страничке нашего сайта http://ardf.ru/clubs/ есть контактная информация
СЮТ г. Копейска
Название клуба: СЮТ г. Копейска
Адрес: Челябинская обл. г. Копейск, ул Борьбы 14-а
Телефон: +7-922-701-74-18 , +7-908-065 74-38
Занятия ведут: Геннадий Семянников
Контактный e-mail: rifey_s@mail.ru
Геннадий у нас главный по всем вопросам.
Поэтому к нему.
Я отвечаю за техническую сторону."
День добрый! Решил заняться тем же - организовать в детском лагере охоту на лис или хоть на одну лису. Ишу схему на современной элементной базеЦитата:
Сообщение от EX8AB
Есть описание "Охоты на ЛИС" на высоких частотах... на Wi-FiЦитата:
Сообщение от Алексей Папков
Работает на Ура!
роутер обозначаем ЛИСОЙ!
обычный сотик используем пеленгатором...
с Экраном не нужной зоны приема!
Удачи!
есть описание такой игры для "Орленка" писал в 2019... (готов поделиться...)
А, можно подробнее. PSE ссылочку.Цитата:
Сообщение от RX6DL
https://radio-wave.ru/forum/entry.ph...92%D0%9A%D0%90
начало рассказов про попытку участия в работе системы.
в сети есть ссылки. про учебные пробы поиска "ЛИС" на Вай-Фай.
поищу - покажу.
Про организационно-бумажную тяжбу - знакомо.Цитата:
Сообщение от RX6DL
По техническому решению с *сотиком* - жду. Спасибо.
https://itnan.ru/post.php?c=2&p=276976
Здесь рассказик с картинками!
Тоже старая тема, 2016 год...
http://www.cqham.ru/forum/showthread...-2-4-%C3%C3%F6
Такой же вопрос про "охоту на ЛИС" который давно (04.10.2017, 19:43) витает в воздухе...
теперь наверное более качественное программное обеспечение уже есть!
сам пользуюсь другим софтом.
реальна пеленгация по уровню, но можно и антенны направленные для Вай-Фай.
- - - Добавлено - - -
на сколько понял "ТЕМА" КАК БЫ СЕКРЕТНАЯ...
Есть профильный ресурс в сети https://ardf.ru/
там тоже не всё понятно вновь входящим.
Но ребята помогают, при серьезности Ваших намерений.
списывайтесь с клубами https://ardf.ru/contacts/
меня остановила жесткая спортивная ориентация...
Удачи!
- - - Добавлено - - -
программируте обычные, любые, роутеры "Лиса 1-...ХХ"
запитываете их от батареек, раскидываете в "лесу"... не очень сильно пряча.
на сотик (андроид) ставите софт "Анализатор Wi-Fi" таких есть на плей маркете... не одна!
всё! вперёд, при приближении уровень возрастает значительно, видно на спектре!
сам когда то пользовался Вай-Фай роутерами которые работают ДО 15 км по паспорту...
реально работали до 500метров, отряд в тундре такие расстояния имеет.
самое приятное "пробивал" сквозь несколько железных вагончиков...
Для начала ребятишкам должно хватить.
Следующий шаг
построить сеть в лесу и далее передавать сообщения по сети.
Это "задание" для ребят,
подбор пароля (для будующих хакеров)
и другие Ай-Ти причуды...
Желательно наличие глушилки GSM! чтоб без подсказок и коммуникационных программ.
Удачи!
смотрим пункты для КП (Контрольных пунктов) в КШУ (Командно Штабные Учения) "Орленок"...
как то Так!
- - - Добавлено - - -
С Новым Годом - 2022!!!
Спасибо, познавательно. НО мне это пожалуй неЦитата:
Сообщение от RX6DL
по зубам. Будем продолжать традиционно 3.5 и 144.
Про Тюмень тоже спасибо, обязательно загляну.
Всех с Новым Годом, здоровья, благополучия и исполнения планов.
Роутер с Вай-Фай совершенно не проблемма...Цитата:
Сообщение от RA0SP
сотики есть у многих...
почему же не по зубам?
совсем не сложно, попробовать!
Удачи!
Занимаются, и в дальнем, и в ближнем и в бывших соц странах. Например, у чехов это главный конструктор Маречек, его личные приемники находятся у меня, были по 400 евро на каждый диапазон.Цитата:
Сообщение от R3LAI