Просмотр полной версии : Вопрос о кабеле скрученном в бухту
Пожалуйста подскажите
Правильно ли я сделал следующее:
Ранее кабель от антенны у ввода (лишний кусок кабеля чтобы не резать за окном, был скручен в небольшую бухту)...
Мне сказали что это получается линия задержки и надо это раскрутить
Вчера так и сделал ...
По КСВ и отдаче вроде ничего не заметил ...
Вроде отвечали как ранее ...
Вопрос:
Как влияет на работу АФУ то что внизу у ввода кабель скручен в бухту ... или нет разницы...?
У меня все кабеля скручены в бухту и за окном висят,это шесть кабелей
на от кв и укв антенн,так же пробовал разматывать их и никакой разницы
незаметил так и оставил.
Как влияет на работу АФУ то что внизу у ввода кабель скручен в бухту ... или нет разницы...?
Не вдаваясь в объяснения о типе волн в кабеле и т.д. скажу: разницы никакой. Единственное, чем бывает полезно свить кабель в бухту - это предотвращение распространения ВЧ токов по наружной поверхности оплетки; т.н. коаксиальный дроссель.
скажу: разницы никакой.
То же у себя как то столкнулся с такой проблемой. Кабель был толстый, резать жалко было. Пробовал и так и так разницы не увидел. Скрученный в бухту витков 5-6 так на балконе и стоял.
Пожалуйста подскажите
Правильно ли я сделал следующее:
Ранее кабель от антенны у ввода (лишний кусок кабеля чтобы не резать за окном, был скручен в небольшую бухту)...
Мне сказали что это получается линия задержки и надо это раскрутить
Вчера так и сделал ...
По КСВ и отдаче вроде ничего не заметил ...
Вроде отвечали как ранее ...
Вопрос:
Как влияет на работу АФУ то что внизу у ввода кабель скручен в бухту ... или нет разницы...?
Жалко резать кабель - обычная ситуация. Как говорится - "и мы через это проходили". На что это влияет?
1. На потери мощности при передаче и чувствительности при приёме. Заметные они или нет зависит от типа кабеля (от его погонного затухания на рабочей частоте) и от дополнительной длины.
2. Задержка действительно существует и её можно посчитать. Нужно знать тип кабеля (его коэффициент укорочения) и длину. Но она настолько ничтожна, что не принимают во внимание.
По первой позиции решение надо принимать, располагая цифрами.
1. На потери мощности при передаче и чувствительности при приёме. Заметные они или нет зависит от типа кабеля (от его погонного затухания на рабочей частоте) и от дополнительной длины.
Спасибо за ответ Борис!
Также спасибо всем ответившим ...
Но уже обратно скрутил в бухту, тем более там всего 4 витка получается диаметром 30 см ...
Потери мощности не замечал странно
всего 4 витка получается диаметром 30 см ...
Да,это ерунда.У меня бухты по 10-15 метров висят и ничего страшного.
Как влияет на работу АФУ то что внизу у ввода кабель скручен в бухту
Практика критерий истины, хорошо, что взяли и сами проверили. Для того что бы ответить на этот вопрос (да и задавать его) неплохо бы иметь представление о свойствах коаксиального кабеля. Понимаю, что книжки сейчас читать не привлекательно, а вот нажать на клавишу и найти ответ в поисковиках элементарно, например
В идеальном случае электрическое и магнитное поля, образующиеся при прохождении сигнала, целиком остаются внутри кабеля, так что ко-аксиальный кабель не создает электромагнитных помех. Также он малочувствителен к внешним помехам (если он находится в однородном поле помех). На практике, конечно же, коаксиальный кабель и излучает, и принимает помехи, но в относительно небольшой степени.
Другими словами снаружи коаксиального кабеля ничего не должно быть, это его основное отличие от открытых линий. Если допустить, что нагрузка (антенна) согласована и кабель соответственно не излучает, то на работу радиостанции не влияет как он проложен, свит в бухту и даже какая его длина! Говорить о длине кабеля и времени задержки сигнала можно только в случае если вы применяете т. н. "прием на разнесенные антенны", одновременно на две разнесенные в пространстве антенны.
Спасибо за ответ Борис!
Также спасибо всем ответившим ...
Но уже обратно скрутил в бухту, тем более там всего 4 витка получается диаметром 30 см ...
Потери мощности не замечал странно
Игорь! Из этих данных следует, что дополнительный кусок кабеля (в бухте) всего около 4 метров. Я не знаю, какая длина остальной части фидера, но в любом случае потери на такой малой длине на КВ диапазонах даже для кабелей с относительно большими погонными потерями небольшие...
По памяти. Для "тонкого" кабеля RG-58 (с относительно большими потерями) на частоте 30 МГц в куске длиной 4 метра они будут несколько десятых децибелла - это на слух не заметишь.
По памяти. Для "тонкого" кабеля RG-58 (с относительно большими потерями) на частоте 30 МГц в куске длиной 4 метра они будут несколько десятых децибелла - это на слух не заметишь.
На Интернете полно калькуляторов для расчета потерь в конкретных кабелях на разных частотах, например, здесь http://www.arrg.us/pages/Loss-Calc.htm или здесь http://vk1od.net/calc/tl/tllc.php. Надо отметить, что потери также зависят и от КСВ, с увеличением которого эти потери в кабеле возрастают.
de R3MM: на работу радиостанции не влияет как он проложен, свит в бухту и даже какая его длина!
Длина обязательно влияет - потери в кабеле, как при приеме, так и при передаче, он ведь не идеальный.
Вот что пишет на эту тему В.Поляков (цитата):
<<Вернемся к контуру. Бухта кабеля обладает значительной индуктивностью L и в то же время емкостью между отдельными витками, главную роль играет емкость между первым и последним витком. Общая эквивалентная емкость С замыкает бухту. Таким образом, бухта кабеля для ВЧ токов представляет собой параллельный контур, эквивалентная схема которого дана на рис. 2, б). Частоту его настройки удается изменять, подбирая число витков, их диаметр и порядок укладки — располагая первый виток ближе к последнему, увеличиваем емкость и понижаем частоту. Для настройки на частоту 28,5 МГц достаточно трех витков диаметром 13 см [3]. Любопытно, что даже при неполном запирании тока на оплетке оставшийся ток ниже контура потечет в том же направлении, что и в антенне — ведь контур инвертирует фазу, имея на выводах равные и противофазные колебания. Поэтому оставшийся ток на нижней части кабеля не будет портить ДН, даже несколько улучшая ее.>>
http://qrp.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=4
Вот что пишет на эту тему В.Поляков ...
Всё это правильно, но, похоже, к исходному вопросу никакого отношения не имеет. В материалах Полякова (они исходно публиковались в "Радио") речь шла о "кабельных дросселях" для устранения токов по оплётке. Если у автора темы таких токов вроде нет (во всяком случае бухту он делал из совсем других соображений) , эффективность "кабельного дросселя" в этом случае будет равна нулю. :-)
А вот так поступает Hustler в своих вертикалах и не нервничают.
Таким образом любое скручивание кабеля в бухту - участвует в резонансных свойствах фидера питающего антенну.
Независимо от качества самих используемых антенн влияние бухты имеет место быть.
Другое дело, автором не была снята АЧХ на всех диапазонах. Поэтому для него наличие бухты - это вариант лучший.
Длина обязательно влияет - потери в кабеле, как при приеме, так и при передаче, он ведь не идеальный.На любительских частотах до 30МГц есть смысл говорить о затухании в кабеле при его физической длине более 100м.
Поэтому для него наличие бухты - это вариант лучший.
Отсюда вывод, НЕ ХАЙ СЕБЕ ЛЕЖИТ - ЕСТЬ , ПИТЬ НЕ ПРОСИТ.
Отсюда вывод, НЕ ХАЙ СЕБЕ ЛЕЖИТ - ЕСТЬ , ПИТЬ НЕ ПРОСИТ.
Или:
- Не обрезайте излишки коаксиала в квартире, а сверните его в бухту.
Длина обязательно влияет - потери в кабеле, как при приеме, так и при передаче, он ведь не идеальный.
Вопрос был
Как влияет на работу АФУ то что внизу у ввода кабель скручен в бухту
и я писал о его расположении в пространстве, а затуханием на КВ можно пренебречь. Упоминув длину кабеля больше имел в виду часто упоминаемый в эфире способ настройки антенны "методом обрезания" кабеля.
На УКВ картина должна быть заметнее, но практика говорит о другом. В нашем ЧМ ретрансляторе (145 МГц) длительное время использовался кабель РК75-11-11 со сплошной ПЭ изоляцией длиной 70 м. который произведен более 30 лет назад и ничего, даже при такой длине (соответственно потерях) репитер на прием работает нормально. На стороне передачи затухание при такой же длине кабеля более заметно, но оно скомпенсировано увеличением мощности передатчика.
Бухта кабеля обладает значительной индуктивностью L и в то же время емкостью между отдельными витками, главную роль играет емкость между первым и последним витком. Общая эквивалентная емкость С замыкает бухту.
Тут совсем другой случай, в том месте ВЧ ток течет по внешней стороне оплетки кабеля, т. е. есть внешнее поле как у катушки индуктивности и такая катушка делается вверху, а не внизу, потому что жалко резать.
Тут совсем другой случай, в том месте ВЧ ток течет по внешней стороне оплетки кабеля, т. е. есть внешнее поле как у катушки индуктивности.
Верно.
Но реальный КСВ никогда не будет 1.000, а поэтому проблемы с ВЧ током на внешней стороне оплётки - будут.
Но реальный КСВ никогда не будет 1.000,
Если хорошенько позаниматься,то можно добиться и ,, КСВ меньше 1.0,,.
Но реальный КСВ никогда не будет 1.000, а поэтому проблемы с ВЧ током на внешней стороне оплётки - будут
Вам, думаю и всем нам, такой КСВ не нужен, а незначительное его увеличение к значительным токам по внешней стороне оплетки не приведут и их реально можно не учитывать. В своем сообщении я упоминал о нормальном согласовании с нагрузкой (антенной)....
Приведенный Вами пример "запорного дросселя" к данной теме отношения не имеет.
Ради интереса сейчас вот померял затуханиe в кабле RG-213.
Длинна - 100 футов = 30.3 метра.
Кабель был в деле около 7-ми лет, не новый.
Треть кабеля смотана в несплошную бухту и спрятана в пластиковый контейнер.
Результаты таковы:
на низу (1.8 МГц) около 0.2 Дб
10 МГц = 0.8 дб
20 МГц = 1.3 дб
30 МГц = 1.4 дб
40 МГц = 2.2 дб
50 МГц = 2.6 дб
70 МГц - 170 МГц = 3.3 дб - колеблется не выше 3.4 дб
Измерял анализатором MFJ - 259B
Если хорошенько позаниматься,то можно добиться и ,, КСВ меньше 1.0,,.
Ох, уж эти шутки юмора....
Если хорошенько позаниматься,то можно добиться и ,, КСВ меньше 1.0,,.
Хм, а почему вам еще не дали Нобелевскую премию по физике, за КСВ <1
Ради интереса сейчас вот померял затуханиe в кабле RG-213.
Андрей, а какой сделали вывод?
а почему вам еще не дали Нобелевскую премию по физике, за КСВ <1
Скромный он. Не подал документы :)
Верно.
Но реальный КСВ никогда не будет 1.000, а поэтому проблемы с ВЧ током на внешней стороне оплётки - будут.
Тоже верно, но мне это высказывание напоминает (извините) рекомендацию обязательно надевать презерватив, когда занимаешься онанизмом.
И опять же - никакого отношения к исходному вопросу. На мой взгляд.
Хм, а почему вам еще не дали Нобелевскую премию по физике, за КСВ <1
Хорошо,я скажу ему при встрече в эфире,путь подает заявку.
я скажу ему при встрече в эфире,путь подает заявку.
Кому скажете?
Кому скажете?
Да,есть тут один деятель,правда пока еще не нобелевский лауреат!
Да,есть тут один деятель,правда пока не нобелевский лауреат!
Пускай поспешит.... Идеи тырят на ходу... :)
На любительских частотах до 30МГц есть смысл говорить о затухании в кабеле при его физической длине более 100м.
Это кому как. Вот Вам пример на 21 мгц и длине 50м кабеля RG-213, при 100 ваттах на входе имеем 70 на выходе, и это на 21 мгц, а если взять 100м кабеля, то потерь еще больше - половина. И на передачу, и на прием. И это при идеальном согласовании, КСВ=1.
Андрей, а какой сделали вывод?
Евгений,
Выводы примерно такие:
Каждый децибелл играет роль. Если есть возможность, то отрезать кабель с минимальным "запасом", но тут всегда есть шанс ошибиться.
Потом придется дотачивать. :)
На самом деле, на КВ диапазонах 1-1.5 децибеллами, думаю, можно пренебречь.
Т.е либо стоять в пределах длины 30 - 35 метров, либо использовать более эффективный кабель, но это будут другие расходы.
Ну, а касательно остатков кабеля, скрученного в бухту - я не вижу проблем.
Пару раз был у меня случай, подвел кабель длинный - КСВ 4.5!
На коротком куске (jumper) - КСВ 1.1. Отрезаю пару метров от длинного кабеля (наугад) - получаю те же 1.1.
Тут - как повезет. Сколько там кратных длинн будет и т.д. Но кто ж этим будет заниматься, когда ST0R надо срочно "срезать"? :)
Ради интереса сейчас вот померял затуханиe в кабле RG-213.
По идее, чуть выше тех значений, которые должны быть по расчету, возможно, погрешности измерений или просто старый кабель. Опять же, если для "низов", то вообще можно использовать без проблем. ИМХО.
Вот Вам пример на 21 мгц и длине 50м кабеля RG-213, при 100 ваттах на входе имеем 70 на выходе,
Вроде нет оснований не доверять калькуляторам, а кто бы проверил на практике, интересно.
UN7CI
Но реальный КСВ никогда не будет 1.000, а поэтому проблемы с ВЧ током на внешней стороне оплётки - будут.
ПрИ чем тут КСВ и ток по оплетке кабеля? Ток по оплетке, это ток ассиметрии и его запирают дросселем, симметрируют. КСВ тут не при чем! КСВ просто увеличивает омические потери с проводниках коаксиального кабеля!
Вроде нет оснований не доверять калькуляторам, а кто бы проверил на практике, интересно.
Пожалуйста. Взял кабель RG213, длина 50 футов, померил мощность на нагрузке 50 ом, частота 28.0 мгц. На входе замерено 81.1 вт, на выходе - 69.1 вт. По калькулятору получается - вых. мощность должна быть 71.7 вт. Очень близко, учитывая погрешности измерений.
Вроде нет оснований не доверять калькуляторам, а кто бы проверил на практике, интересно.
Если речь идет о потерях, то это просто сделать при наличии антенного анализатора.
Если же мерять "Power Output" - тут уже сложнее. Придется трансивер тащить на верх мачты и там подключать его через метровый отрезок кабеля к антенне и "смотреть" мощность по прибору.
Так что приходится верить расчетам, тем более их не глупые люди проводили :)
Если же мерять "Power Output" - тут уже сложнее. Придется трансивер тащить на верх мачты и там подключать его через метровый отрезок кабеля к антенне и "смотреть" мощность по прибору.
Я это и делал, только у меня такой отрезок нового кабеля 50фт длиной с разъемами с двух сторон просто лежал без дела, никуда лезть не требовалось. Мощность мерил калиброванным прибором LP-100A на 50-омной нагрузке.
ПрИ чем тут КСВ и ток по оплетке кабеля? Ток по оплетке, это ток ассиметрии и его запирают дросселем, симметрируют. КСВ тут не при чем!
О какой симметрии можно говорить в коаксиальном кабеле.:)
UN7CI
О какой симметрии можно говорить в коаксиальном кабеле.c
Не кабеле, а о симметричной антенне и не симметричном кабеле для ее питания идет речь.
Не кабеле, а о симметричной антенне и не симметричном кабеле для ее питания идет речь.
Все тут правильно. Если антенна симметричная (диполь, допустим), а кабель - коаксиальный, т.е. нессимметричный.
Для этого и ставят т.н. Балуны или просто 7-8 витков того же кабеля, намотанного на бутылке от "Балтики - 6". :)
Благодаря "Балтике" - получается симметричное питание, обратного тока нет.
У меня долгое время стоит GP на 80 и 40 метров. Очень доволен этим сокровищем. За 7 лет поменял 3 балуна - выгорали, бедные...
Так вот, без балуна широкополосность антенны уменьшается, особенно на 80 метров. Не знаю, почему, но зафиксировал сей факт...
КСВ просто увеличивает омические потери с проводниках коаксиального кабеля!
Вы уверены в этом утверждении?
Если антенна симметричная (диполь, допустим), а кабель - коаксиальный, т.е. нессимметричный.
Для этого и ставят т.н. Балуны или просто 7-8 витков того же кабеля, намотанного на бутылке от "Балтики - 6".Кому нужна эта симметрия диполя?:)
Другое дело, в фидере n-ой длины многодиапазонных антенных систем присутствуют резонансные узлы.
Вот их и отсекают дросселем или ферритом.
В противном случае участвует физическая длина фидера.
А это уже, как отдельный фидер на диапазон.
Чтобы в этом убедиться достаточно нарастить фидер многодиапзонной антенны на несколько метров и на худшем по КСВ участке. При этом значение КСВ - изменится ощутимо.
в кабеле n-ой длины в многодиапазонных антенных системах присутствуют резонансные узлы.
Резонансные что? Узлы? Может пучности и узлы тока и напряжения по длине кабеля? Но это не резонансы. Это сложение прямой и отражённой волны. Фидер может быть повторителем, трансформатором, но это не резонансы. И КСВ в кабеле не зависит от длины кабеля. От длины зависит трансформирующее действие и, как следствие, приведение в соответствие сопротивления антенны (приёмника) и передатчика.
Может пучности и узлы тока и напряжения по длине кабеля?
Может быть.
Но это не резонансы. Это сложение прямой и отражённой волны.Верно, т.к. именно резонансные узлы частотнозависимы.
И КСВ в кабеле не зависит от длины кабеля. Поэтому народ и вымеряет кабель.
От длины зависит трансформирующее действие Трансформирующее действие осуществляется специальной схемой запитки группы кабелей определённой длины.
UN7CI
Как у Вас все запущено...
1. Что есть ток на внешней стороне оплетки?
Это именно та гадость которой надо избежать, - на передачу от него начинают скакать телевизоры а на прием он удивительным образом собирает все ближайшие индустриальные помехи )
И Как раз бухта кабеля является реактивным сопротивлением для этого тока.
То, что у Вас КСВ изменяется от наличия этой бухты говорит лишь о том, что антенна работает совершенно не так, как задумывалось.
И вообще что такое КСВ? Если КСВ у кабеля при подключении к трансиверу равен 1, то на самом деле во всей АФУ он может быть равен хоть 200-м, он будет всегда равен 1-це только в одном случае когда КСВ равен единице.
Так что подбирать КСВ изменением длинны кабеля в принципе можно, но это во первых дорого во вторых не очень эффективно, не всегда вы найдете точку с КСВ равным единице а во вторых потери при таком согласовании могут быть весьма приличными, проще или настроить антенну или поставить согласующее устройство.
Трансформирующее действие осуществляется специальной схемой запитки группы кабелей определённой длины.
http://qrz-e.ru/forum/28-222-1
UN7CI
Как у Вас все запущено...
100%
И Как раз бухта кабеля является реактивным сопротивлением для этого тока.
Здравствуйте, я - ваша тётя!(с)
Так про это и толкую который раз уже и с картинками.(см. пост #11)
Так что подбирать КСВ изменением длинны кабеля в принципе можно, но это во первых дорого во вторых не очень эффективно, не всегда вы найдете точку с КСВ равным единице а во вторых потери при таком согласовании могут быть весьма приличными, проще или настроить антенну или поставить согласующее устройство.Именно об этом и речь, что на каждом диапазоне резонансный узел находится где ему положено.
Как эхо:
Как у Вас все запущено.
...все запущено.
...запущено.
Вы упорно не хотите слышать о чем я толкую?
Вы упорно не хотите слышать о чем я толкую
Это называется "крутить динаму"!))
про это и толкую который раз
Powered by QRZ.RU