PDA

Просмотр полной версии : Поворотка от Р-414 и телескоп от Р-140: как лучше соединить ?



RN9AOM
18.01.2012, 21:18
Есть 10-ти метровый телескоп от Р-140 и верхняя поворотка от Р-414.
Как лучше установить поворотку на телескоп, на форуме, да и в интернете
решения не обнаружил.
Возможно кто-то уже решал данную задачу и поделится опытом.

UA0AAM
18.01.2012, 21:35
Решение данной проблемы на фото:
http://www.cqham.ru/foto/data/526/medium/-UA0AAM_.jpg

R6CD
18.01.2012, 21:37
телескоп от Р-140 и верхняя поворотка от Р-414.
На этом телескопе крепить можно как вам удобней . Только одно условие, нужно держать саму поворотку и не давать ей провернуться, четыре троса с хорошей натяжкои .

R6CD
18.01.2012, 21:49
на фото правда 450, но примерно так , люфт не большой . ветра сильные.62892

RN9AOM
18.01.2012, 22:09
UA0AAM-спасибо за фото! Но что-то разглядеть на нем проблемотично.
Видно что поворотка перевернута, а интересуют узлы крепления на телескопе и крепление антенны. Ясно, что нужен кронштейн для соединения поворотки и телескопа, но штатные болты крепления совсем хлипкие. а перерезать можно максимум на 8мм.Вот как этот узел выполнить?
R6CD-спасибо за фото и ответ! Но боюсь что так у меня не получится, в моем случае поворотку лучше сажать непосредственно на телескоп сверху и растягивать оттяжками через уголок, что-бы не проворачивалась.
Узел крепления антенны я представляю, да он в принципе будет стандартным на трубе диаметром 57мм хомутами, а вот с креплением на телескоп ничего не приходит в голову...

R6CD
18.01.2012, 22:39
Узел крепления антенны я представляю,
Так-же можно и поворотку.

RN9AOM
19.01.2012, 09:51
Так-же можно и поворотку.

Согласен с Вами на все 100. Вопрос, как соединить вот это( нижняя часть):
с трубой телескопа.На торце 10 отверстий с резьбой М6, что естественно недостаточно для крепления.

R6CD
19.01.2012, 09:58
Сколько он весит?

R3MM
19.01.2012, 10:07
Не лишне бы заглянуть в заводское техническое описание на такую телескопическую мачту и посмотреть для чего они рассчитаны.
Понятно, что наше дело любительское и можно сделать как захочется, но ведь конструктора ее рассчитывали на вполне конкретное использование.

RW0AB
19.01.2012, 10:17
Для RN9AOM
В вашем случае, верхнее колено телескопа должно быть не менее 60мм.
Если верхнее колено тоньше, то его необходимо снять. Изготовьте плошадку с отверстиями, через которые на прощадку закрепите редуктор. По углам площадки, должны быть четыре отверстия, для крепления оттяжек. К нижней стороне площадки приваривается стакан, из отрезка стальной трубы, длинной 150мм. Отрезок трубы должен легко одеваться на верхнее колено мачты, но без большого зазора. Крепить площадку к мачте не надо. Если её закрепить, то во время качки согнёт направляющие на мачте, потом её не опустить. Это один из вариантов.

RN9AOM
19.01.2012, 10:41
Сколько он весит?
Примерно 15-20 кг.


Не лишне бы заглянуть в заводское техническое описание на такую телескопическую мачту и посмотреть для чего они рассчитаны.
Данный телескоп рассчитан на нагрузку 70 кг. Антенна весит 35, остальное можно использовать под поворотку.
Верхнее колено диаметром 60мм.

Для RN9AOM
В вашем случае, верхнее колено телескопа должно быть не менее 60мм.
Если верхнее колено тоньше, то его необходимо снять. Изготовьте плошадку с отверстиями, через которые на прощадку закрепите редуктор. По углам площадки, должны быть четыре отверстия, для крепления оттяжек. К нижней стороне площадки приваривается стакан, из отрезка стальной трубы, длинной 150мм. Отрезок трубы должен легко одеваться на верхнее колено мачты, но без большого зазора. Крепить площадку к мачте не надо. Если её закрепить, то во время качки согнёт направляющие на мачте, потом её не опустить. Это один из вариантов.
Именно так я и хочу делать, но как лучше закрепить поворотку на площадке, болты больно слабые, может-быть приварить стакан сверху и в него вставить редуктор?

RW0AB
19.01.2012, 11:04
А что, трудно взять метчики на 8 мм, и перерезать резьбу?
73!

RN9AOM
19.01.2012, 11:13
А что, трудно взять метчики на 8 мм, и перерезать резьбу?
73!
Вот я и хочу узнать, а хватит-ли резьбы на 8 мм (больше там не нарежешь),
не сорвет поворотку с антенной порывом ветра.

US4EX
19.01.2012, 11:26
Вот я и хочу узнать, а хватит-ли резьбы на 8 мм (больше там не нарежешь),
не сорвет поворотку с антенной порывом ветра.

6 болтов М8 не сорвет.

RN9AOM
19.01.2012, 11:42
6 болтов М8 не сорвет.

Именно это я и хотел узнать, болтов там больше, получится с запасом.
Спасибо! Будем делать.

RU3DNN
19.01.2012, 12:02
да и в интернете решения не обнаружил.
Году в 92-м была публикация журале Радиолюбитель про такое устройство и небольшой эскиз..
Мы дважды повторили конструкцию, работало хорошо именно на таких телескопах.
С самой огромной поворотки вытаскивается редуктор с валом. Этот вал через втулку (токарная работа) закрепляется на мачте. Редуктор вращается вокруг мачты, вниз сделан небольшой стакан (токарная работа). Вертикально приварена труба, к ней поддяжка тросами бума. Сам бум укладывается в те замки, которые остаются от редуктора 414й.. Эти замки привариваются к уголку около 60-70 см. Уголок к редуктору.
Несколько лет назад я где-то давал скриншот этой статьии.. тут.. на форуме..
У нас (RW4LZZ) стояло 3 элемента на 20-ку и 4 на 15-ку. Слабое место - шпонка (надо искать статью!) и направляющее на колене самого телескопе. Распорка ввреху крайне желательна.

Добавлено через 8 минут
Нашел, тут (http://forum.qrz.ru/thread4060.html)
быть может, будет полезно!

R3MM
19.01.2012, 18:19
Данный телескоп рассчитан на нагрузку 70 кг. Антенна весит 35, остальное можно использовать под поворотку.
При этом имеется ввиду, что что на мачте ставятся УКВ антенны и что нет нагрузок на скручивание труб мачты, особенно в узлах сочленения. Все эти кг, это статическая нагрузка, вы же неспроста интересуетесь.

....не сорвет поворотку с антенной порывом ветра.
При воздействии ветра нагрузка на мачту увеличивается с учётом действующего рычага. Вас до этого спросили, а сколько весит редуктор с такой стальной добавкой.

RN9AOM
19.01.2012, 19:19
Нашел, тут
быть может, будет полезно!
это немного не то, в поворотке Р-414 два редуктора, Вы пишете про первый, т.е. соединенный с двигателем, а я хочу поднимать редуктор что на фото в предыдущих
сообщениях.

Добавлено через 11 минут

При воздействии ветра нагрузка на мачту увеличивается с учётом действующего рычага. Вас до этого спросили, а сколько весит редуктор с такой стальной добавкой.
я и отвечал ранее что редуктор весит 15-20 кг, т.е. с антенной получается 50-55 кг,а скручивающее усилие от порывов ветра надо компенсировать креплением оттяжек не на самом редукторе а на разнесенных рычагах соединенных с редуктором.

UA0SQ
19.01.2012, 19:42
RN9AOM-а зачем Вы перевернули с ног на голову редуктор?

RN9AOM
19.01.2012, 20:06
RN9AOM-а зачем Вы перевернули с ног на голову редуктор?

Если его не переворачивать и крепить на штатное крепление, редуктор вращается с антенной вместе и тогда проблема с креплением антенны.
На фото не мой редуктор, мой пока разобранный, вот думаю как лучше сделать. А что-есть другое решение?

UA0SQ
20.01.2012, 16:21
Это не так. С 1982 года использую подобную конструкцию на 10-28 Мгц (антенна K4EWG 7 элементов) . Наварены клинья, как стабилизаторы на ракете. Но они в сильный ветер не удерживают мачту от проворачивания.. На снимке справа виден уголок 50 х 50 мм. Он идёт параллельно оттяжке и выполняет роль "руля на лодке". С ним - всё чётко. Вверху стальной обруч (так и в родной антенне) и "на всякий случай" 6 винтов М6 тоже пригодились.Мачта от Р-409.Н=20м.
62969
62970

RN9AOM
20.01.2012, 16:48
Это не так. С 1982 года использую подобную конструкцию на 10-28 Мгц (антенна K4EWG 7 элементов) . Наварены клинья, как стабилизаторы на ракете. Но они в сильный ветер не удерживают мачту от проворачивания.. На снимке справа виден уголок 50 х 50 мм. Он идёт параллельно оттяжке и выполняет роль "руля на лодке". С ним - всё чётко. Вверху стальной обруч (так и в родной антенне) и "на всякий случай" 6 винтов М6 тоже пригодились.Мачта от Р-409.Н=20м.


Вот именно это я и искал! Большое спасибо!!! Теперь все встало на свои места, правда есть тройка вопросов:
1. Уголок нижним концом как-то закреплен на мачте, или он растянут оттяжкой?
2. Кронштейн антенны закреплен штатными болтами 6мм, или резьба перерезана?
3. Стальной обруч-это хомут охватывающий верхний цилиндр поворотки
и крепящий кронштейн антенны на редукторе?

UA0SQ
20.01.2012, 17:04
1.Обязательно закреплён и очень прочно (на изгиб), иначе согнётся "стабилизатор".
2. К прямоугольной стальной пластине (на которой потом будут элементы бума) приварены по большому диаметру редуктора 8 прочных Г -образных пластин шириной 10мм и длиной 50мм (получился "грибок").Их прижимает к большому диску редуктора мощный хомут, и сверху штатные М6. Это червячный редуктор.В качестве планетарного (маленького) используется редуктор от закрылок самолётов. При12 В идёт нормальная скорость поворота, при 27 В - быстрая...Родной не захотел переделывать.

RN9AOM
20.01.2012, 17:33
Получается редуктор жестко закреплен на верхнем колене телескопа.
А верхнее колено не будет сворачивать, ведь теперь антенна с редуктором и верхним коленом телескопа будут играть в следующем колене.
В остальном все понятно и доходчиво.

UA0SQ
20.01.2012, 18:36
Не будет. Хотя конструктив мачты (Вы называете её- от Р-140) сильно отличается от моей Р-409 ( изделие Владимирского завода-ЖЫ4 115 044)...
Вам надо не очень надеяться на прочность верхушки мачты... Вставьте туда стальную трубу. У меня она больше метра, а переход на редуктор - с 10мм стенкой. Сибирские ветра за 20 лет ни разу не сломали...

RN9AOM
20.01.2012, 19:37
В моем случае мачта от Р-140, это мачта ХЖ4.115.025Сп высотой 10 метров.
Про "вставить трубу в верхнее колено" я тоже думал, теперь будем делать.
А антенна как закреплена, зажимами или как-то еще, на фото видно полосу или уголок с прорезями. Жаль что на фото с антенной плохо видно детали конструкции, расстояние до объекта при съемке большое.Возможности сделать еще пару фото нет?

UA0SQ
21.01.2012, 04:20
Были разные варианты. На фото-уголок с закруглённой серединой взят от сельскохозяйственной техники (толи сеялка, толи комбайн).Для максимального прижима бума (по площади) к уголку, на "дно" уголка положена резина15мм Х 8мм от утепления дверей КУНГа. К уголку-длина 120см, в 4 местах приварены болты М8 (а может U -образные шпильки с наружной стороны). В любом случае получаются именно U-образное крепление бума. Сверху накладывается, выгнутая по диаметру бума, пластина. Гайки зажимаются не конца-контрагаются обязательно. Усилие подбирается опытным путём. Зачем? Антенна может быть оставлена в любом направлении, я на работе, передают штормовое предупреждение до 20м/сек. Если ветер дует со стороны минимальной площади антенны-всё хорошо, но он может дуть и наоборот. Тогда антенна проворачивается, становится по ветру и элементы изоляторами не ломаются. Фото более детальные есть-на рабочем компе.Попробую выставить.

RN9AOM
21.01.2012, 19:52
Владимир, с нетерпением жду фотографии, особенно интересуют узлы крепления антенны на редукторе и уголка, который идет параллельно оттяжке.
А если попробовать увеличить по длине стабилизаторы уголком, или выполнить их параллельно буму, я имею в виду расположить горизонтально-эффект будет?