PDA

Просмотр полной версии : Антенна в грунте: От якоря до бума



RK3TD
25.09.2015, 09:12
Добрый день коллеги!
Хочу поделиться опытом, а заодно и получить в морду советами.
Строю антенну AD-2334 на мачте того же производителя.
Это не реклама, для меня это первый раз (я сейчас не про стройку, а про фирму).
Итак, мачта 18 метров, установка в грунте.
Участок позволяет раскидать растяжки на расстоянии 12 метров от опоры и соответственно на 3 стороны.

Антенна и мачта достаточно компактные:
(211 кг)
148368
148365
148366

Параллельно были закуплены строительные материалы:
(кирпичи не считаются - они для других целей)))
148364

Рытье ям под якоря и основание:
(все ямы примерно по 1 куб м)
148369
148367

Продолжение следует...

RK3TD
25.09.2015, 09:26
На сегодня установлены и залиты якоря:
148375

148374

Сборка мачты, основание, лифт:
148373

148370

148372

Закладной якорь основания:
148371

RU4AX
25.09.2015, 10:40
Сергей, что применяете в качестве якорей? На фото не совсем понятно, похоже на уголок.
И какой диаметр каната на растяжках?

R3DL
25.09.2015, 11:09
Здравствуйте!
Ставил такую мачту 15м в 2012г. Стоит отлично! Недостатков несколько.
1. Выцвели оранжевые секции.
2. Уголок, к которому крепится нижний ролик изогнулся при первом же подъеме. Заменил на более мощный.
Если дадите почту, пришлю несколько фоток.
По антенне. Необходимо усилить пластинами изоляторы элементов 20м диапазона. Я использовал для усиления пластины из 5мм стеклотекстолита по размеру чуть больше торца изолятора. Болты крепления этих изоляторов заменил на более длинные из нерж.стали.
Не забудьте тщательно смазать все элементы стопорной защелки на верхней площадке.
Поменяйте шнур привода стопорной защелки на ДанЛайн или еще лучше на нерж.трос.
В общем почту давайте. Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать (прочитать).
73! и успехов!

RK3TD
25.09.2015, 11:13
Сергей, что применяете в качестве якорей? На фото не совсем понятно, похоже на уголок.
И какой диаметр каната на растяжках?

Валерий,
Якоря - тавр или швеллер, я не силен в названиях. П-образное сечение. Ширина 12см. Толщина стенок около 7мм.
Углублены немного в грунт, обварены арматурой (14 мм). Длина торчащей части после заливки около 70 см.
Чистая длина 2м 40см. Залито в каждый якорь примерно 2000 кг бетона.

Растяжки - стальной трос 5мм.

R9LI
25.09.2015, 11:17
не силен в названиях.
Сечение Г - уголок, Т - тавр, П - швеллер, Н - двутавр.:)

RU3YAA
25.09.2015, 12:05
R3DL, а сюда не сможете фото выставить? Для всеобщего самообразования 148382.

R3DL
25.09.2015, 12:13
С удовольствием бы, но они большого размера и их достаточно много.
Попробую выбрать несколько основных и сжать. Но нужно время...
73!

R3DL
25.09.2015, 14:36
Вот некоторые фрагменты процесса:
148389148390148391148392148393148394148395148396148397
Сейчас погнутый уголок заменен на 40х40х3мм
73!

UA6AA
25.09.2015, 15:07
Серега, ох и помехи в твоем районе...Недавно 20-ку включил и выключил. Жалко твои труды.

RK3TD
25.09.2015, 15:36
Сейчас погнутый уголок заменен на 40х40х3мм

Да уж... Загнуло нехило.
У меня немного другая конструкция. У меня лебедка стоит внутри мачты.
Ролик тоже есть, но он наверху.


Серега, ох и помехи в твоем районе...Недавно 20-ку включил и выключил. Жалко твои труды.

Серега, да такие же как и на Дубровке.
Ну ничего. Я сам стану им помехой.
P.S. Я тут недавно потелетайпил киловаттом - прибегала соседка и сказала, что телевизор теперь самостоятельно канал выбирает.

R3DL
25.09.2015, 15:51
Сергей!
Лебедка такая же?
Не нравится мне этот нижний блок.
Может тоже лебедку внутрь? Прикинуть и померять надо....

RK3TD
25.09.2015, 16:04
Лебедка такая же?

У меня электрическая лебедка. Барабан с тросом внутри мачты.

RK3TD
25.09.2015, 23:24
Про лебедку:

Игорь UA2FZ сделал специальную вставку в мачту для моей гаражной лебедки.
Не ради рекламы, но я очень доволен работой фирмы Антенна-Депо.
Игорь постоянно на связи и отвечает на все мои вопросы.
Мачта собирается легко. Все непонятные моменты и детали подписаны так, что все сразу ясно что и куда крепить.

Итак, про лебедку:
Фото изнутри мачты:
148438

Фото сбоку основания:
148437

RK3TD
27.09.2015, 13:28
Якоря после высыхания выглядят примерно так:

148493

Сегодня залил закладной анкер для самой мачты.
Итого 12 заливок по 75 литров раствора = 900 литров (примерно 2т)

148492

P.S. К ядерному удару готов!

RZ6FE
27.09.2015, 13:49
К ядерному удару готов!
Мачту установите попервах... Рапорт - потом...:s7:

RK3TD
27.09.2015, 19:26
Кстати, пытался просверлить в швеллере отверстие - что-то долго получается.
Хорошее сверло по металлу в магазине - космические деньги.
Подскажите как проще? Прожечь сваркой отпадает - у меня газово-проволочная.

P.S. Есть идея прострелить, но у меня только 223 калибр, да и боязно - вдруг срекошетит.

R9LI
27.09.2015, 19:33
просверлить в швеллере отверстие - что-то долго получается.
Может металл какой особенный?:eek:
Уголок под анкера ст3сп5 5 мм сверлил поочередно несколькими сначала тонкими, начиная примерно с 4 мм, затем более толстыми сверлами без проблем.
Ну а сразу толстым - конечно дрелью проблематично.

RU4AX
27.09.2015, 20:14
Кстати, пытался просверлить в швеллере отверстие - что-то долго получается.
Хорошее сверло по металлу в магазине - космические деньги.
Сергей, лично я для себя определился однозначно - использовать сверла с кобальтом. Цена - да, значительно дороже, но это того стОит. Ну и, естественно, обороты дрели не завышать.
Думаю, что цена сверла в сравнении остальных затрат по антенне и т. д. - это "пыль для моряка".

RM2A
27.09.2015, 20:50
Кстати, пытался просверлить в швеллере отверстие - что-то долго получается.
Хорошее сверло по металлу в магазине - космические деньги.
Подскажите как проще? Прожечь сваркой отпадает - у меня газово-проволочная.

проще всего научиться точить сверла, пригодится однозначно.
берется самое гавенное китайское сверло с дэикском или алибабы диаметром 3,2мм (потом пойдет для нарезки М4) за копейки.
на точильном кругу за 30 сек правим сверло - вставляем в шуруповерт - метал 7мм на скорости 100 об/мин делаем отверстие за 10-15 секунд (станком за 3-4 сек.)
далее увеличиваем диаметр сверла в два раза - отверстие- и опять в два раза и т.д. до необходимого диаметра отверстия.
короче отверстие 15-16 мм диаметром шуруповертом в 14 швелере максимум за 2 минуты.

RK3TD
29.09.2015, 12:19
Сегодня смонтировал первые две секции.
6 метров стоят без оттяжек совершенно спокойно.

148631

UD4FD
29.09.2015, 12:52
Сергей, лично я для себя определился однозначно - использовать сверла с кобальтом. Цена - да, значительно дороже, но это того стОит. Ну и, естественно, обороты дрели не завышать.
Думаю, что цена сверла в сравнении остальных затрат по антенне и т. д. - это "пыль для моряка".

Да пофиг какое сверло - металл надо сверлить с водой! Иначе точить устанете сверла....

RN6L
29.09.2015, 13:55
Да пофиг какое сверло - металл надо сверлить с водой! Иначе точить устанете сверла....
Смотря какой металл и какое сверло. В соответствии с этим выбирать режим резания. С водой удобно сверлить в станке когда деталь в тисках, тогда одна рука свободна и можно поливать водой. Дешевые китайские сверла конечно полное Г... Кстати запасы старого советского нормального инструмента еще есть на рынке.
Как то сверлил отверстия в изготовленных из обойм подшипника ножей для гильотины. Победитовые сверла в те времена были большим дефицитом. Тонких вообще не было. Вот набегался к точилу пока просверлил 4 отверстия на 18, начал с 3мм и постепенно рассверливал. Дня два сверлил...
Попробуйте как нибудь просверлить чугун с водой, вообще не сверлит, скользит как по маслу. Для чугуна нужен керосин.

P.S. Первая запись в трудовой книжке у меня - "Принят на работу на должность ученика сверловщика-строгальщика" :)

RN6L
29.09.2015, 13:59
Подскажите как проще? Прожечь сваркой отпадает - у меня газово-проволочная.
Попробуйте место будущего отверстия отжечь газовой горелкой. Нагрейте до красна и пусть медленно остынет. Но швеллер в этом месте потеряет былую прочность. Если место не испытывает больших нагрузок, например на изгиб или размер с запасом, то может и не страшно...

RX4CD
29.09.2015, 18:03
металл надо сверлить с водой!
Металл надо сверлить с маслом, резину - с водой, на больших оборотах, чугун - с керосином.

UN7MAU
29.09.2015, 19:19
Металл надо сверлить с маслом, резину - с водой, на больших оборотах, чугун - с керосином.
Точно! Из пластилина делаете бортик вокруг планируемого отверстия, наливаете масла и - вперед! Через 30-40 секунд сверло в баночку с водой, чтобы остыло.

RK3TD
03.10.2015, 15:04
3 секции, 9 метров.
Подняли вдвоем с сыном...
Установили лифт, поворотку и маст.

RK3TD
07.10.2015, 09:49
Вечера стали короткие.. Светлого времени мало.
Процесс замедлился, но потихоньку движется.
Смонтирована траверса и крепеж для 40м.

RK3TD
10.10.2015, 13:37
Последующие секции поднимаются с помощью лебедки лифта и самодельной стрелы-коромысла.

http://www.youtube.com/watch?v=di-z4sJ3AGs

RN6L
10.10.2015, 17:10
Установили лифт, поворотку и маст.
А как задуман обход лифтом нижнего ярус оттяжек?

UA3IQN
10.10.2015, 17:51
А как задуман обход лифтом нижнего ярус оттяжек?
Здраствуйте коллеги! Стоит такая мачта у меня с 2011 года, размер стороны 300 , высота 18м ,но я установил 15м с площадкой под поворотку. У знакомого радиолюбителя собирпли комплект с лифтом, так при подъеме приходится демонтировать те оттяжки мимо которых он проезжает, по другому ни как. То есть имея три яруа оттяжек, мы лифт поставили после первого яруса, все собрали, а потом поднимая пришлось второй ярус отцеплять, как его проехали ,опять все на место закрепили. А так как третий ярус на макушке ,то лифт до него как раз и доехал ,уперся.Нас это устроило вполне.
П.С. У меня секции не крашеные, за 4 года выглядит как новая.

RK3TD
10.10.2015, 18:07
А как задуман обход лифтом нижнего ярус оттяжек?

Тут уже объяснили...
Дополню:
Данная мачта имеет три яруса растяжек. После установки верхнего - нижний и средний отстыковываются внизу и просовываются внутрь корпуса лифта.
Таким образом для подъема антенны нет необходимости лазить по мачте.

RN6L
10.10.2015, 20:57
Спасибо, пока необходимости в лифте нет, может на будущее пригодится... Я так понял, что потом после подъема лифта, оттяжки возвращаются и все равно надо подняться на мачту и зафиксировать лифт, не на тросе же ему висеть.

RK3TD
10.10.2015, 21:46
не на тросе же ему висеть

Лифт висит не на тросе. Есть специальный стопор.
Такая же мачта в параллельной теме - http://forum.qrz.ru/antennomaniya/30257-ustanovka-antenn-na-kryshah-126.html#post1160393
149338

R3DL
10.10.2015, 22:34
Здравствуйте, коллега RK3TD!
У меня стоит такая мачта 15м только с верхним ярусом растяжек с лета 2012г. На ней АД-335v2 с G1000.
Все пока ОК. (Стучу по дереву)
Для опускания на лифте страховочные шнуры ДанЛайн Ф5мм. При опускании лифта антенну ориентирую так, что мачта проходит между двумя смежными элементами, там же и опущенные вдоль мачты 2 растяжки. Третью растяжку, проекция которой параллельна элементам не отсоединяю. Страховками поддерживаю в направлениях двух отпущенных растяжек. Как при подъеме, так и при опускании иногда лифт цепляется за свободно висящие растяжки. Это и видно и чувствуется на рукоятке лебедки.
Вот поэтому я против электроприводов лебедки в такой мачте. Электропривод может наделать много бед!
Поднимали втроем собранную сразу все 15 метров. Без проблем как-то получилось, и не особо упирались.
Сейчас готовим к установке точно такую же (15м), но на ней будет АД-357 + диполь на 40м с G2800. И масса и парусность выше в 2 раза. Будем ставить второй (нижний) ярус растяжек. И то, что описАли про манипуляции с отстегиванием и пристегиванием растяжек при спуске-подъеме почти сводит на "0" достоинства мачты с лифтом.
Думается в чем-то есть ошибка в Ваших (и коллег, которые так поступают) действиях.
Будем разбираться.
Порадовало то, что у кого-то некрашеная мачта через 4 года как новая. У меня крашеная, но ярко-оранжевый цвет к сожалению выцвел, а у коллеги которому сейчас ставим - не крашеная.
Кстати, и конструктив мачты немного отличается. Порадовала замена гаек с шайбами гровера на гайки с пластиковым антираскручивателем.
Но, настораживает узел, где перегибается тросик стопора лифта. В моей мачте там ролик (блок), а здесь какая-то пластина с отверстием. Замена шнура из непонятного синтетического материала на металлический тросик - безусловный плюс. Боюсь, что как-нибудь надо будет опускать лифт, а этот шнурок, разрушенный солнечной радиацией, оборвется. В 65 лет лезть на 15м мачту уже наверное не получится, а объяснить что делать "толковому" легкому "таджику" будет крайне трудно.:s10:
Ну, будем учиться друг у друга!
73! Удачи в антенностроении!

RK3TD
10.10.2015, 22:55
Поднимали втроем собранную сразу все 15 метров

Это здорово!
У меня участок позволил поднять только 9 метров и при этом часть мачты уже лежала на заборе соседей.


Порадовало то, что у кого-то некрашеная мачта через 4 года как новая.

Думаю, что окраска не помешает, даже если выцвела.
Был у меня Лендровер, так у него прогнили хвалёные крылья из алюминия.


И то, что описАли про манипуляции с отстегиванием и пристегиванием растяжек при спуске-подъеме почти сводит на "0" достоинства мачты с лифтом.

Не соглашусь. Отстегивание растяжек проще, чем вызов автокрана со стрелой 32 метра...
Точнее - ДЕШЕВЛЕ)))

RK3TD
18.10.2015, 13:05
Ну вот и закончил с мачтой.
Теперь самая приятная часть - сборка и настройка антенны.

UA9WV
18.10.2015, 17:34
Интересно посмотреть процесс стыковки секций.

RK3TD
18.10.2015, 18:04
Интересно посмотреть процесс стыковки секций.

Уже немного опоздали. К сожалению процесс не запечатлен. Поскольку сын, который в этот момент стоял внизу был занят пультом лебедки, и фотать было некому.
А жена снимала скучный процесс затягивания болтов.
Могу лишь показать самодельное коромысло. Сварено на скорую руку. Крепилось к мачте с помощью двух уголков т веревок.
Последняя секция была тяжелой и в итоге погнуло верхнюю часть стрелы коромысла.
Однако я все-таки справился с помощью громких выкрикиваний названий женских и мужских половых органов.

RK4PA
18.10.2015, 20:14
Здравствуйте.
Интересно кто нибудь использовал в качестве якорей винтовые сваи
вкрученные в грунт?

RA3ATX
18.10.2015, 21:14
Ну Серега молодцом ! Давай заканчивай, приедем в ноябре с твоим напарником и проверим все :)

P.S. Тренеру пламенный привет !

R9LI
18.10.2015, 21:46
кто нибудь использовал в качестве якорей винтовые сваи
В комплекте с мачтами Унжа для установки лебедок растяжек используются винтовые анкера.
Конструктив немного другой, но принцип такой же.
Кто-то вроде бы использовал сваи, нужно в "Антенной механике" смотреть.

RK3TD
18.10.2015, 22:58
Тренеру пламенный привет

Тренер сказала "вэлком".
Кстати, даже она сказала "Красота..." про мачту)))

RA3ATX
18.10.2015, 23:51
Тренер сказала "вэлком".
Кстати, даже она сказала "Красота..." про мачту)))
Да я и не сомневаюсь что она так сказала :) Ну если вэлкам, то жди в гости, охлаждай напиток богов :)

RK3TD
01.11.2015, 10:16
Настройка антенны.....
Высота 12 метров.

R3MM
01.11.2015, 14:58
Интересно кто нибудь использовал в качестве якорей винтовые сваи вкрученные в грунт?

В процессе монтажа, в районе фундамента оказался слабый грунт (близко грунтовые воды) внутри его залита 3-х метровая свая.
Все сваи из трубы 108 мм стенка 4 мм залиты бетоном, результаты эксплуатации естественно будут позднее.

150773150774

R7MA
01.11.2015, 17:49
Все сваи из трубы 108 мм стенка 4 мм залиты бетоном,

Сам бетон залитый в трубу,никакой прочности недобавит.Можете убедится,ударить по трубе кувалдой.Труба будет дрожать. Нужно связать из четырёх арматурин диаметром 8 - 12мм. армировку и опустить её во внутрь Вашей трубы чтобы некасалась стенок, то-есть, чтобы был зазор и только потом залить жидким бетоном.Прислабом грунте у меня дополнительно залиты якоря.

Юрий, R7MA.

R3MM
01.11.2015, 21:08
Труба будет дрожать. Нужно связать из четырёх арматурин диаметром 8 - 12мм. армировку и опустить её во внутрь....

Юрий, извините, вопрос RK4PA был - кто использовал винтовые сваи.
Расскажите какие сваи Вы использовали, какую держат мачту, ещё лучше поместите фотографии, каков результат эксплуатации.
С арматурой всё ясно, это ведь всё же дополнение. В нашем случае она есть, считаю что одной внутри стальной трубы достаточно.

R7MA
02.11.2015, 13:10
Расскажите какие сваи Вы использовали,

Поскольку расстояние от мачты до установки лебёдок мало, около 18м.,то пришлось лебёдки поднять над землёй.Во первых, чтобы не мешали, а во вторых,создать более приемлемый угол крепления канатов.Вот что из этого получилось....

150883

150884

Из-за сильно засушливого лета 2006г.,земля пересохла и образовались огромные трешины,что повлекло за собой ослабление грунта и естественно мои лебёдки " поплыли " по направлению к мачте и стали практически пенпендикулярно.Мачта " УНЖа -1 " 14 секций.Антенна 3 эл.ЯГИ на 80м.
В срочном порядке были произведенны работы по дополнительному креплению постаментов лебёдок.

Были залиты тюбинги.....

150886

150888

150889

150890

Дабы ослабить нагрузку на саму лебёдку, охватил её цепью и заболтил к якорной цепи.

150891

150892

После таких работ,вот уже10 лет,всё держит отлично.

Когда-то винты крепления своих лебёдок первых антенн, я заворачивал в грунт....,при первом сильном ветре, они болтались как " сосиска " на шурупах. Переделал всё залив бетоном.....

150893

Все остальные лебёдки закреплены примерно так-же.

С уважением,Юрий. R7MA.

RA6AGC
02.11.2015, 14:16
to R7MA ,R3MM правильно сделал,что трубу в грунте залил бетоном ,насчёт прочности может и не добавит а вот долговечность увеличит . У меня также труба залита бетоном ,причём бетон внутри трубы на 5-8 см выше уровня грунта и на этом уровне просверлено отверстие М6 ,результат- вода из трубы вытекает наружу и никакой коррозии, а раз нет воды то и льда нет поэтому не порвёт трубу зимой .Плюс, вес трубы с бетоном увеличивает массу якоря. Юрий на первом фото сообщения №49 у вас лебёдка накрыта синим чехлом и снизу завязана ,по нашему влажному климату эта ошибка губительна для лебёдки и троса.Только открытое проветривание , ну или типа навеса,повторюсь у нас влажно ,пишут субтропики, но думаю и к вашим условиям ,не стоит создавать условия для коррозии.

R3MM
02.11.2015, 16:25
Поскольку расстояние от мачты до установки лебёдок мало, около 18м.,то пришлось лебёдки поднять над землёй.

Юрий, СПБ за фото, но на них я не увидел винтовых свай применяемых в домостроении, тема вообще то о них. :)
О пагубности глухого зачехления расчалочных лебёдок полностью согласен с RA6AGC.

R7MA
02.11.2015, 16:35
накрыта синим чехлом и снизу завязана ,по нашему влажному климату эта ошибка губительна для лебёдки и троса.

Уважаемый,RA6AGC...., Вы видно недостаточно внимательно рассматривали фотографии....,дублирую для особо...,невнимательных......

Обратите внимание - снял защитный чехол...,троса в отличном состоянии как будто их вчера только обработали мастикой...,а внутри паутина на тросах !

150913

Вот ешё такое, смотрите внимательно....

150914

А вот эта лебёдка смонтированна в 2002г. Смотрите состояние троса ... и Т.Д....

150915

Если это Вас неудовлетворит, завтра открою лебёдки и покажу состояние тросов чтобы снять все сомнения и вопросы.

С уважением,Юрий. R7MA.

R7MA
02.11.2015, 16:39
О пагубности глухого зачехления расчалочных лебёдок полностью согласен с RA6AGC.

Короче,народ наслово неверит,завтра, неполенусь, рачехлю и сделаю фото.

С уважением,Юрий.R7MA.

RA6AGC
02.11.2015, 17:08
Юрий.R7MA РАСЧЕХЛЯТЬ (ключевое слово) ничего не надо, в вашем климате вам виднее, я лишь привёл пример собственного опыта,когда превратилась в ржавую труху радиожелезяка неимоверной толщины тщательно укутанная ранее. К слову,вчера товарищ рассказал о надёжности СССРовских укладочных ящиках для приборов,в Сочи 3 месяца назад был потоп,а вчера он добрался до фанерного укладочного ящика,открыл крышку и офигел, он был полный воды под крышку и не протекал! Слил конечно ,жаль не сфоткал.

R6DX
02.11.2015, 21:10
Большим антеннам- большие якоря, красиво. В выходные тоже заморачивался этой темой.
За неимением лебедок пришлось колхозить из подручных материалов.150948

RK3TD
26.06.2016, 16:03
Мачта М-250... (работа станка)


http://www.youtube.com/watch?v=he-5Q-Egsmg

RK3TD
26.06.2016, 16:04
А пока антенна не собрана - можно покатАть детей..


http://www.youtube.com/watch?v=6_5HrUyOKa8

RK3TD
27.06.2016, 08:56
Еще по теме мачты М-250:
Вот так выглядит набор для высоты 20 метров:

166229

(300 кг, 3 куба в объеме.)

166230166231

Спасибо RM6F & UD4FD. Все отлично упаковано. Покраска деталей тоже приятно удивила.