Москва-Питер
Кто ездил на своем пепелаце? Впечатления?
Вид для печати
Москва-Питер
Кто ездил на своем пепелаце? Впечатления?
«Путешествие из Петербурга в Москву» Радищев А.Н.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Ничего не изменилось! :s7:
"Разбудите меня лет через сто, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу — пьют и воруют." (с) Михаил Салтыков-Щедрин.
А самому ездить, без провожатых, не доводилось? :)Цитата:
Сообщение от RA0Q
Владивосток - Порт Кавказ, ну и ДВФО практически каждая тропка :s7:
ясно.. до Питера значит только по Путеводителю Радищева.. :(
Что интересует. Илья, у нас с Вами даже QSO есть с трассы. Сейчас тоже в Питере, но не на машине. Можно в личку
"Что интересует? :)Цитата:
Сообщение от RL3DW
"Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?" - "Доедет", - отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?" - "В Казань не доедет", - отвечал другой.."(с)Н.В.Гоголь "Мертвые души".
В инете мнения о трассе разняться, от "ужасная", до "вполне приличная".
Но все говорят - Смоленская лучше.
Что будет на ней в Рождественские праздники? Куда и откуда народ ломиться будет?
Ехать через Тверь, или Ржев?
Помру ли я с голоду, и брать ли с собой канистру газолина? :)
В какое время суток, учитывая праздничные дни (5-го января надо быть там, 9-го обратно) лучше ехать?
Ехать буду из Калуги.
Ну и там.. вообще.. :)
Смоленская лучше. Ехать особо без разницы ночью или днем (если просто ночь не напрягает). Вообщем нормально, пару мест будут вероятно "пробочные", хотя возможно в праздничные дни свободнее. Мне больше ночью нравилось. Топливо есть, с голоду помереть не дадут :).
Заправка на заправке по всей дороге.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
За Валдаем перед Великим Новгородом есть населенный пункт Крестцы, который знаменит "Крестецкой строчкой" и ярмаркой, и пирожками у дороги.
В Крестцах справа по ходу из Москвы есть финская заправка Neste Oil (моего производства :)), где есть Фаст фуд и теплый туалет, и качественный бензин.
До Питера останется 260 км.
https://foursquare.com/v/%D0%B0%D0%B...28d13a3ad45870
Почитайте отзывы.
Илья! С уверенностью процентов 90, скажу, что на Новогодние каникулы пробки маловероятны(если не будет ни каких форс-мажоров,типа вдруг пойдёт снег). Короче конечно же по М-10. С "киевки" сворачиваешь в Балабаново на 108-ю и до Клина. Далее по главной. Есть ещё варианты, но так короче, да и дорогу эту регулярно чистят.
Что ты имеешь под "газолином"? Простых заправок дофига!
По "смоленской" значительно длиннее...
Пончики чтоли?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Заценим.. :)
ну бензин.. это я так.. :)Цитата:
Сообщение от UA1CUR
дело в том, что в инете по отзывам путешественников, есть места, где лучше иметь запас бензина на форс-мажор.. т.е. осталось треть бака - лучше заправься, чем, по закону мерфи, станешь в 3 км до заправки..
Смоленскую трассу приводили для примера и сравнения.
Спасибо за помощь и советы!
Наверное выдвинусь из Калуги ночью, чтоб к обеду в Питер въехать.
Цель семейной поездки - экскурсии, музеи, туда-сюда.. :)
Кажется, около 2-х лет назад, когда в Тверской области занесло дороги, то дня три был смысл объехать по смоленской. А так, когда ездили в новогодние каникулы, то особо не нарушая скоростной режим, ставили личные рекорды прохождения трассы, так как фур практически не было. Чего практически не бывает в другие времена года. Мы чаще заправляемся на газпромовских, но и других приличных хватает. Еда правда на большинстве заправок не дешёвая...
Когда время не поджимало, и хотелось поесть, то заезжали в Торжок. Или в районе Валдая(Зимогорье) есть очень приличная столовая, но последние годы она работает только днём.
Если что спрашивай...
А что за погоды в Питере на Новый Год?
Eздил 2 раза правда оба раза Питер-Москва-Казань-Пермь- Первоуральск.. Было 2 оказии приобретения авто в Питере и перегон их своим ходом на Урал. Первый раз ехали сначала вчетвером на вновь приобретённых лайбахЦитата:
Сообщение от bubble-gum
Nissan Cherry и VW Passat. В районе Великого Новгорода у Passatа спикал мотор. Собственно, как оказалось он уже был практически конченный, питерские умельцы под подшипник коленвала подмотали так называемую "портянку". Далее пришлось около 3дней куковать на необорудованной придорожной парковке. Хозяин машины приобрёл у кого то вкладыши от другой машины и ухитрился их притереть прямо на парковке. Из приятных впечатлений только поглазели на местных женщин. От это были тётки чисто русские красавицы..!!:) Машину удалось завести, но проработала она всего несколько минут и вновь заклинила.. Моя машина Nissan Cherry оказалась покрепче.. пришлось брать Passatа на лямку и тащить почти до самой Москвы.. Потом с пассатом прозошла ещё одна беда.., участок дороги ремонтировался и на нём оставался гравий.., каким то образом камень из под колеса моей машины влетел в ветровое стекло буксируемого Пассата, стекло растрескалось и его пришлось вообще удалить. После этого буксировать машину стало очень опасно т.к. следующий камень мог бы убить водителя или пассажира. Дальнейшими впечатлениями делиться?:)
Конечно!Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Но ремкомплект с собой брать не буду..
Япона машина они не к чему..
Пусть дас ауто их в багажнике возят, если так часто ломаются... :)
Nissan Cherry.. яповская таврия начала восьмидесятых:) когда с Вами это было? продолжайте, очень интересно:)Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Илья, вот мой датчик меня подвёл недавно, аж стыдно..Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Попросила меня тут одна дивчина свозить её в Краснодар, по моим подсчётам должно хватить, естественно:)
Выезжаем и за 3 км до заправки у меня всё тухнет, руль колом, тормоза деревянные.., сруливаю на обочину, и бегом на заправку, тут особо ни кто не остановится же.. сбегал, вспомнил армию, поматерился, залил 5 литров, доехал до запрвки, заправил 40л.. и о чудо!!! стрелка встала на полбака:)
Это бонус за пробежку мне. В общем ты был прав, нужно было поездить, я поездил, но 500м маловато было видимо. Надо 3 км., но сначала самому 6 сбегать:)
чуть больше Ниссан Марч? :)Цитата:
Сообщение от R7CA
я их не мерил, но эмблему закрыть.. Таврия будет:) на то время хороша была на фоне копеек и 412 москвичей
Илья,от Калуги до Питера около 13-ти часов езды. Это без грубых нарушений. И без серьёзных остановок. За счёт праздников можно сократить на час, а то и два, но это без серьёзных перекусов. Погода у нас непредсказуема. Может быть минус 30, а может плюс пять. Поэтому ориентироваться нужно перед выездом...Всяко прогноз поточнее будет!
Да размеры как раз Таврии правда 1500см.куб двигатель и бегала довольно резво, правда недолго об этом позже:)Цитата:
Сообщение от R7CA
А было это летом 1993г т.е. в разгар знаменитых 90тых.. До Москвы, вернее до её окружной дороги оставалось около 60км и мы решили всё таки добираться до Москвы, там была слабая надежда найти хотя бы стекло для этого злополучного Пассата и тянуть его дальше. Кстати с обеиме машинами был один нюанс.. оба багажника были загружены доверху шоколадом, вином, и т.д. дело в том что товарищ который втянул нас в этот перегон держал несколько киосков в пригороде Первоуральска. За товаром мотался в Питер заодно и гонял оттуда машины на продажу. Мне и другому товарищу как раз понадобились машины для себя. Андрюха так звали "предпринимателя" поставил условия что везёт нас на авторынок помогает выбрать машины и помогает перегнать, но взамен багажники грузит своими товарами..:) Он ехал с Колей несчастливым владельцем Пассата. Я Брал с собой более опытного водителя Мишу.. Имена называю чтобы проще было писать о наших дальнейших приключениях..:)
Кое как допилили до Москвы т.к. ехали со скоростью не более 30-40км.в час.. Там поставили Пассат на стоянку и начали мотаться по московским магазинам автозапчастей в надежде найти стекло для Пассата. Это было бесполезно только потеряли время и всё таки решили пилить дальше малым ходом. Благо было лето и погода стояла очень тёплая. От Москвы отъехали около100км и у Пассата произошла ещё одна беда.. засвистел подшипник в
передней подвестке. Это естественно уже был финиш. Посовещавшись решили ловить какого нибудь дальнобойщика платить ему деньги и везти Пассат на грузовике.. Выловили машину с Пермскими номерами договорились с водилой, кое как затолкали Пассат в кузов.. Коля естественно поехал вместе со своим Пассатом. Мы втроём на моём Ниссане рванули вперёд.. Хотели как можно быстрее добраться до Первоуральска с тем чтобы там найти грузовик и Андрюха должен был потом вернуться до Перми забрать злополучный Пассат вместе с его хозяином и своими товарами в багажнике..
Я практически уже не садился за руль Ниссана поскольку 2 опытных и молодых водилы гнали с приличной скоростью.. Основная задача была по возможности быстро добраться до паромной переправы через Волгу это значит до Казани... Я сидел сзади и подрёмывал было уже около2 часов ночи. Ребята давили на газульку потом остановились.. спросонья я не совсем понял, что они подсадили 2х попутчиц.:)
После этого у них появилась мотивация как можно скорее доехать до переправы.., ведь там всё равно нужно было ночевать до утра.. Эх молодёжь.. они были такие весёлые в предвкушении приятного окончания этой ночи.. Как оказалось их мечтаниям не суждено было сбыться.. Девушки очень устали как потом выяснилось они самостопом добирались от Мурманска и направлялись в Екатеринбург.. Была ещё одна причина как можно быстрее добраться до паромной переправы.., Андрюха говорил что там дежурят ГАИшники водители находятся в относительной безопасности от бандитов.. Если остановиться раньше то к утру можно лишиться и машины и денег..
Нужно признаться мне было довольно комфортно ехать сзади между 2х молодых попутчиц. Одной из них было не более 15-16 лет. Ребёнок видимо сильно хотел спать. Она положила мне голову на плечо и уснула.. Вторая постарше участвовала в разговорах Андрюхи и Мишани. Когда подъехали к паромной переправе оказалось что дорога узкая и с двух сторон загорожена деревьями т.е. развернуться невозможно только вперёд на паром.. Впереди нас стоял грузовик и через какое то время сзади подъехал ещё один.. и запер дорогу назад. Впрочем никто по этому случаю не волновался.. Я проявил деликатность и сразу вышел из машины сказав друзьям , что пойду искупаюсь в Волге..
Они понятно не возражали..:), но эта девчёнка сказала что пойдёт со мной.. Как потом выяснилась она оказалась в некотором роде "ангелом спасителем" для меня.. Мы пошли к Волге, там она сразу сказала, что мол
вопросов нет.. она с 11лет уже не девушка, но в данном случае у неё женские проблеммы и именно из за этого их высадили из машины дальнобойщики.. Я ей сказал, что моя дочь старше её и я не собираюсь разводить грязь в дороге.. В общем мы пришли к обоюдному согласию и нейтралитету, тем более как она сказала что её подруги хватит и на обоих моих друзей.. :) После того как я искупался просто сидели на каких то брёвнах и разговаривали. Очень интересныый кстати человек оказалась эта девушка.. даже писала стихи. Как выяснилось из дома убежала после того как её изнасилосвал её отчим.. В общем сидим беседуем о жизни и вдруг со стороны машин раздался оглушительный выстрел..
Мы очень испугались и не знали куда нам бежать к машине или наоборот.. Мимо нас проходили какие то ребята и тащили с собой упаковки с вином, пивом и т.д. Как впоследствии выяснилось это были Андрюхины запасы из багажника моей машины..:)
Потихоньку подошли к машине. Все трое в машине сидели там бледные и с трудом объяснили что произошло.
Оказывается как только мы ушли к машине с 2х сторон подошли около 8человек. Открыли двери и подставили ножи ко всем троим. Один стоял с обрезом в руках. Это он шмальнул потом для отстрастки.. Потребовали деньги и хозяина машины.. в противном случае мол порежем все шины.. Машина с перегонными номерами и понятно что ей ещё нужно ехать дальше. Хозяина то биш меня в машине не было, в бардачке лежало около 30 тыс. руб они их забрали и начали требовать ключи от машины.
Ребята сказали что мол ключи у хозяина машины.. Но ключи торчали в замке зажигания, когда бандиты их обнаружили и открыли багажник понятно радости их не было предела.. Товара там была на сумму около 300тыс.руб по ценам 1993г это тогда была очень хорошая добыча.. Выгребли всё подчистую.. Я действительно был благодарен той девчёнке что благодаря ей не оказался в машине во время этого ограбления. Неизвестно как бы себя ещё повёл и кроме того у меня было ещё около 200баксов их скорее всего тоже пришлось бы отдать.. В общем дождались до утра перешли Волгу на пароме, эти 2 девушки глядя на наше удручённое состояние ушли искать других попутчиков..:)
Мы добрались до Первоуральска затем Андрюха привёз этого пассата и свои оставшиеся товары, на этом путешествие из Петербурга через Москву на Урал закончилось.. Однако через несколько месяцев мой Ниссан попал в 2йную аварию.. Мне пришлось его здать и через несколько месяцев уже в декабре вновь ехать в Питер за другой машиной.. Были немного другие приключения рассказать?:)
только если там не будет страшно.. :)
Илья, будешь Тосно проезжать, остановись минут на 15 - пообщаемся, может и Роберт подойдет...
Антон! Это ж только через год будет...
Как минимум дожить надо.
Да и пофиг, с хорошим человеком и через 2 года встретиться можно :)Цитата:
Сообщение от UA1CUR
Вы чё???
Это будет через полтора месяца! :)
Дык, а по календарю другой год...Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Илья! Это ты по-восточному мыслишь...
По прошествии времени многие былые страхи вызывают только улыбку..:)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
С Ниссаном мне повезло с покупкой и перегоном, но через пару месяцев в него врезался пьяный xxxxx на мотоцикле...
После этого отдал его на правку как выяснилось другому идиоту.. тот погнал его на ремонт к себе на частную усадьбу.. неудачно повернул на перекрёстке и подставил второй бок машины под грузовик, в заключение машину ещё и дополнительно разграбили пока она стояла у него во дворе..:)
В общем собрал с обоих некоторую сумму в качестве компенсации, добавил ещё свои
и также из Питера пригнал ВАЗ-21063.. В качестве второго водилы также припахал того же Мишаню с которым летом гнали Ниссан. Правда на этот раз ехали уже в конце декабря по замёрзшей России матушке.. Помятуя о летнем нападении бандитов в Питере я подсуетился и заодно приобрёл 2 газовых револьвера калибр правда совсем мелкий больше для самоуспокоения..:) К сожалению мой ствол отобрали гаишники под Ижевском. Там они шерстили всех водителей.. видимо знали что везут и газовые и более серьёзные.. Гаишники отобрали только мой револьвер Мишу не стали проверять и он благополучно потом зарегистрировал свой в Первоуральске.
Особых проблемм исходно с машиной не было.., но это было бы наверное слишком скучно и мы их сами себе создали.. До сих пор становится смешно за наш прокол.. Началось с того что в машине вышел из строя бензонасос.. время к ночи нужно было останавливаться чтобы немного поспать и было очень важно греть двигатель и себя на улице было около -20градусов мороза... Немного подумав нашли решение.. в багажник выходит дренажная трубка из бензобака.. её назначение обеспечивать приток воздуха в бензобак чтобы в нём не было большого разряжения, ну и чтобы в летнее время в нём не скапливалось много бензиновых паров. Но мы ведь "умные" знаем что в багажнике находится также и запасное колесо.. Не долго думая немного выкрутили золотник из колеса, и подключили к колесу дренажную трубку.. Излишнее давление воздуха начало поступать в бензобак. Трубку идущую к бензанасосу соеденили с трубкой идущей к карбюратору напрямую.. Машина спокойно завелась.. Переночевали до утра периодически прогревая двигатель. Утром также спокойно поехали дальше.. Давление воздуха из запаски вполне обеспечивало подачу бензина к карбюратору и хватило его примерно на 400км..
Балдею я с вас ребята..... Проехать 800км между столицами готовимся за 1,5 месяца...... А что же будет если на ДВ вдруг попадете, здесь между нас.пунктами по 200-300км тайги??? :s11: :s11: :s11:
погода 2 недели назад:
Вложение 129182
А шо ты думаешь - не ездил? :)Цитата:
Сообщение от RA0Q
Правда, врать не буду.. в дороге ниже минус сорока не бывал..
Смысл темы - спросить о возможных камнях и граблях.
Вот ездил как-то зимой на север Сахалина, в Оху.
Так спросить некого было, навигаторов тоже не было, так хлебнул.. хорошо зажигалка была, Хонда-Легенда.. был бы дизель, наверно бы не приехал..
Попал сначала в мороз около 40, потом в циклон со снежными заносами, потом все заправки пустые, с ведром на дороге стоял, потом в кювете часа три просидел - попуток не было вытащить, потом колеса в салоне отогревал перебортировал, потом еще коробку сломал, без заднего хода на пониженной.. потом в воинской части солдаты с автоматами сбежали, потом.. потом потом как домой вернулся - два месяца на машину смотреть не мог..
Далее останавливались просили насос у дальнобойщиков и даже у гаишников и ехали дальше.. Кстати проезжали и мимо магазинов автозапчастей, можно б было купить этот злосчастный бензонасос поставить и не париться..
Но мы же "умные" и так даедем. Доехали до Перми проехали через город и на выезде упс..,:) прокололось одно из задних колёс. Пришлось ставить запаску.. Т.е. опять двигатель не заведёшь без бензонасоса.. Было уже около 16часов времени возвращаться и крутиться по городу в поисках запчасти не захотелось.. Решили попробовать создать давление в баке просто надув туда воздуху ртом. Надули.. заткнули трубку каким то деревянным "чопиком".. чтоб не выходил. Завели опять машину и поехали решив засечь время на сколько хватит одной такой надувки.. Оказалось хватает на расстояние около 30км.. До Первоуральскя от Перми ехать около 400км.. Посчитали 12раз надуть воздуху в бензобак и доедем до места. Между с тем опять стемнело и уральский морозец придавил под -30.. Это был как говорится "звиздец" сливай воду. Дело в том что по мере вдувания воздуха в бензобак на морозе образуется конденсат от дыхания.. в результате одной надувки стало хватать только на 6-8км.. Потом приходилось повторять процедуру, Мишаня даже пошутил, Сань ты мол оставайся в багажнике и постоянно поддувай воздух в бензобак авось доедем:) Но ситуация была намного серьёзнее чем казалось. Слишком частые остановки и затем запуск двигателя стартером практически посадили аккумулятор. Он не успевал зарядиться за время короткого пробега 6-8км.. Сейчас конечно смешно вспоминать о всех этих злоключениях.. Тогда нам просто повезло дотелепались кое как до дома. Я зашёл домой только отогреться и помыться.., через пару часов хотел завести машину и перегнать в гараж, это уже было бесполезно, двигатель остыл и дохлый аккумулятор не смог его уже провернуть..
Такие вот были впечатления от путешествий из Петербурга через Москву на Урал. Уже отсюда из Германии также 2 раза приходилось гонять машины в Екатеринбург в 1997 и 1998гг. Еще ранее также 2раза гонял машины из А-Атинской обл на Урал.. Могу сказать на основе своего опыта, простых перегонов на расстояние нескольких тыс.км не бывает, если в этом нет острой необходимости лучше воспользоваться другими видами транспорта..
А какая разница -20 или -40 на трассе, если машина исправна итак доедешь. Лижбы не было снежного заноса, а гололёда при таких температурах не бывает.. У нас в Германии практически вся зима от 0 до -4 т.е. полная "катушка", плюс если снег, то это намного опаснее чем у вас там. Аварии бывают и на протяжении 20км т.е. одна машина врезается в другую в виде поезда...Цитата:
Сообщение от RA0Q
На участке Москва-Питер тоже движение поинтенсивнее и посложнее будет чем у Вас ..:)
О чем и речь, Илья испортила тебя Европа )))))))))))Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Нам проще, оленя запряг и вперед! :s7: :s7:Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Когда у меня начали появляться автомобили, год 1994-95, асфальтированных дорог нат Сахалине было - раз-два и обчелся..Цитата:
Сообщение от RA0Q
Ну на юге, понятно, были.. Остальное все - грунтовки.
Вот едешь в Южно-Сахалинск, 280 км кажется.. по меркам материка - даже говорить смешно..
А тут.. сборы недецкие..
1. Запаска. Лучше две.
2. банка масла.
3. банка с ОЖ.
4. набор инструмента.
5. Канистра с бензином. Лучше две.
6. Еды на два раза поесть
За 230 км по грунту можно было поменять все 4 колеса по кругу, как повезет.
Если только что прошел грейдер - готовься..
Зимой по укатанному снегу ехать проще. Но есть риск попасть в снегопад, и заночевать под снегом. Я ночевал.
Ну и так далее, сам все знаешь.
Потом выезжаешь на асфальт.. и от расслабона засыпаешь.. :)
Потому что не надо пялиться на дорогу до рези в глазах, сжимая со всех сил руль.. :)
Утрирую, конечно, ну у меня дорога занимала от 6 до 7 часов, смотря сколько остановок.
Сейчас асфальт.. люди сдуру за 3 часа долетают.. машины то не пассаты, слава Богу.. Патролы, Делики, Крузеры.. Сурфы..
Ну и на барбухайках, конечно тоже.. типа короллы.. которой вообще - памятник можно ставить.. Японский тазик.. :)
От этой напасти не застрахован никто.. У каждого человека свои предпочтения "сна" в том числе и за рулём:). Отсюда сложности особенно когда едешь в группе машин. Последний раз гнали из Германии 2 машины с одним бывшим мелиционером ему нужно было "пилить" до Омска мне до Первоуральска.. Он за день мог газануть и на 800-1000км, что для зимнего времени очень много. Я от силы 600-800км потом мне нужно было хоть пару часов поспать..Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Он вымотал мне все нервы переругались.. сказал ему: "Тебе нужно чеши вперёд я поеду потихоньку как мне удобнее". Товарищ кстати купил права перед перездом в Германию и как оказалось даже не знал что максимально разрешённая скорость в России по обычным дорогам только 90км/час:) Он топил 120-130 в итоге постоянно уходил на опасные обгоны фур.. гоняться за ним я не собирался. Что было интересно машины были обе одного класса у меня Опель "Аскона" у него "Subaru" когда заезжали на заправку оказывалось у него бак уже пустой а у меня ещё можно было проехать 150-160км..:)
Ничего, что тема "засохла" в ноябре 2014-го года?
Всё было доставлено на одном автомобиле Форд Фокус седанЦитата:
Сообщение от RX3X
https://youtu.be/krjRpp_a0CU
Это был пробный выезд из Москвы в Ленинградскую область (Приозерский район). Два человека - я и Николай R3IC. Радиооборудование, бензиновый генератор, топливо, мачта от КШМ, продовольствие, палатка, стол, стулья, чемодан с инструментом, ЗИП и личные вещи (два рюкзака). Наличные средства всегда должны быть в резерве для разруливания различных непредвиденных обстоятельств - является важным составляющим.
- - - Добавлено - - -
Общая информация по этому выезду представлена здесь:
https://www.qth.spb.ru/forum/viewtopic.php?p=128858
Как проходила сама поездка - там есть ссылка на краткий очерк от Николая R3IC.
Про другие поездки уже по ЯНАО это отдельная тема, т.к. другой уровень сложности.
Берегите себя и будьте здоровы!
73!
Вновь зарегистрированный товарисч с ником, "набивал" счетчик сообщений. Реабилитировал много древних тем.Цитата:
Сообщение от RU3U
В конце сентября еду Таллин - Великие Луки - Москва - Суздаль - Иваново и обратно.
Без трансивера, чисто отдохнуть , пива попить.
Может, с кем нибудь увидимся.
Тёмно-синий Chrysler Grand Voyager, номер 799...
Думаю, что не без некоторой пользы для этих тем :)Цитата:
Сообщение от UD4A
А эта тема, как я вижу, совсем заглохла.