Определения угла поворота колёс

Вид для печати

08.10.2009, 13:04
Viblis

Определения угла поворота колёс

озадачился внедрением на свой автомобиль устройства, которое показывало на какой угол в данный момент повернуты колеса. Индикатор должен представлять собой линейку из 7-ми светодиодов, зеленый в середине и по 3 красных слева и справа от него. В соответствии при вращении рулем в какую то сторону, вначале зажигается один светодиод, потом второй, потом третий, при вращении обратно они гаснут. когда колеса стоят ровно- горит зеленый. Датчик отслеживает повороты рулевого колеса и представляет собой геркон, установленный на рулевой колонке и считывающий информацию с магнитика укрепленного на самом рулевом колесе. А вот дальше, к сожалению не хватает знания схемотехники и современной элементной базы. Понимаю, что должен быть некий реверсивный цифровой счетчик,а также разрядный преобразователь для управления индикацией. Если кто понял мою идею и разбирается в этом, то накидайте пожалуйста схемку такого устройства, по моему разумению там должно быть 2-3 микросхемы.
09.10.2009, 08:46
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от Viblis

Если кто понял мою идею

Идея понятна.Но сдесь нужен датчик по типу ролинга у "мышки" т.е ик светодиод и
два фототранзистора.На оси рулевого колеса диск с прорезями три в лево три в право. дальше схема определения направления вращения,это минимум 2 м.схемы,
счетчик и немного логики.Так что в 3 м.схемы никак не уложится.Может кто предложит схему на микроконтролере тогда да.
09.10.2009, 10:46
RX3APE

Не скромный вопрос: а зачем? Сколько езжу, никогда такой потребности не возникало...
09.10.2009, 10:56
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от wadim

Не скромный вопрос: а зачем? Сколько езжу, никогда такой потребности не возникало...

У меня такой же вопрос. А нахуа?
09.10.2009, 10:59
R4AK

Курсовая? Студент?
09.10.2009, 11:23
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от Fireman

Курсовая? Студент?

Скорее всего любитель цветомузык. И скорее всего на какую нибудь убитую "копейку".
Так вот, такое устройство можно сделать только внутри салона. Поставив на колонку перфорированное кольцо и датчик холла, а дальше схема считывания и индикации. Вне салона, все это отгниет и засерется за несколько дней.
Можно сделать вообще без единой микросхемы. Магнит и несколько герконов по кругу. Но поворот тогда будет только 360гр.
09.10.2009, 11:40
Viblis

В моем автомобиле, Land Rover Diskavery 2 гидроусилитель довольно не внятный и бывает ситуация когда например стоишь в глубокой луже, под которой скрывается колея и поскольку перед этим раскачивал машину, а колеса были в колее, то понять на какой угол они в итоге повернуты не удается не посмотрев на колеса, а трогание с места с вывернутыми колесами может привести к застреванию. Я например из салона колеса могу увидеть только полностью открыв окно и вылезя оттуда почти по пояс, поэтому удобнее выйти на порожек и посмотреть. На всех более поздних моделях LR эта функция реализована - на ЖК экране показывается состояние трансмиссии , какие блокировки включены и угол поворота колес, датчики установлены непосредственно на ступицах. У меня авто 2004г, там еще такого нет, но хочется, поэтому и озадачился. Так что с цветомузыкой на копейку - ошибочка вышла-)))
09.10.2009, 12:28
UA3VFS

Фантастика. А просто повернуть руль в любую сторону до упора, а потом спокойно повернуть в среднее положение не пробовал? Это легко делается, без заморочек и ломания машины. А в ступицах стоят датчики АБС, а не слежения угла поворота.
09.10.2009, 20:35
Viblis

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Фантастика. А просто повернуть руль в любую сторону до упора, а потом спокойно повернуть в среднее положение не пробовал? Это легко делается, без заморочек и ломания машины. А в ступицах стоят датчики АБС, а не слежения угла поворота.

Да можно конечно повернуть, но бывает в колее и грязи это не очень просто, если грязь до ступиц, то на месте это не сделать, только в движении. Причем вращая руль, можно сбить остатки грунта, за который еще можно зацепиться. В современных LR за счет специальных датчиков определяется угол поворота колес и выводиться на монитор. На самом деле, судя по Вашей логике, многие электронные системы не нужны, например окна можно открыть крутя ручкой, а можно и просто сдвинуть(люблю УАЗ-)) сидения могут быть механическими, АВС зло, т.к увеличивает тормозной путь, опытный водитель обойдется прерывистым торможением, попогрей просто зря жрет аккумулятор и стимулирует геморрой и проч. А в моей машине есть еще такие, бесспорно ненужные вещи, как автоматический спуск с горы и система антикрена. Я считаю, что электроника в машине увеличивает уровень безопасности и комфорта (причем часто первое вытекает из второго), и мне, для комфорта (а не для понтов) понадобилась такая система и я спросил в данном форуме, не вопрос о том хорошо это или плохо, а как это сделать, реализовать, поскольку это форум радиолюбителей. Я сам кое что паял будучи студентом, в конце 80-х, но в современной схемотехнике и элементной базе не очень, поэтому и обратился с вопросом.
09.10.2009, 20:57
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от Viblis

На самом деле, судя по Вашей логике, многие электронные системы не нужны

Ну не нужно возмущаться, у меня очень похожая машина.
На вопрос, как это реализовать я рассказал.
А вообще наши машины не для говен, в отличие кстати от УАЗа.
Я например по звуку гидроусилителя могу определить, как стоят колеса. Ну да это дело опыта.
Делайте, система не сложная.
09.10.2009, 21:04
UA9CVN

UA3VFS +1
09.10.2009, 21:13
Viblis

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Поставив на колонку перфорированное кольцо и датчик холла, а дальше схема считывания и индикации.

Извините, что несколько повысил тон-)) Вот, как раз схема считывания и вывода на предложенную мною систему индикации меня и интересует. Как сделать датчик я представляю и также логику работы устройства, а вот как сделать что бы некое устройство считало импульсы на входах(входов два -один увеличивает разрядность другой уменьшает) а потом выводило на светодиоды. Подозреваю, что можно использовать счетчик с дешифратором для вывода на 7-ми сегментный светодиодный индикатор, подсоединив вместо сегментов обычные светодиоды и используя в качестве середины среднею палочку индикатора, а для "лева" и "права" верхние и нижнии три сегмента. Сам такую схему нарисовать не могу, кто этим занимается, может накидать это за 5 минут.
09.10.2009, 22:16
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от Viblis

Сам такую схему нарисовать не могу, кто этим занимается, может накидать это за 5 минут.

Не, за 5 минут не получится. Самое сложное, это сделать кольцо, закрепить его на вал рулевой колонки. Прикрепить датчики. А уж сама схема дело пятое.
Думать нужно. Всю эту электронику можно сделать на одном контроллере. Но это нужно сидеть программировать, отлаживать.
09.10.2009, 23:57
US0KF

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Самое сложное, это сделать кольцо, закрепить его на вал рулевой колонки. Прикрепить датчики.

Алексей, вы уверены, что люфт тоже будет таким образом учтён? Или что поворот рулевого вала всегда пропорционален развороту колёс?
Всё таки, датчик должен отслеживать разворот колёс, а не поворот вала...:umnik2:
10.10.2009, 00:05
Viblis

Да точно точно и не надо, важно индикация: положение прямо (зеленый светодиод), слегка повернуты на 1/3 (первый красный светодиод) , повернуты на 2/3 (второй красный светодиод), вывернуты в упор(третий красный светодиод срочно назад руль, ибо опасно для гидроусилителя), тут допустимый конструкцией люфт рулевого колесам не принципиален наверное.
10.10.2009, 13:26
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от US0KF

Алексей, вы уверены, что люфт тоже будет таким образом учтён?

Какой люфт? Мы же разговаривает об автомобилях, а не о средствах передвижения типа ЕРАЗ.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от US0KF

Или что поворот рулевого вала всегда пропорционален развороту колёс?

Поворот рулевого колеса пропорционален определенному углу поворота колес.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от Viblis

Да точно точно и не надо, важно индикация: положение прямо (зеленый светодиод), слегка повернуты на 1/3 (первый красный светодиод) , повернуты на 2/3 (второй красный светодиод), вывернуты в упор(третий красный светодиод срочно назад руль, ибо опасно для гидроусилителя), тут допустимый конструкцией люфт рулевого колесам не принципиален наверное.

Нет! Это бессмысленно. Светодиодов должно быть хотя бы 5-6 в одну сторону и 5-6 в другую. Не вижу особого смысла крайние положения, во первых в крайних положениях руль упирается, во вторых гидроусилитель резко меняет звук.
Легче и проще всего это магнит и десяток герконов по кругу. Надежно, просто!.
Но есть одно НО, отслеживаться будет только по 180Гр. в каждую сторону, если этого достаточно тогда все элементарно.
10.10.2009, 14:11
Viblis

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Нет! Это бессмысленно. Светодиодов должно быть хотя бы 5-6 в одну сторону и 5-6 в другую. Не вижу особого смысла крайние положения, во первых в крайних положениях руль упирается, во вторых гидроусилитель резко меняет звук.
Легче и проще всего это магнит и десяток герконов по кругу. Надежно, просто!.
Но есть одно НО, отслеживаться будет только по 180Гр. в каждую сторону, если этого достаточно тогда все элементарно.
__________________

Вот и я думаю о герконах с магнитами, но я считаю, что достаточно одного магнита на ступице колеса и 2-х герконов (или 3-х для среднего положения и запуска таймера) на колонке. Все остальное с помощью микросхем логики, типа: если замкнулся первый геркон, а потом второй, то руль крутиться влево, если наоборот , то вправо и.т.д
10.10.2009, 18:28
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от Viblis

Вот и я думаю о герконах с магнитами, но я считаю, что достаточно одного магнита на ступице колеса и 2-х герконов (или 3-х для среднего положения и запуска таймера) на колонке. Все остальное с помощью микросхем логики, типа: если замкнулся первый геркон, а потом второй, то руль крутиться влево, если наоборот , то вправо и.т.д

Внимательно прочитайте, что Вы написали. Какая ступица? Вы ступицу автомобиля видели? Это не велосипед. Ступица массивная металлическая болванка, геркон с магнитом на ней работать не будут. На ступице тонны грязи, она проваливается в говны в первую очередь. Она подвергается ударам всеми предметами которые сидят в говнах, ни один самодельный датчик и пол часа не простоит на ступице. Блин, забудьте слово ступица.
10.10.2009, 19:03
KRid

а что рейка?рулевые тяги?они же тоже подвижны,рулевой вал перед гидрачём или вообще в рулевой колонке всё организовать...
10.10.2009, 19:33
Viblis

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Какая ступица? Вы ступицу автомобиля видели?

Ну конечно имеется виду ступица рулевого колеса, в данном случае ее тыльная часть, обращенная обшивке к рулевой колонки
10.10.2009, 20:02
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от Viblis

Ну конечно имеется виду ступица рулевого колеса

У рулевого колеса нет ступиц!

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от KRid

а что рейка?рулевые тяги?они же тоже подвижны

Что Вас все на улицу тянет. Не будет там ничего самодельное работать. Тем более что слежение колес нужно не для асфальта, а когда машина по яйца в говнах. Так вот и все ступицы рейка, рулевые тяги, все это будет в говнах тонуть. О чем Вы говорите? Сделать можно только в салоне, на валу рулевой колонки, больше нигде.
10.10.2009, 20:04
Viblis

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

У рулевого колеса нет ступиц!

экий Вы въедливый :yes4:
мне к сожалению форум еще не дает вставлять ссылки поэтому надо изменить букву:

АШttp://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D1%80%D1 %83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1% 81%D0%B0&stype=image

Просто в яндексе набрать "ступица рулевого колеса" и посмотреть картинки -)))
10.10.2009, 20:16
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от Viblis

ступица рулевого колеса

Ступица, это узел в котором стоят два подшипника и к которой прикручены передние колеса автомобиля. Рулевые рейки двигают рулевой кулак, к которому прикручена ступица. Давайте поточнее с терминами. А иначе разговор получается, как у глухого с немым.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Viblis

ступица рулевого колеса

Елы палы, так туда же не подлезть.

Добавлено через 1 минуту
Делать нужно на рулевой вал в ногах.
10.10.2009, 20:18
Viblis

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Ступица, это узел в котором стоят два подшипника и к которой прикручены передние колеса автомобиля. Рулевые рейки двигают рулевой кулак, к которому прикручена ступица. Давайте поточнее с терминами. А иначе разговор получается, как у глухого с немым.

согласно Википедии:
Ступи́ца — центральная часть вращающейся детали (маховика, шкива, зубчатого колеса и т. д.), имеющая отверстие для посадки на вал или ось. Отверстие ступицы обычно имеет шпоночный паз или шлицевый профиль для передачи крутящего момента. Если же деталь свободно вращается на оси, то в отверстие ступицы запрессовывают втулки или устанавливают подшипники качения. Для обеспечения прочности наружный диаметр ступицы принимают равным 1,5-1,8 диаметра отверстия, для предотвращения перекоса детали на валу длина ступицы должна быть не менее диаметра отверстия.

Рулевое колесо это разве не шкив, который "имеет шлицевый профиль для передачи крутящего момента" ?

или же возьмем словарь Ожегова:

СТУПИЦА, -ы, ж. Центральная часть колеса с отверстием для насадки на ось или вал, соединенная с ободом спицами или диском. || прил. ступичный, -ая, -ое.
10.10.2009, 20:20
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от Viblis

экий Вы въедливый

Да я не вьедлевый, я просто честно говоря забыл о таком узле в рулевой, как ступица. Потому, что в ней нечего делать.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Viblis

согласно Википедии:
Ступи́ца — центральная часть вращающейся детали (маховика, шкива, зубчатого колеса и т. д.), имеющая отверстие для посадки на вал или ось. Отверстие ступицы обычно имеет шпоночный паз или шлицевый профиль для передачи крутящего момента. Если же деталь свободно вращается на оси, то в отверстие ступицы запрессовывают втулки или устанавливают подшипники качения. Для обеспечения прочности наружный диаметр ступицы принимают равным 1,5-1,8 диаметра отверстия, для предотвращения перекоса детали на валу длина ступицы должна быть не менее диаметра отверстия.

Рулевое колесо это разве не шкив, который "имеет шлицевый профиль для передачи крутящего момента" ?

или же возьмем словарь Ожегова:

СТУПИЦА, -ы, ж. Центральная часть колеса с отверстием для насадки на ось или вал, соединенная с ободом спицами или диском. || прил. ступичный, -ая, -ое.

Да, все правильно. Просто ступицы нам не нужны ни на колесах ни на руле, для решения этой задачи.
10.10.2009, 20:23
US0KF

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Но есть одно НО, отслеживаться будет только по 180Гр. в каждую сторону, если этого достаточно тогда все элементарно.

Круто! Именно - по 180? Не ошибаетесь? Не по 90 ли, что тоже многовато.
10.10.2009, 20:36
Viblis

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Елы палы, так туда же не подлезть.

Я хочу что бы коробочка вместе с герконами и линейкой светодиодов располагалась прямо на кожухе рулевой колонки, сверху, а на руле, в его середине(на тыльной части ступицы, можно под кожухом магнит). Или же коробочку со светодиодами и схемой можно в любое удобное место, а герконы под кожух рулевой колонки.
Мне к сожалению картинку не вставить, , а то я все схематично нарисовал.
10.10.2009, 21:13
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от US0KF

Круто! Именно - по 180? Не ошибаетесь? Не по 90 ли, что тоже многовато.

Я, даже юмора не понял?!
Мне, как то даже неудобно напоминать, что один оборот это 360Гр. А пол оборота 180. Прежде, чем писать стоит подумать.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от Viblis

Я хочу что бы коробочка вместе с герконами и линейкой светодиодов располагалась прямо на кожухе рулевой колонки, сверху, а на руле, в его середине(на тыльной части ступицы, можно под кожухом магнит). Или же коробочку со светодиодами и схемой можно в любое удобное место, а герконы под кожух рулевой колонки.
Мне к сожалению картинку не вставить, , а то я все схематично нарисовал.

Если позволяет техническая возможность то так и нужно сделать. Но имей ввиду отслеживать будешь всего 360Гр. поворота руля, а это не весь поворот колес.
11.10.2009, 00:32
US0KF

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Цитата:
Сообщение от US0KF Посмотреть сообщение
Круто! Именно - по 180? Не ошибаетесь? Не по 90 ли, что тоже многовато.

Я, даже юмора не понял?!
Мне, как то даже неудобно напоминать, что один оборот это 360Гр. А пол оборота
180. Прежде, чем писать стоит подумать.

Тяжёлый случай...
Да какой же тут "юмор", когда Вы в каждую сторону собираетесь колесо поворачивать на 180 градусов (так Вы сами чуть раньше написАли...), если уже при повороте его на 90 оно становится поперёк дороги?! А ещё 90 градусов повернут то же самое колесо в обратную направлению движения сторону... Цирковой номер?
Такое возможно только там, на велосипеде.
11.10.2009, 02:28
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от Viblis

накидайте пожалуйста схемку такого устройства,

Обалдеть! Человек попросил конкретно а шо получилось-толи автосервис толи
курсы шоферов.:)
11.10.2009, 03:25
DL3MIH

Цитата:

Сообщение от Viblis

Вот и я думаю о герконах с магнитами

А насчет многооборотного резистора и стрелочного индикатора Вы не думали?
Дешево и сердито:ха-ха:
11.10.2009, 09:19
UN7CI

Цитата:

Сообщение от DL3MIH

Дешево и сердито

Дёшево - потому, что не понадобятся микросхемы, а сбалансированный мост с "нуль индикатором" в виде миллиамперметра наглядно демонстрирует ситуацию с положением передних колёс.

Сердито - потому, что связать ремённой (червячной) передачей многооборотный резистор с рулевой колонкой не так просто.
11.10.2009, 09:55
RN9RQ

Линейный ФИД на рейку и контроллер.
11.10.2009, 11:22
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от US0KF

Тяжёлый случай...
Да какой же тут "юмор", когда Вы в каждую сторону собираетесь колесо поворачивать на 180 градусов

Еще раз повторяю, внимательней читайте. На 360Гр. поворачивается РУЛЕВОЕ КОЛЕСО, а не колесо автомобиля. Тщатильней нужно!!!
11.10.2009, 12:31
Viblis

Цитата:

Сообщение от DL3MIH

А насчет многооборотного резистора и стрелочного индикатора Вы не думали?
Дешево и сердито

Думал, причем это была самая первая идея, отказался, как раз по причине сложности механического привода.
11.10.2009, 13:42
UR5CBZ

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Viblis

по моему разумению там должно быть 2-3 микросхемы.

На м.сх.получается сложно.Если все равно ставить герконы то проще сделать так.Вложение 25317
нарисовано на 45гр.Если нужно растянуть на160
11.10.2009, 17:17
R3AOV

Вообще то в автомобиле руль крутится от упора до упора где то 3...4 оборота т.е 1,5...2 оборота в каждую сторону а колёса поворачиваются градусов на ... 40... мож 45 в каждую сторону, не больше, а то и меньше.

резистор - мне кажется был бы более правильной штукой.

Зы: а система привода - как шкала на древних приемниках...

2ЗЫ: можно просто обрезиненое колесико одеть на ось резистора ... по моему самое простое и наглядное ...

3ЗЫ: а можно просто поставить индикатор нуля и забыть про прочее... :)

Добавлено через 1 час 44 минуты

а вот и готовая схема шкалы... http://david-oleg.narod.ru/indicator.htm

Текущее время: 04:53. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam