Дополнительный аккум в авто

Доброго времени суток всем! Назрел вопрос- хочу поставить в авто дополнительный аккум меньшей емкости, который должен заряжаться от штатного генератора, иметь возможность работать автономно, при этом в момент запуска двигателя, стартер не должен брать с него ток. Дополнительно вопрос: при разной емкости основного и дополнительного аккума, не будет ли перезаряжаться аккум с меньшей емкостью, или нужно ставить какую-то плату? Планируется установка дополнительного аккума емкостью 12-15Ah от компьютерного ИБП. Если знает кто, киньте схемку, как это должно работать.
Заранее благодарен за любую помощь.
P.S. Сильно не пинайте- в электрике полный профан

Добрый день. Без проблем ставьте аккумулятор. Разница в емкости аккумуляторов это не проблема. Развести аккумуляторы друг от друга можно обычным диодом шотки. Вот только вопрос, а для какой цели этот аккумулятор?

Цитата:

---

Сообщение от RU0AOP

Развести аккумуляторы друг от друга можно обычным диодом шотки.

---

Полагаю, диод при таком включении будет всегда открыт.

Цитата:

---

Сообщение от RL3QAY

Назрел вопрос- хочу поставить в авто дополнительный аккум меньшей емкости, который должен заряжаться от штатного генератора, иметь возможность работать автономно, при этом в момент запуска двигателя, стартер не должен брать с него ток.

---

Подобная схема зарядки была применена на теплоходе на котором в своё время работал. Там стояло 2 дизеля, на запуск каждого применялась батарея аккумуляторов 24в состоящая из 4х аккумуляторов 6ST132 12в ёмкостью 132А*час каждый. (батарея была составлена по 2акуумулятора последовательно и, каждая такая группа параллельно ). Собственно это не важно, к одной из этих батарей была подключена ещё одна на 24в состоящая из 2х аккумуляторов соединённых последовательно. Эта батарея была расчитана только для питания радиостанции, автоматики , сигнализации и т.д. Чтобы эта батарея не разряжалась во время работы стартера она была включена через 2 мощных диода типа В-200. Диоды были включены в параллель и, кроме того последовательно с диодами стоял мощный ограничивающий проволочный резистор. Применительно к вашему случаю дополнительную батарею также придётся развязать через мощный диод на ток не менее 50-100а кроме того поставить ограничивающий резистор. В противном случае дополнительная батарея будет постоянно перезаряжаться во время зарядки основной батареи и, быстро выйдет из строя..

Цитата:

---

Сообщение от RU0AOP

Добрый день. Без проблем ставьте аккумулятор. Разница в емкости аккумуляторов это не проблема. Развести аккумуляторы друг от друга можно обычным диодом шотки. Вот только вопрос, а для какой цели этот аккумулятор?

---

Доп. аккум нужен для установки печки вибасто, а так же для подключения музыки и радиостанции

Добавлено через 11 минут

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

дополнительную батарею также придётся развязать через мощный диод на ток не менее 50-100а кроме того поставить ограничивающий резистор. В противном случае дополнительная батарея будет постоянно перезаряжаться во время зарядки основной батареи и, быстро выйдет из строя..

---

я тк понимаю, диод надо ставить от основной батареи к дополнительной по "+", и какой резистор ставить? (номинал, название)
Сорри за безграмотность

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Применительно к вашему случаю дополнительную батарею также придётся развязать через мощный диод на ток не менее 50-100а

---

Диод может быт и для меньшего тока - только сколько будут потреблять дополнительные приборы Если дополнительный аккумулятор свинцовой, он не будет перезаряжаться, так как у него напряжение в конце заряда одинаковое с основного аккумулятора. Но все же, лучше проконтролировать это вольтметром, и если нужно, можно подобрать выравнивающий резистор.

Цитата:

---

Сообщение от RL3QAY

и какой резистор ставить? (номинал, название)

---

Номинал резистора необходимо подобрать экспериментально таким образом чтобы ток подзарядки дополнительного аккумулятора не превышал рекомендованый заводом изготовителем. Номинал будет очень мал и можно порекомендовать использовать в качестве этого резистора автомобильную лампочку (одну или две соединёные параллельно) подобрав лампу по мощьности.

Цитата:

---

Сообщение от LZ1VB

напряжение в конце заряда одинаковое с основного аккумулятора.

---

а как реле-регулятор увидит второй аккум, если стоит диод, пропускающий ток в одну сторону?

Цитата:

---

Сообщение от RL3QAY

я тк понимаю, диод надо ставить от основной батареи к дополнительной по "+", и какой резистор ставить? (номинал, название)
Сорри за безграмотность

---

Да вы можете поставить один диод по "+" можете поставить и 2 диод по "-". В любом случае полярность диода (диодов) такова чтобы ток протекал от основной батареи, но не наоборот. Насчёт резистора придётся его подобрать эксперементально.
Здесь по шагам:
1. замерьте точно какое напряжение в автомобильной сети на холостых оборотах двигателя.
к примеру получили 14вольт
далее
2. Закон ома: "Напряжение" 14В/на "ток" зарядки в "А"=Р в "Ом" (получите "сопротивление" резистора в омах)
С аккумуляторами от компьютерных ИБП не всё так просто как кажется. Это так называемые "гелевые" (полусухие) аккумуляторы. Максимальный ток заряда для них обычно указан на самом аккумуляторе. Скажем передо мной сейчас лежит один такой аккумулятор на 12V 7,2Ah максимальный ток для него 2,16А. По английски эта надпись гласит: "INITAL CURRENT 2,16A MAX"
Eсть также аккумулятор который интересует и Вас он на 12V 17Ah
для него "INITAL CURRENT 3,16A MAX"...
Для обычных автомобильных свинцовых аккумуляторов с жидким электролитом ток зарядки обычно составляет 10% от его ёмкости. Т.е. если в Вашем авто стоит аккумулятор на 55Ah соответсвенно ток заряда должен быть 5,5А..
Как видите гелевый компьютерный аккумулятор зарядится даже быстрее чем основной. Если его заряжать и дальше он долго не прослужит.. Другими словами его придётся отключать раньше.. Отсюда вытекает задача сделать автоматическое зарядное устройство для такого гелевого аккумулятора..
Схем для него много в интернете в часности поищите на сайте "Radiokot"
Проблемма одна и та же, для подобных зарядных устройств требуется специальная микросхема... В общем у вас есть выбор, делать такое зарядное т.е. "присоединяться к радиолюбителям" или использовать только один резистор или лампочку.:) В последнем случае Вам лучше использовать в качестве второй батареи обычную автомобильную с кислотным электролитом..

Добавлено через 11 минут

Цитата:

---

Сообщение от RL3QAY

а как реле-регулятор увидит второй аккум, если стоит диод, пропускающий ток в одну сторону?

---

Никак, реле-регулятор обычно не знает какой аккумулятор подключен к нему.
Обычно для легковых авто применяют аккумуляторы от 40 до 60А*h регуляторы обеспечивают их зарядный ток и всё.. На теплоходе у меня применялось реле регулятор РРТ-32 оно обеспечивало зарядный ток до 30А , некоторыми извращениями подгибание держателей контактов и т.д. удавалось увеличить этот ток до 45-50А. Это было не очень полезно для аккумуляторов, но делали это не от хорошей жизни..

http://www.12v.ru/site.xp/050053053124.html
....

Цитата:

---

Сообщение от LZ1VB

Диод может быт и для меньшего тока - только сколько будут потреблять дополнительные приборы

---

Более мощный диод в данном случае используется т.к. он имеет меньшее сопротивление в открытом состоянии..
Именно по этой причине на теплоходе использовались 2 диода типа В-200
включённых параллельно, хотя и один такой диод мог бы обеспечить пропускание зарядного тока с 10кратным запасом.

ребят, нашел вот что: radiokot.ru/circuit/power/charger/01/ . если отсечь 220V, получается готовая схема, единственный вопрос, откуда взять плюс? если с штатного аккума, получится ток с него сосать будет при заглушенном движке, верно, или я ошибаюсь? и как развязать два аккума, опять через диод с лампочкой?

Добавлено через 7 минут
Андрей - RA0CS , хорошее решение, главное, готовое, вот тока аккум второй гелевый, боюсь убъется быстро. И нигде не нашел ни слова, одинаковые по емкости ставятся аккумы в схему, или любые

Цитата:

---

Сообщение от RL3QAY

ребят, нашел вот что: radiokot.ru/circuit/power/charger/01/ . если отсечь 220V, получается готовая схема, единственный вопрос, откуда взять плюс? если с штатного аккума, получится ток с него сосать будет при заглушенном движке, верно, или я ошибаюсь? и как развязать два аккума, опять через диод с лампочкой?

---

Боюсь эта схема Вам не подойдёт. Часть схемы с трансформатором и выпрямителем обеспечивает напряжение для питания регулятора L200C порядка 14-20в. Т.е. здесь есть запас по напряжению соответсвенно и по зарядному току для аккумулятора. Если отсечь , как вы говорите эту часть схемы и включить регулятор напрямую в бортовую сеть авто, напряжения для зарядки аккумулятора может и не хватить. Не забываем что на самом регуляторе теряется напряжение около 1 в. А на стоянке тем более.. Чтобы заряжать дополнительный аккумулятор от основного на стоянке придётся городить схему с повышением напряжения так называемый ("Step UP" конвертор..)
Дополнительный аккумулятор естественно будет сосать напряжение с основного на стоянке ,но не долго. Напряжения на обоих аккумуляторах быстро уравняются при этом дополнительный аккумулятор так и останется недозаряженным.
Всё что я Вам писал Выше справедливо только при зарядке дополнительного аккумулятора от работающего генератора. При этом генератор обеспечивает зарядку обоих аккумуляторов. Во время стоянки придётся делать схему с ("Step UP" конвертором) без вариантов.. Хотя если подумать выход всегда найдётся, к примеру я бы на Вашем месте просто приобрёл преобразователь напряжения, Инвертор 12DC/220AC, их сейчас везде полно. Этот преобразователь можно использовать как на ходу так и на стоянке авто. Схему зарядки гелевого аккумулятора по вышеприведённой схеме тогда можноб было использовать без изменений.. запитав её через инвертор соответствующей мощности..

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Чтобы заряжать дополнительный аккумулятор от основного на стоянке

---

спасибо за помощь, но... в первом посте я писал:
"хочу поставить в авто дополнительный аккум меньшей емкости, который должен заряжаться от штатного генератора, иметь возможность работать автономно, при этом в момент запуска двигателя, стартер не должен брать с него ток."
Исходя из этих требований, мне нужно, чтобы дополнительный аккум заряжался только при заведенном двигателе, от генератора, т.е., насколько я понимаю, развязываем аккумы так:"+" с 1 аккума через мощное реле, которое срабатывает при включении зажигания, далее диод (с лампочкой или без??? не понял еще) и дальше на эту схемку. Таким образом отсекаем заряд 2-го аккума при заглушенном движке и, соответственно, возможную разрядку 1-го аккума. Может что и напутал, поправьте. Или если есть какое-нить еще решение, подскажите.
З,Ы. Инвертор в машине валяется, но не хочется еще и 220V в авто городить, хочется поставить стационарную приблуду, чтобы она выполняла свою функцию, и забыть о ее существовании

Цитата:

---

Сообщение от RL3QAY

Может что и напутал, поправьте. Или если есть какое-нить еще решение, подскажите.

---

В посте номер 9 я вам расписал всё по шагам как именно обеспечить зарядку дополнительного аккумулятора. Остальные написали Вам практически то же самое в разных вариациях.
Что вы мудрите мне не понятно.. взяли один мощный диод и прикрутили его к клемме аккумулятора, далее к диоду прикрутили мощный проволочный резистор на 10-20 вт . Или вместо резистора возьмите одну 12в лампочку на 25вт. Такая лампочка ограничит зарядный ток аккумулятора до 2а. Для аккумулятора ёмкостью 15-17А*h этого достаточно. На стоянке отключайте этот аккумулятор от общей сети авто чтобы не разряжать основной аккумулятор. Дополнительную нагрузку подключайте только к дополнительному аккумулятору. Как вы присоедените эту нагрузку тумблером, пайкой или скруткой или поставите дополнительное мощное реле это Ваш свободный выбор..
Диод не допустит разрядки этого аккумулятора во время работы стартера.

Все просто, купите реле стартера от Волги(70а) с мощными силовыми контактами с соотв. колодкой, силовые концы к плюсам обоих аккумуляторов, управляющую обмотку: один конец на землю, второй на зажигание или АСС(т.е. провод, на котором появляется + при включении зажигания и пропадает при стартере, это может быть, например, провод на прикуриватель или на моторе стеклоочистителя. Всё.
Померяйте напряжения между плюсовыми клеммами аккумуляторов для оценки контактных потерь.
Про различие емкостей не парьтесь.

Можно запитать обмотку реле от провода "D" с генератора, и землей, так будет совсем то что вы хотите, но возможен некорректный запуск генератора(придется для запуска один раз пинуть педаль газа), это неважно и от этого можно избавится, запитав обмотку, например, через эмиттерный повторитель.
Не знаю какой автомобиль, подсказал бы поподробнее...

Цитата:

---

Сообщение от RU3TT

Не знаю какой автомобиль, подсказал бы поподробнее...

---

автомобиль ваз 21213(нива). Повторюсь- дело не только в разной емкости аккумов, а в том, что один кислотный(основной),а второй гелевый от ИБП, номиналом 12V/12Ah

Добавлено через 16 минут

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

гелевый компьютерный аккумулятор зарядится даже быстрее чем основной. Если его заряжать и дальше он долго не прослужит.. Другими словами его придётся отключать раньше.. Отсюда вытекает задача сделать автоматическое зарядное устройство для такого гелевого аккумулятора..

---

Александр, спасибо Вам еще раз, но я хочу схему, которую НЕ НАДО будет КАЖДЫЙ РАЗ отключать на стоянке, для этого хватило бы 2-3 тумблеров, и как в вертолете щелкать ими. + ВЫ сами написали про зарядку гелевых аккумов(цитата выше). Вот я и озадачился сделать полностью автоматизированную, работоспособную схему, чтобы потом не корить себя в самый неподходящий момент за забывчивость.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Диод не допустит разрядки этого аккумулятора во время работы стартера.

---

для меня важным является не допустить разрядки основного аккумулятора при заглушенном двигателе, а не дополнительного в момент запуска, хотя это тоже не желательно

Как я понял, то вы хотите чтобы аккумулятор дополнительный стоял. При этом он подзаряжался и в случае чего то не разрядил основной аккумулятор. Вообще касаемо зарядки гелевых аккумов, то они при напряжении 13.8В могут стоять достаточно долго и на ресурс его работы(максимум два года, обычно год) это мало влияет. Впрочем, автомобильный при 13.8 тоже хорошо себя чувствует. Электролит не закипает. Касаемо вашего подключения, то для этого прийдется использовать какой-то контроллер и так просто с помощью диода-резистора это не решить. И поэтому может быть оно и не надо совсем? Я лично делал на выезде так: подключал аккумулятор на 12ач в прикуриватель через розетку прикуривательную. Основная работа шла от маленького аккума и чуть тока от большого(соединение с прикуривателем не очень толстым проводом), а в паузах он подзаряжался от большого автомобильного. Контроль напряжения эпизодический не дает полностью посадить аккумулятор автомобиля.

Цитата:

---

Сообщение от RU0AOP

И поэтому может быть оно и не надо совсем?

---

1.Если бы было не надо, я бы не морочил голову себе и здесь собравшимся
2.Дополнительный аккум нужен (в основном) для работы печки вибасто при морозах, поэтому не хотелось бы брать доп. энергию с основного аккумулятора

Цитата:

---

Сообщение от RL3QAY

.Дополнительный аккум нужен (в основном) для работы печки вибасто при морозах, поэтому не хотелось бы брать доп. энергию с основного аккумулятора

---

Так возьмите АКБ бОльшей ёмкости,75А.Ч,например и не морочте себе голову...
Совмещать два аккума(кислотно-гелевый и кислотный стартерный) в параллель не вижу смысла...Дополнительные городушки и,как следствие, дополнительный гемор...Генератор Вы всё равно будете нагружать для подзарядки обеих АКБ...
Но,как говорится,-хозяин- барин!

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

Так возьмите АКБ бОльшей ёмкости,75А.Ч,например и не морочте себе голову

---

Уважаю Ваше чувство юмора. Есть задача, есть исходные данные, нужно решение. Вы же предлагаете поменять исходные данные, и проблема решится. Есть еще более красивый вариант- заказать с завода новый автомобиль с уже установленной печкой и учтенными пожеланиями, а цена вопроса- это вторично)))))))).
На самом деле 75-ка и им подобные не подходят, как минимум, из-за отсутвия свободного места под капотом. К тому же гелевый акк. есть в наличии, а свинцовый еще купить надо

. . . Все просто, купите реле стартера от Волги(70а) с мощными силовыми контактами с соотв. колодкой, силовые концы к плюсам обоих аккумуляторов, управляющую обмотку: один конец на землю, второй на зажигание или АСС(т.е. провод, на котором появляется + при включении зажигания и пропадает при стартере, это может быть, например, провод на прикуриватель или на моторе стеклоочистителя. . .

Узнаю свою схему :)) У меня "Нива2121" . Поставил туда самодельный 12-вольтовый TRVR . Запитываю от отдельной АКБ 12V 12Ач . Заряжаю от бортовой электросети через ограничительный резистор. Чтобы система работала на подзаряд только при включенном генераторе поставил еще релюшку на 12V, которая подсоединяет гелевый АКБ только при работе двигателя и соответственно генератора. Работает :)
з/ы все гениальное ПРОСТО !! :))

Действительно. Элементарно все. В принципе не надо никакое реле от волги. Греется оно сильно. Питание на вебасту идет от мелкого аккума. При заводке машины с помощью дополнительного установленого реле соединяется мелкий аккум с бортовой сетью и происходит его подзяряд. В качестве этого реле лучше использовать малогабаритное на 12В.

Цитата:

---

Сообщение от UZ3TYO

з/ы все гениальное ПРОСТО !! )

---

Да конечно просто, когда в этом разбираешься...А тут голову сломал и пол-форума задергал со своей проблемкой! Ну если не тяжело, киньте готовую от начала до конца схемку, чтобы уже спаял и забыл об этом, как о страшном сне!!!!!!!!!!!!!!

Схема выглядит так. Реле подключить к замку зажигания.

На моём авто они вот так стоят.

Хочу обратить внимание уважаемого RL3QAY на одну особенность гелиевых кислотных аккумуляторов от ИБП.
Конструкция таких аккумуляторов не предусматривает их эксплуатацию в условиях вибраций при движении транспорта.
1. Конструкция внутри очень хилая, возможен отрыв пластин и короткое замыкание.
2. Гель при вибрации переходит в жидкое состояние и параметры аакумулятора изменяются. Возможна также учечка жидкого геля.

Лучше покупать дополнительный аккумулятор тоже автомобильный или мотоциклетный малой емкости на 12 в.