Влияние на нас законов и полезность их знания

Вид для печати

01.12.2008, 02:08
RN3AMR

Влияние на нас законов и полезность их знания

Продолжение (или не продолжение) обсуждения от "сюды": http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=219019#post219019

Еще раз прошу прощения за перенос обсуждения "сюды", но, ИМХО, тут уж точно оффтопика не будет.
Для начала, позвольте "подогреть" тему по цитатам.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Очевидно, тогда надо что то менять ….в своих взглядах

Вот я и поменял. Перестал идти на компромис, когда это ущемляет мои права, и стал именно требовать.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Если компромисс не достигнут – каким бы путем вы не пошли вы ВСЕГДА окажитесь в проигрыше.

Несовсем. Если знать законы и уметь их применять, то в проигравшей стороной Вы можите и не быть. В большинстве случаев это так.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

1. Вы отказываетесь от антенн… занятий радиоспортом ….

А нам это надо? Ну некоторые так и поступают.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

2. Вы тратите нервы, здоровье …. И ставите не то, что хотелось

Как правило это последствия компромиссов. Как раз ставить то, что не хотелось, но приходиться иначе будет "возьня".

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

3. Вы ставите антенны. Но имеете постоянные проблемы с доступом на кровлю. С сохранностью антенн…

Смотря как Вы потребовали, именно ПОТРЕБОВАЛИ, а не пошли на компромисс. Именно компромисс позволяет чиновникам
почувствовать Вашу слабость и продолжать "изматывать" Вас, придумывая всякие "правила".

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

4 Все проблемы с ТВ (телефонами, интернетом….) становятся вашими …. Против вас постепенно настраивается

большинство жильцов
5 …..
И так до бесконечности. Оно вам надо?

Все зависит от знания Вами законодательной базы и умения и желания Вами ее применять. Все остальное именно компромисс и желание других "попробывать" Вас "на прочность". Если Вы уверенно "стоите на ногах", т.е. знаете законы и верно их применяете, претензии к Вам поступать очень быстро прекратяться.Ни кому не охото устраивать пустую возьню, ни чего не добиваяся в лучшем случае, а в худшем еще и страдая самим.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Знаете, против установки антенн выступает только совсем глупый чиновник.

Просто юридически безграмотный или несведующий.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Более умный, подписывает ваше заявление, делая вполне законную приписку – «установку разрешаю после
предоставления утвержденного проекта. Установка и обслуживание антенн проводить силами лиц имеющих допуск к работам на высоте и лицензию на данные работы»….

А вот этого то и не имеет права. Как не удивительно это звучит. Он даже не имеет право разрешить, а не то что запретить Вам ставить. А уж условия ставить и подавно!!!.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

ВСЕ! Можете судиться сколь угодно долго. Впрочем суд даже не примет вашего заявления – нет отказа. А в какую сумму вам выльется монтаж и обслуживание антенны, можете посчитать на досуге….

Так вот и надо подавать в суд не на "запрет", а на "превышение полномочий" и незаконные требования от должностного лица.

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Кстати, что такое 72 в Вашей подписи?

Ну вот, опередили. Сам хотел спросить.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Это тоже самое что 73….только QRP (подробности на http://qrp.ru )

Простите, не обнаружено. Что-то новенькое. Это типа /PM?

Так вот. Продолжая тему о законности многох действий. Эту тему я изучал очень много времени, попутно консультируясь и с достаточно большими специалистами в области ЖК и ГК.
Так вот, касаемое моего случая, косвенно затронуто всех.

ИМЕЕМ:
1) ЖСК
2) Пай выплачен у Всех квартир.
3) Свидетельство о собственности оформили 11 квартир, в том числе и я.
4) Ни кто из 11 квартир по поводу полученных свидетельст в ЖСК не обращался.

ВОПРОС:
Как поставить антенны на крыше?

1)
Можно пойти на компромисс. Как правило простой и быстрый путь, но редко заканчивающийся положительно. Но, как мы уже выяснили в предидущей теме, компромис это есть взаимные уступки, которые взаимовыгодны. В данном случае компромисс может быть только один: разрешение установки антенны на крыше, но не с серьезными для владельца антенны затратами. Т.е. не ставит привлекая сторонние организации, но ствит не огромные ЯГИ на мощных УНЖА, а, к примеру просто пару вертикалов на КВ и УКВ (Титан и вертикальную УКВешку). Все остальное: на балконе, на соседнем дереве, ставить и обслуживать только третьим лицом и только по инд. проекту, и пр. является не компромисом. При этом будут проблемы с всем остальным: и с соседями, и с ДЭЗом(ЖЕКом, ЖСК, ТСЖ), и пр. чиновниками, желающими "покомандывать". С ними тоже придется иметь дело.

2)
Можно начать отстаивать свои права и получить желаемое, но это, как правило, долгий и тернистый путь. Его выдерживают не все, а единыцы. На что и идет расчет чиновников. Смеясь Вам в лицо, они говорят:
- Ну, идите жалуйтесь. ХАХАХА. Вы все равно не добьетесь ни чего. Мы тут работаем и знаем лучше Вашего. Ой какой нашелся.
Правда, когда доходит до суда, чиновника (да и всем остальным) уже не до смеха почему-то. А почему? А потому, что у них, как правило, у самих "рыльце в пушку".

Вот к примеру мой случай.
Что имеем, я уже описал в краце. Теперь разберем "по полочкам".
Сомое основное, что ЖСК, как таковое уже давно должен был прекратить свое существование согласно ГК и ЖК. Как потребительский кооперати, а ЖСК имеет статус потребительского кооператива, у него должны быть члены и их паевые взносы, НО:
1) Паи все выплатили, соответственно, согласно ЖК и ГК ( 218ч.4 ГК, 129 ЖК.) вступают в права на кватиру, т.е. прекращают членство в кооперативе. Право голоса в ЖСК утрачивают.
2) Согласно ГК (ст. 130,131,219) для вступления в права на квартиру необходима гос. регистрация и получение Свидетельства на право собственности, которая есть только у 11 квартир. Т.е. только 11 квартир имеют право распоряжения, остальные еще не заявили об этом.
3) Для того, чтобы ЖСК продолжала действовать, необходимо не менее 5 членов ЖСК с паями. Но паи у всех выплачены, т.е. в ЖСК имущества уже нет (квартиры перешли в собственность), ЖСК перестает существовать, как не имеющий имущества - паевых взносов. И зарегистрировать (ст114ЖК) такое ЖСК невозможно (ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ 8 августа 2001 года 129-ФЗ) за отсутствием имущества.
4)Те, кто еще не оформил свидетельства, уже не члены ЖСК, но и не собственники. По ЖК и ГК. В права они еще не вступили, а соответственно, вступит в ЖСК они не могут, т.к. для вступления в ЖСК им требуется заключиь договор о передачи своей квартиры (или ее части, но передача части невозможно из-за "сложной" вещи 134ГК и ) в качастве пая ( ЖК и ГК, 116ГК ), но совершить данную сделку они не могут. Для этого им необходимо оформить Права Собственности, т.е. пройти гос. регистрацию этого права, получив Свидетельство.
5) Соответственно спросить я мог только у 10 квартир, но и то даже у них разрешения я мог и не спрашивать, т.к. это очень мало.
6) Остальные не имеют пока право распоряжения собственностью, как не оформившие свои ПРАВА. Любят приводить аналогию с авто, так вот по аналогии: сдача экзаменов а ГАИ еще не дает право управления авто, а вот получение ВОДИТЕЛЬСКОГО УДОСТОВЕРЕНИЯ дает. Вот тут тоже самое.
7) Спрашивать у ПЕРСЕДАТЕЛЯ я мог и не спрашивать, т.к. он уже не имеет права распоряжаться этим имуществом и заключать сделку-договор. И "РАЗРЕШИТЬ" или "ЗАПРЕТИТЬ" мне что-либо делать на крыше. Грубо говоря, он уже НИКТО и звать его НИКАК.

Так что вот так.

ЗЫ
Если будут возражения, комментарии и пр. прошу дополнять их ссылками на конкретные законы с указанием статей и(или) пунктов, а то очень тяжело выискивать то, что Вы имеете ввиду. :)
01.12.2008, 08:33
RA4HRA

Поддержу Андрея.
При всей кажущейся странности положения о том, что пай выкуплен, но владение собственностью не наступило - 223 статья ГК четко данное положение регламентирует.
Так что действительно, применять какие-либо права собственников могут владельцы только тех квартир, которые прошли госрегистрацию.
И про Председателя - тоже совершенно правильно. Такой субъект права как ЖСК в описанной ситуации уже не существует.

А вот далее идет более интересная ситуация - еще несколько жильцов оформили госрегистрацию и выступили против установки (уже установленной!) антенны.

То что им придется выступать истцами доказывая свое ущемление прав, а значит тратить время и деньги на судебные издержки, а с этим немногие будут связываться - это в какой-то мере защищает.

Я предлагаю также обсудить тему несколько в другом аспекте. В какие законы следовало бы включить нормы, регулирующие установку и эксплуатацию антенного хозяйства?
С одной стороны - просится ЗоС. С другой стороны, если необходимо регулировать еще и всякого рода кладовки в подъездах-подвалах - то ЖК.
01.12.2008, 11:45
RA3DQP

Опять сказка про белого бычка!
В Москве, например, всё чётко прописано в ПП-330 (Постановление правительства Москвы № 330)
1. Свидетельство о регистрации РЭС
2. Заключение Роспотребнадзора (бывшая СЭС)
3. Заявление в эксплуатирующую организацию (ДЕЗ) с просьбой заключить договор
4. Проект, выполненный лицензированной организацией (потребует ДЕЗ)
Вот договор-то и отказываются заключить.
Судиться? Но ДЕЗ разрешит при наличии всех этих документов и договора, но они не обязаны договор заключать.
01.12.2008, 12:33
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Я предлагаю также обсудить тему несколько в другом аспекте. В какие законы следовало бы включить нормы, регулирующие установку и эксплуатацию антенного хозяйства?
С одной стороны - просится ЗоС. С другой стороны, если необходимо регулировать еще и всякого рода кладовки в подъездах-подвалах - то ЖК.

Они то уже отрегулированны ЖК и ЗоС, как бы не странно это звучало.

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

В Москве, например, всё чётко прописано в ПП-330 (Постановление правительства Москвы № 330)

Ну все. Допросились. Не выдержал.
Согласно:
ЖК ст.12 п.3,8,15, ст.13 и ст.14
ЗОС ст.2п.15, 21,28, ст.4.п.1 и 2, ст.6.п2, ст.7.п.1, ст21 п.1, ст.22, ст.27
п.3
ПП330 НЕЗАКОННО!!! Может несто только "рекомендательный" характер.

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Вот договор-то и отказываются заключить.
Судиться? Но ДЕЗ разрешит при наличии всех этих документов и договора, но они не обязаны договор заключать.

А на предмет чего договор?
01.12.2008, 12:38
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

ПП330 НЕЗАКОННО!!!

Ещё конституционные права припишите. Вы это объясните, пожалуйста, в том ДЕЗе, куда обратитесь, они там скажут, что ещё как законно. Hi!
01.12.2008, 12:38
RA4HRA

Наличие постановления не означает его соответствия закону.

А по здравому смыслу:
1. - а приемная? FM, TV, sat?
2. - вопрос спорный - зависит от разрешенных энергетических х-к в п.1 - не все регулируется СЭС
3. Заявление - это обязательно
4. Проект от лицензированной организации - с какой, извините, стати? Проект должен быть предоставлен владельцем антенны. Оформлен по ГОСТ. А дальше - пусть на его основе решают - вредит крыше или не вредит. Может и пакет проектов предоставить.
=====================

Вообще, чтобы ограничивать права гражданина, тем более собственника (пусть и долевого) должны быть веские основания. Даже у Лужкова.

К примеру, реклама на фасаде жилого дома. Фасад не выделяется по куску на каждую квартиру - значить согласие собственников...

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Вы это объясните, пожалуйста, в том ДЕЗе, куда обратитесь, они там скажут, что ещё как законно.

Вот и надо учиться отличать - Мнение Чиновника от требований закона.

Возможность решить вопрос бесконфликтно, да еще не нарушая закон (бутылка, конвертик, "борзые щенки" и т.п.) - это здорово.

Не надо ничего ДЭЗу объяснять.

Андрею:
К сожалению, нормы ЖК и ЗоС по обсуждаемой теме слишком расплывчаты и неконкретны.

Добавлено через 4 минуты
Кстати, а предмет договора с ДЭЗ какой?
01.12.2008, 13:08
RA3DQP

To RA4HRA
Алексей, если хотите, я Вам пришлю, что наваяли наши городские правители (ПП-330), Вы можете почитать. Там нет абсолютно ничего, ущемляющего права. Всё разрешается, но нужны определённые документы, при которые я написал. А когда доходит до самого ДЕЗа (или аналогичной), всё уходит в песок: просто не заключают договор, а без этого ничего нельзя.
Про лицензированную организацию для проекта - в постановлении ничего не сказано про наличие лицензии у организации, но сразу всплывает "А эта организация имеет право делать такие проекты?", "Мы работаем только с организациями, имеющими соответствующие Лицензии" и пр.
To RN3AMR
Андрей, в этих ссылках на ЖК и Закон о связи нет абсолютно ничего, чему противоречит ПП-330 - оно издано органом власти соответствующего субъекта федерации, в ведении которого эксплуатация и обслуживание жилого фонда.
Я уже давно писал, что больше повезло тем, у кого антенны уже имелись, убрать их с крыши при наличии требуемых документов уже проблематично.
Конечно, этими делами (пробивание установки антенн) надо бы заниматься, лично участвуя - пообщаться с начальниками из ДЕЗ, ГУ ИС и пр., может быть, и сдвинулось что-то. Я пока, из-за отсутствия времени и загруженности на работе, общался только письменно.
01.12.2008, 14:11
RA4HRA

Все-таки, объясните мне про договор. Про его предмет. Что какая сторона обязуется, и на основании чего такой договор должен быть заключен.

Что обязуется делать ДЭЗ? Охранять, обслуживать? Или не мешать?
Если последнее - то это называется рэкет. То бишь вымогательство. Ну по аналогии - вы платите дворнику, чтобы он не бросал камни в ваш автомобиль.

А всплывает, не сочтите за грубость, сами знаете чего. Бред, который приходит в голову чиновнику - от того что голова это имеет должность (должностишку) бредом быть не перестает.

В конце концов есть право собственности согласно ГК и право на техническое творчество согласно Конституции. А норм, обязывающих на самодельные, изготовленные в порядке технического творчества конструкции получать лицензии, оформлять проекты и т.п. в законе не предусмотрено.

Тем более, что Вы сами подтвердили, что заставить убрать антенны с крыши проблематично.

Позиция чиновника понятна - "Чтобы сдвинулась с места бумага, тут и гибкость нужна и отвага".(с) С.Никитин.
Традиционно чиновников наказывали за то что что-то не то разрешили - наказывало начальство. А вот получать пинки от граждан за то что чему-то воспрепятствовали - приходится слишком редко. Отсюда и "всплывает".
01.12.2008, 15:44
RL3AF

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Ещё конституционные права припишите. Вы это объясните, пожалуйста, в том ДЕЗе, куда обратитесь, они там скажут, что ещё как законно. Hi!

Неделю назад был в ДЕЗ, писал заявление на обеспечение выхода на крышу, просил заключить договор. Вздохнув поставили разрешительную визу. - Ситуация в данном случае со стороны ДЕЗ патовая, поскольку жильцам они не разрешить не запретить ничего не могут. И мое заявление, только для прикрытия задницы диспетчера, выдающего ключи, и, чтобы я не пилил замки.
01.12.2008, 16:13
RA3DQP

To Afox
Повезло Вам!
Конечно, личное общение намного продуктивнее. Желаю Вам успехов.
01.12.2008, 22:44
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

Вот я и поменял. Перестал идти на компромис, когда это ущемляет мои права, и стал именно требовать.

И (100%) ПРОИГРАЛИ

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

Если знать законы и уметь их применять, то в проигравшей стороной Вы можите и не быть. В большинстве случаев это так.

Повторю. Если компромисс не достигнут – каким бы путем вы не пошли вы ВСЕГДА окажитесь в проигрыше.
Когда я решаю вопрос об антеннах я решаю его таким образом чтобы не иметь проблем ни сейчас ни через несколько лет. Независимо от состава руководства ДЭЗ и смены этого руководства…. Вы решаете сиюминутную проблему совершенно не задумываясь, как вы будете жить дальше … «И вся то наша жизнь есть борьба….» это не для меня. Есть и другие радости в жизни

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

Именно компромисс позволяет чиновникам
почувствовать Вашу слабость и продолжать "изматывать" Вас, придумывая всякие "правила".

Я не знаю ни одного закона, постановления…правила … направленного ПРОТИВ радиолюбителей. Но я знаю очень много случаев когда после нормального и уважительного разговора (может и не одного) выполнения некоторых пунктов этих правил требовали не так строго и не в полном объеме ….и наоборот – после вашего «ПОТРЕБОВАЛИ» - начинается жесткое требование соблюдений всех имеющихся норм и правил.
Угол падения равен углу отражения – физика взаимоотношений.

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

Все зависит от знания Вами законодательной базы и умения и желания Вами ее применять. Все остальное именно компромисс и желание других "попробывать" Вас "на прочность". Если Вы уверенно "стоите на ногах", т.е. знаете законы и верно их применяете, претензии к Вам поступать очень быстро прекратяться.Ни кому не охото устраивать пустую возьню, ни чего не добиваяся в лучшем случае, а в худшем еще и страдая самим.

В Нахабино есть один жилой дом на кровле которого установлено радиооборудование одной очень известной (и состоятельной) компании. В момент монтажа оборудования у жильцов возникли вопросы к компании. Но ее представители вместо нормального разговора заявили примерно следующее « Все ставится на законных основаниях…ваше мнение нас не интересует»…. Знаете результат? У компании есть прекрасные юристы, все оборудование соответствует нормативам, монтаж выполнен согласно проекта, платится немалая арендная плата….. вот только нормально работать с этим оборудованием компания не может – жильцы просто блокируют подъезд и выход на кровлю при появлении сотрудников компании. Забавно наблюдать, как эти сотрудники как воры пробираются к своей собственности….
Хотите подобного?

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

А вот этого то и не имеет права. Как не удивительно это звучит. Он даже не имеет право разрешить, а не то что запретить Вам ставить. А уж условия ставить и подавно!!!.

СМЕШНО

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

Согласно:
ЖК ст.12 п.3,8,15, ст.13 и ст.14
ЗОС ст.2п.15, 21,28, ст.4.п.1 и 2, ст.6.п2, ст.7.п.1, ст21 п.1, ст.22, ст.27
п.3
ПП330 НЕЗАКОННО!!! Может несто только "рекомендательный" характер.

А вот это, извините, глубокое заблуждение….. Кстати ПП330 к ЗоС вообще отношения не имеет ибо:
ЗоС- «устанавливает правовые основы деятельности в области связи …., определяет полномочия органов государственной власти в области связи, а также права и обязанности лиц, участвующих в указанной деятельности или пользующихся услугами связи»
ПП330 – разруливает вопросы использования муниципальной собственности.
Пересекаются эти два документа только в терминах

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

А на предмет чего договор?

Смотрите ПП330

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

4. Проект от лицензированной организации - с какой, извините, стати? Проект должен быть предоставлен владельцем антенны. Оформлен по ГОСТ. А дальше - пусть на его основе решают - вредит крыше или не вредит. Может и пакет проектов предоставить.

А совсем необязательно от имеющей лицензию Можно и самим нарисовать. Но в этом случае с вас вправе запросить экспертную оценку проекта.... что не дешевле чем проект от имеющей лицензию организации.

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Вообще, чтобы ограничивать права гражданина, тем более собственника (пусть и долевого) должны быть веские основания. Даже у Лужкова.

А в ПП330 о причинах и основаниях очень подробно

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Вот и надо учиться отличать - Мнение Чиновника от требований закона.

Согласен

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Возможность решить вопрос бесконфликтно, да еще не нарушая закон (бутылка, конвертик, "борзые щенки" и т.п.) - это здорово.

Интересное у вас представление о законном решении

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Не надо ничего ДЭЗу объяснять

А кому надо?

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

К сожалению, нормы ЖК и ЗоС по обсуждаемой теме слишком расплывчаты и неконкретны

естественно. Это федеральные законы. Подробности - на местах

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Кстати, а предмет договора с ДЭЗ какой?

Смотрите ПП330
02.12.2008, 04:19
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Ещё конституционные права припишите. Вы это объясните, пожалуйста, в том ДЕЗе, куда обратитесь, они там скажут, что ещё как законно. Hi!

Естественно скажут. Что же им еще сказать? ХиХиХи.

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

К сожалению, нормы ЖК и ЗоС по обсуждаемой теме слишком расплывчаты и неконкретны.

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Андрей, в этих ссылках на ЖК и Закон о связи нет абсолютно ничего, чему противоречит ПП-330 - оно издано органом власти соответствующего субъекта федерации, в ведении которого эксплуатация и обслуживание жилого фонда.

ВОТ ИМЕННО ВЕДЕНИЕ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ!!! И то, муниципального.
Очень даже четко сказано, что:
1) Регулирование взаимоотношений в сфере ЖК - это пререгатива только Правительства Российской федерации, а все остальные только контролируют. Т.е. ни какие законы и нормативные документы выпускать не могут. Кстати, подобный документ подлежит обязательной регистрации в МинЮсте и опубликованию в СМИ согласно списка правительственных СМИ, где именно публикуется. Не подскажите номер регистрации и дату опубликования в "Вестнике Правительства Москвы" (тоже мне свободнораспространяемая сми, 3,3 тыс. экз., типично ведомственный журная, тем более распространяемый по подписке) или "Тверская 13" (100 тыс. - ну это уж куда ни шло). Правильно, опубликованно в "Вестник Мэра и Правительства Москвы" N 31 ; 01.06.2005 . ХМ. средство СМИ. ХИХИ.

2) Регулирование взаимоотношений в сфере СВЯЗИ согласно ЗоС - это пререгатива только Правительства Российской федерации, а все остальные только контролируют. Причем именно контролируют только уполномоченные организации в сфере связи. А кто у нас уполномоченные организации в сфере связи? Правильно - РосСвязьОхранКультура по Москве и МО !!! Ткните пальцем что ГУИС, ДЕЗ, и пр. коммунальщики имеют право обратиться в милицию с возбуждением административного дела по поводу СВЯЗИ? ХаХаХа, только в уполномоченные организации в сфере связи, которые уже и обратяться в милицию (по необходимости). Контроль в строительстве и эксплуатации обьектов сооружений связи пререгатива ТОЛЬКО уполномоченных организаций в сфере связи.
У Вас написанно "Стационарное"? Написано. Значит Вам и разрешили уже возводить сооружения связи!!! Причем организация, по своему статусу ВЫШЕ правительств Москвы и МО. ССылки на конкретные п.п. я дал.

Цитата:

Сообщение от Afox

Неделю назад был в ДЕЗ, писал заявление на обеспечение выхода на крышу, просил заключить договор. Вздохнув поставили разрешительную визу. - Ситуация в данном случае со стороны ДЕЗ патовая, поскольку жильцам они не разрешить не запретить ничего не могут. И мое заявление, только для прикрытия задницы диспетчера, выдающего ключи, и, чтобы я не пилил замки.

ВО-ВО-ВО. Вот именно патовая. С одной стороны их по...ют выше стоящие органы за невыполнение инструкции и лишат премий, с другой из по...ет жилец, который обратиться в суд и взыщет с них судебные издержки (тоже не мало).

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

И (100%) ПРОИГРАЛИ

ХМ. Оказалось то наоборот. И не только в этом. но и в ЗЫ(ниже).

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Повторю. Если компромисс не достигнут – каким бы путем вы не пошли вы ВСЕГДА окажитесь в проигрыше.
Когда я решаю вопрос об антеннах я решаю его таким образом чтобы не иметь проблем ни сейчас ни через несколько лет. Независимо от состава руководства ДЭЗ и смены этого руководства…. Вы решаете сиюминутную проблему совершенно не задумываясь, как вы будете жить дальше … «И вся то наша жизнь есть борьба….» это не для меня. Есть и другие радости в жизни

Выполнять надо законные требования и еще различать их. Мы часто идем на выполнения незаконных требований, существенно ущемляющие наши права.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

А совсем необязательно от имеющей лицензию Можно и самим нарисовать. Но в этом случае с вас вправе запросить экспертную оценку проекта.... что не дешевле чем проект от имеющей лицензию организации.

ХА. Так вот как раз запросить они-то и не имеют права, а должны провести это самостоятельно за свой счет.... Упс. А денег у них на это нет. Ктож им даст-то? Вот и пытаются с нас содрать. Типа мы самостоятельно это сделали. Пуская напишут "Произвести предьявителю экспертную оценку проекта за свой счет"... Проще им сразу пулю себе пустить. К их сожалению, наша сфера деятельности не может подвергаться лицензированию.
Если так дело дальше пойдет, то следующим ходом чиновников будет езда из дома на дачу на собственном авто, но управляемым проф. наемным водителем, с путевым листом, и с накладными на весь груз, включая потертые бабушкиные тапочки. И ни как иначе.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Кстати ПП330 к ЗоС вообще отношения не имеет ибо:
ЗоС- «устанавливает правовые основы деятельности в области связи …., определяет полномочия органов государственной власти в области связи, а также права и обязанности лиц, участвующих в указанной деятельности или пользующихся услугами связи»
ПП330 – разруливает вопросы использования муниципальной собственности.

ОЙ. ХМ. ОПА. МДА. Т.е. другими антенно-мачтовые устройства муниципалов. Ну тогда вообще другой разговор. Тогда вообще с нас, как с радиолюбителей ни что по нему требовать и не имеют право. УФ, даже от сердца отлегло. У нас частная собственность на АМУ. Значит он на нас не рапространяется.
(Ст2.п.15 ЗоС)

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

естественно. Это федеральные законы. Подробности - на местах

О как. Т.е. другимы словами можно убрать Федеральные структуры (Правительство РФ, ГосДуму, министерства и ведомства) и оставить только на местах? ХМ. Идея. Сколько же бюджетных средств съэкономим... А нет - НА МЕСТАХ ТОЛЬКО КОНТРОЛЬ ЗА ВЫПОЛНЕНИЕМ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ И НИ КАКОЙ ОТСЕБЯТИНЫ!!! Так четко в ЗоС и ЖК это прописано. (Ссылки выше. копировать не буду. Ну если только по особым требованиям присутствующих.)

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

В Нахабино есть один жилой дом на кровле которого установлено радиооборудование одной очень известной (и состоятельной) компании. В момент монтажа оборудования у жильцов возникли вопросы к компании. Но ее представители вместо нормального разговора заявили примерно следующее « Все ставится на законных основаниях…ваше мнение нас не интересует»…. Знаете результат? У компании есть прекрасные юристы, все оборудование соответствует нормативам, монтаж выполнен согласно проекта, платится немалая арендная плата….. вот только нормально работать с этим оборудованием компания не может – жильцы просто блокируют подъезд и выход на кровлю при появлении сотрудников компании. Забавно наблюдать, как эти сотрудники как воры пробираются к своей собственности….
Хотите подобного?

Хочу. Подробно.
1) Сколько приватизированых квартир.
2) Сколько квартир, оформивших гос.регистрацию.
3) Форма управления (ТСЖ,ЖСК, ЖК. или самостоятельное) управление.
4) На основании чего установленно оборудование. Договор на что и с кем?

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Сообщение от RN3AMR Andrey

А на предмет чего договор?

Смотрите ПП330

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Сообщение от RA4HRA

Кстати, а предмет договора с ДЭЗ какой?

Смотрите ПП330

Смотрю. Вижу

Цитата:

2.3. После разработки проекта Организация заключает с вла-
дельцем РЭС договор на установку РЭС....

Т.е. другими словами, я заключаю договор на установку РЭС с муниципальным образованием (судя по Вашему видению). ДА? Т.е. муниципальное образование должно мне установить приемопередачи (или приемник и передатчик), мачту, антенну, фидеры, питение и пр. Все это настроить. И сказать: "-Вот".... ХМ. ОЙРЖУНЕМОГУПАВПОЦТОЛОМ....

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

А в ПП330 о причинах и основаниях очень подробно

А мож всетаки РЧЦ будет работать, а не сотрудников ГУИС и ДЕЗ и милиции заставлять бегать с пеленгаторами, списком всех радиолюбителей и пользователей РЭС, биноклями . пр. требеденью и выискивать незаконно действующие РЭС?
Сотрудников ГУИС и ДЕЗ и милиции похоже вообще от безделья мучаются. Застрадались, бедняжки... Хоть чем то от скуки отвлекуться...

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

СМЕШНО

Знаете, мне тоже стало СМЕШНО после разговора юриста с ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ...
После чего сразу появилось объявление на доме о свободной вакантной должности председателя. (Шутка ли. ст.171 УК грозит.)

Кстати, rn3dbq, Вы так и не привели ни одний конкретной ссылки на пункты Законов.
Все "смотрите ППП330", но конкретно что смотреть? Какой пункт?

(Прдолжение следует....)
02.12.2008, 04:21
RN3AMR

(....Продолжение)

ЗЫ. (ну уж совсем оффтопик)

У меня в сентябре родился сын (далее следуют бурные овации и поздравления). Который, кстати, уже успел "засветиться" в этом форуме. ( http://forum.qrz.ru/thread19165-10.html )
Пришел его "прописывать" к себе. (Жена прописана по другому адресу.)
В Паспортном столе спрашиваю:
-Как зарегистрировать новорожденного? - перед этим то я прочитал Постановление и приказы.
В окошке сидит такая тетушка и отвечает(с гонором и нелдовольством, от трепа с подружкой ее отвлекли):
-Вон там все написано, - и кивает на стенд, - И приходите к начальнику завтра с ... до .... с заявлениями лично вместе с мамой и ее заявлением. Она Вам заверит.
- А мама то зачем?
-Вон там на стенде все написано "ЗАЧЕМ". -такой презрительно-пренебрежительный тон.
- А согласно тому-то тому-то, это все не надо. Откуда эти дополнения взялись?
- Приходите завтра к начальнику, она Вам объяснит что-почему.- и хихикает - Ой, каой папаша выискался.
Иде к стенду, там список "чего надо":
1) Свидетельство о рождении с отметкой о гражданстве.
2) Ксерокс свидетельства о рождении.
3) Паспорта родителей
4) Ксерокс паспортов.
5) Заявление от родителей о регистрации, подписанное начальником ПС.
6) Заявление от лица ребенка, написанное матерью собственноручно.

При этом п.3 звучит:
Начальнику УФМС по району "такого-то", тому-то от такого-то проживающему по адресу такому-то.
Прощу Вас разрешить регистрацию моего новорожденного .... по месту жительства....

Когда ставил отметку о гражданстве, где спросил о "прописке". Мне был дан следующий ответ (зам начальника отделения ФМС):
- В Паспортный стол нужно предоставить только вот это свидетельство о рождении, Ваш паспорт и заявление о регистрации.
- А если у меня жена отдельно проживает. От нее что-то надо?
- Нет, больше ни чего не надо. Ее паспорт она отнесет в свой ПС, где ей запишут ребенка. От Вас только свидетельство о рождении, Ваш паспорт и заявление от Вас. Все, что надо висит вон на том стенде. И бразцы.

Подхожу. Стенд: Регистрация несовершеннолетних.
1) Постановление Правительства.
2) Приказ УФМС по Москве. (один в один с п.1)
3) Образец заявления (с пометкой о том, если нет бланков)
Начальнику УФМС по району "такого-то", тому-то от такого-то проживающему по адресу такому-то.
Уведомляю Вас о том, что мой несовершеннолетний .... проживает вместе со мной по адресу ....

Я, ессно, прочитал Правила регистрации и и еще поинтерисовался в интернете на оф.сайтах.
Пришел еще раз в ПС. За час до закрытия. Народу ни кого. Подхожу к начальнику.
Ксероксы я сделал заодно и паспорта жены. Заявление по образцу ФМС напечатал (именно напечатал, с этим тоже прикол был).
Диалог мой с начальником (начальницей):
- Здравствуйте. Как я могу "прописать" новорожденного? - спокойно и доброжелательно.
- Здравствуйте. Вам надо тото-тото (далеее перечисления того что на стенде).- спокойно и доброжелательно, читая что-то на столе и не смотря в мою сторону.
- ХМ. Когда я был в районном ФМС, там где ставили отметку о гражданстве, мне зам.начальника такой-то сказал тото (далее пересиление что он сказал). Да и там на стенде все висит, что нато Вам предоставить. Там этого нет. Тем более что тут висит такое, что волосы дыбом у любого суда встанут. А уж Ваше начальство сразу от этого откреститься.
Большие, круглые глаза сразу уставились в мою сторону. Тут из-за стенки из шкафов появилась паспортистка и так ехидно:
- Вот. Этот папаша уже приходил. Какие-то законы приводил. "Умный" какой.
- Тань (имя вымышленное), - в ее сторону начальница, - Не мешай. Займись своими делами.
"Таня" быстро исчезла откуда появилась.
-Ладно, - сказала начальница, - Дайте посмотрю, что у Вас есть.
- Вот, - сказал я, и передал ей Свидетельство о рождении, паспорт свой и жены, ксероксы свидетельства и заявление. - Тут вот копии и документы. Копии я сделал. Я же понимаю, что может у Вас ксерокс не работает или еще какие причины. А так попроще и Вам и мене.
- Ну паспорт жены нам не нужен, -сказала начальница,- это ей у себя надо отдать.
И начала смотреть документы. Посмотрев сказала (уже с полностью спокойном тоном и немного виноватым, типа она пошла мне на встречу):
- Ладно, попробую передать так как есть. Пройдет - зарегистрируют. Нет - ну придется оформить все остальное.
- Только вот заявление пишут собственноручно, - сказала она.
- ХМ, так я собственноручно и написал, вернее напечатал. - сказал я, типа не понял.
- Да нет, - немного рассмеялась она, ставя штамп "Подпись заявителя зверяю", сказала - Рукой и ручкой.
- Аааа, - скозал я, типа понял,- если бы я написал, то Вы бы не заверяли?
-Заверяла бы.
-Тогда какая разница.
- Ну могут "завернуть". Мжет непройдет. Положено писать собственноручно.
- Ну если не пройдет, - сказал я утвердительно-согласительным тоном, - Буду уже говорить в Вашим начальством. Вы то тут при чем? Естественно не причем. Вы то мне пытались помочь. Ну не получилось. Ну это уж не Ваша вина.
На лице начальницы появилась легкая улыбка и она удалилась за шкаф. Из-за шкафа донеся тихий разговор:
- Машь (имя вымышленное), прими,оформи. -голос начальницы и уже почти шепотом и достаточно жестно, но было слышно - А ты Таня, побольше помалкивай и сразу посылай ко мне, а не выпендривайся.
Я сделал вид что не слышу и занимаюсь своим телефоном. Появилась начальница:
- Ну вот, подойдите пожалусто к окошку, Вам там сейчас оформят и скажут когда забрать документы.
Подошел к другому окошку. Там сидит Таня и Маша. Маша что-то "вносит" в комп, держа мои бумаги. Быстренько внеся, распечатала и протянула мне:
- Вот сдесь распишитесь, что документы, паспорт и свидетельство, у нас и вот вам подтверждение. Простите, только возможно мы не успеем оформить документы быстро.- сказала мне Маша (прим. автора. Положено 3 дня, а дело было в четверг. ).- Вы до следуего четверга можите подождать?
- Ну конечно могу. Я не спешу. Спразником наступающим Вас. (прим. автора.10 ноября).
- Ну тогда в четверг все будет готово с утра.
- Ну тогда все?
- Да все.
- Досвидание и еще раз с праздником.
- Досвидания.
Уходя, посмотрел на Таню. Та уже сидела, смотрела на меня изподлобья очень недовольно, стиснув губы. Видно ей было невесело.
На сим я удалился. Вечером, через неделю, в четвег, зашел и забрал готовые документы без проблем.
Кстати, Заявление от лица ребенка, написанное матерью собственноручно в списке уже не увидел, да и образец заявления изменился.
Вот так.
02.12.2008, 07:28
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

Очень даже четко сказано, что:
1) Регулирование взаимоотношений в сфере ЖК - это пререгатива только Правительства Российской федерации, а все остальные только контролируют. Т.е. ни какие законы и нормативные документы выпускать не могут......

2) Регулирование взаимоотношений в сфере СВЯЗИ согласно ЗоС - это пререгатива только Правительства Российской федерации, а все остальные только контролируют......

Андрей!
Я не знаю у каких юристов вы консультировались , но похоже это не юристы…либо вы что то не поняли.
Не пытайтесь перекраивать законы под себя. Читайте их целиком.

Как пример

А вот что имеем на самом деле.

ЖК

«Статья 5. Жилищное законодательство

1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации жилищное законодательство находится в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.

2. Жилищное законодательство состоит из настоящего Кодекса, принятых в соответствии с настоящим Кодексом других федеральных законов, а также изданных в соответствии с ними указов Президента Российской Федерации, постановлений Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, принятых законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления.

3. Указы Президента Российской Федерации, регулирующие жилищные отношения, не должны противоречить настоящему Кодексу, другим федеральным законам.
4. Правительство Российской Федерации вправе издавать постановления, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, на основании и во исполнение настоящего Кодекса, других федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации.
5. Федеральные органы исполнительной власти могут издавать нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в случаях и в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации.
6. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации могут принимать законы и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в пределах своих полномочий на основании настоящего Кодекса, принятых в соответствии с настоящим Кодексом других федеральных законов.
7. Органы местного самоуправления могут принимать нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в пределах своих полномочий в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.»

ЗоС
« Статья 4. Законодательство Российской Федерации в области связи
1. Законодательство Российской Федерации в области связи основывается на Конституции Российской Федерации и состоит из настоящего Федерального закона и иных федеральных законов.
2. Отношения, связанные с деятельностью в области связи, регулируются также нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации и издаваемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти.»

Вот когда разберетесь хотя бы с этими пунктами продолжим …возможно. Хотя все уже превратилось в банальный флуд.
02.12.2008, 09:22
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Я не знаю ни одного закона, постановления…правила … направленного ПРОТИВ радиолюбителей. Но я знаю очень много случаев когда после нормального и уважительного разговора (может и не одного) выполнения некоторых пунктов этих правил требовали не так строго и не в полном объеме ….и наоборот – после вашего «ПОТРЕБОВАЛИ» - начинается жесткое требование соблюдений всех имеющихся норм и правил.

Таких законов нет. А значит действия чиновников - произвол.
Я не против компромисса. Но по моему опыту общения с чиновниками всегда получалось с точностью до наоборот. "Вы хотите проект от лицензированной организации". А мы напряжение в розетке померяем, температуру батареи, напор воды, чистоту в подъезде, срок последнего ремонта и т.д. - все это закреплено соотвествующими актами и все это всегда нарушается. Так что конфликт в первую очередь не интересен чиновнику.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Кстати ПП330 к ЗоС вообще отношения не имеет ибо

Это Постановление вообще не имеет отношения к закону - т.к. выходит за предели компетенции субъекта федерации. И противоречит ЖК явным образом.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

А совсем необязательно от имеющей лицензию Можно и самим нарисовать. Но в этом случае с вас вправе запросить экспертную оценку проекта

А некоторые требуют! Сам нарисовать - да. А экспертиза за мой счет извините, на основании чего? По какому закону?

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Интересное у вас представление о законном решении

Это не у меня. Неверно поняли. Я в скобках привел как раз способы, пропагандируемые как бесконфликтное решение. "Пришел к Председателю с пузырем". А вот без конфликта и без пузыря - вот это по закону..

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

А кому надо?

Никому. Единственное физическое препятствие - замок на люке. После чего - пусть вам, собственнику, имеющему разрешение выданное в соответствии с ЗоС объясняют почему нельзя и почему убрать.
02.12.2008, 09:30
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Не пытайтесь перекраивать законы под себя. Читайте их целиком.

Я не перекраиваю законы. И вот, как раз, если их прочитать целиком, а если еще и совместить....то так как у меня и получается. А вот у Вас все кусками...

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Вот когда разберетесь хотя бы с этими пунктами продолжим …возможно.

Ну я то разобрался, особенно вот с этим. Полномочия разграниченны.

Цитата:

Статья 12. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.
К полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений относятся:
2) установление требований к жилым помещениям, их содержанию, содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах;
15) правовое регулирование отдельных видов сделок с жилыми помещениями;

А что касается Правительства Москвы:

Цитата:

Статья 13. Полномочия органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области жилищных отношений
Статья 14. Полномочия органов местного самоуправления в области жилищных отношенийСтатья

Ознакомтесь.

Теперь перейдем в ЗоС, которому мы, как владельцы АМУ и 330-ПП, не относимся с Ваших слов.
Кстати, Вы сами сказали о Ст.4, к коим Правительство Москвы не относится.
http://www.gov.ru/main/ministry/isp-vlast44.html
Далее.

Цитата:

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе.
15) пользователь радиочастотным спектром - лицо, которому выделена полоса радиочастот либо присвоены (назначены) радиочастота или радиочастотный канал;
21) радиоэлектронные средства - технические средства, предназначенные для передачи и (или) приема радиоволн, состоящие из одного или нескольких передающих и (или) приемных устройств либо комбинации таких устройств и включающие в себя вспомогательное оборудование;
27) сооружения связи - объекты инженерной инфраструктуры, в том числе здания, строения, созданные или приспособленные для размещения средств связи и кабелей электросвязи;

Статья 3. Сфера действия настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с созданием и эксплуатацией всех сетей связи и сооружений связи, использованием радиочастотного спектра, оказанием услуг электросвязи и почтовой связи на территории Российской Федерации и на находящихся под юрисдикцией Российской Федерации территориях.
3. Отношения в области связи, не урегулированные настоящим Федеральным законом, регулируются другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в области связи.
Статья 21. Организация государственного регулирования деятельности в области связи

Так, что здесь необходимо действие двух законов и их совмещение, не кусочками выдирать.
02.12.2008, 09:30
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

Т.е. другими словами, я заключаю договор на установку РЭС с муниципальным образованием

Вот и я об этом. Любят у нас ныне чиновники слово "Договор" всуе употреблять. Ан нет. Понятие договора (контракта) четко определено гражданским правом. И договор должен предусматривать ОБЯЗАТЕЛЬСТВА сторон. Что обязан делать муниципалитет? Установить АФУ? :)

Добавлено через 10 минут
Неконкретность и отсутствие регулирования установки антенн предусмотрены
статьей 7 ЖК:

Статья 7. (ЖК)
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.

Про Постановление Лужкова написано в ст.11.

Статья 11. Защита жилищных прав

3) признания судом недействующими полностью или в части нормативного правого акта государственного органа либо нормативного правового акта органа местного самоуправления, нарушающих жилищные права и противоречащих настоящему Кодексу или принятым в соответствии с настоящим Кодексом федеральному закону, иному нормативному правовому акту, имеющим большую, чем указанные нормативный правовой акт государственного органа либо нормативный правовой акт органа местного самоуправления, юридическую силу;
4) неприменения судом нормативного правового акта государственного органа или нормативного правового акта органа местного самоуправления, противоречащих настоящему Кодексу или принятым в соответствии с настоящим Кодексом федеральному закону, иному нормативному правовому акту, имеющим большую, чем указанные нормативный правовой акт государственного органа или нормативный правовой акт органа местного самоуправления, юридическую силу;

А в чем противоречит?
Да вот и статья 12:

Статья 12. Компетенция органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений
К компетенции органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений относятся:
2) установление требований к жилым помещениям, их содержанию, содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах;

А вот в статье 13 такого положения нет. Значит Лужков вышел за пределы компетенции, значит применима статья 11 - суд это Постановление в части радиолюбительских антенн применять не будет.
А что он будет применять?
Смотрим статью 7 и на основании нее открываем Конституцию, ЗоС, достаем свидетельство о регистрации РЭС (для ЗоС), удостоверение мастера спорта, доски, дипломы (для Конституции) и предъявляем суду.

И все требования чиновника разваливаются как карточный домик.

Добавлено через 13 минут
Андрею - ну мы прям синхронизировались :)
02.12.2008, 11:30
RA3DQP

Вложений: 1

Ну, вот письмо из управы района. Всё нормально, никто ничего не запрещает. Вот только от ДЕЗа (потом ГУ ИС) никакого ответа, просто по телефону сказали, что договор о работах на крыше будут заключать только с лицензированной организацией (а то я, не дай бог, сломаю что-то или уроню, Hi!). Конечно, надо лично встречаться и пробовать, письменный вариант пока не помогает.
02.12.2008, 12:53
RN3DBQ

Уважаемые Андрей (RN3AMR)и Алексей (RA4HRA)
У меня все же есть подозрение, что читаете вы кусочками
Вот до этого так и не добрались?

Статья 12. Компетенция органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений
12.17 осуществление контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда Российской Федерации, соответствием жилых помещений данного фонда установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства;

Статья 13. Компетенция органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области жилищных отношений
13.8 осуществление контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда субъекта Российской Федерации, соответствием жилых помещений данного фонда установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства;

Я уж промолчу про 12.18 и 13.9

Так вот – ПП330 соответствует законодательству ( уж точно ему не противоречит) Впрочем, если вы мне покажете хоть одно судебное решение признавшее этот (и аналогичные) документы незаконными – сниму перед вами шляпу и трижды КУ! …НО! Подобных решений нет. А посему – нравится…не нравится – выполняйте. Все остальное – бесполезный разговор.

Вопросы наличия определенных лицензий и экспертных оценок относятся к вопросу о степени вашей компетентности в том или ином вопросе. Наличие лицензии подразумевает вашу компетентность. Наличие экспертной оценки также подтверждает это. Существует перечень работ (видов деятельности) к которым допускаются только компетентные работники. Нравится вам это или нет, но именно вы будете доказывать свою компетентность, а вовсе не ДЭЗ, который вас просто к этим работам не допустит (как аналог – вы можете быть прекрасным водителем, но только наличие водительского удостоверения является законным основанием для допуска вас к управлению авто).

Договор описывает то о чем вы договорились (hi). Если договоритесь – ДЭЗ смонтирует антенну за вас…. Обычно (моя практика) ДЭЗ обязуется организовать доступ к месту работ, обеспечить электроэнергию на время работ, обеспечить сохранность оборудования на время работ. Иногда включается пункт о обеспечении безопасности. Например, ДЭЗ обязуется перекрыть какие либо пути для подхода, подъезда, стоянки авто на время работ.
02.12.2008, 15:05
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

13.8 осуществление контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда субъекта Российской Федерации, соответствием жилых помещений данного фонда установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства;

АМУ - жилое помещение? Или установка АМУ влияет на сохранность жилищного фонда?

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Я уж промолчу про 12.18 и 13.9

и будете совершенно правы, т.к.
13.9:
9) иные вопросы, отнесенные к компетенции органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области жилищных отношений Конституцией Российской Федерации, настоящим Кодексом, другими федеральными законами и не отнесенные к компетенции органов государственной власти Российской Федерации, компетенции органов местного самоуправления.
А 12 статья относит обсуждаемый нами вопрос именно к выделенной мною компетенции.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Впрочем, если вы мне покажете хоть одно судебное решение

А не будет судебных решений. Просто чиновники дело до суда не доводят. И правильно делают. Ибо на то есть соответствующие и процититрованныем мною выше статьи ЖК. А делать "ку" перед управдомом и цаком звенеть или не делать - это уже личное дело каждого.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Существует перечень работ (видов деятельности) к которым допускаются только компетентные работники.

Ну наконец-то. Дошли. Смотрим закон о лицензировании отдельных видов деятельности.

Статья 4.
К лицензируемым видам деятельности относятся виды деятельности, осуществление которых может повлечь за собой нанесение ущерба правам, законным интересам, здоровью граждан, обороне и безопасности государства, культурному наследию народов Российской Федерации и регулирование которых не может осуществляться иными методами, кроме как лицензированием.

В перечне видов деятельности подлежащих лицензированию к нам МОГЛИ БЫ иметь:
101) проектирование зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения; (лицензирование прекращается с 1 января 2007 г.)
102) строительство зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения; (лицензирование прекращается с 1 января 2007 г.)

Может быть притянуть:
регулирование отдельным положением
5) проектирование зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения;
Но эта норма относится к сооружениям I и II категории. Сумеете отнести любительское АМУ к этим категориям?

Но все ставит на места:
Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона
2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на следующие виды деятельности:
деятельность в области связи;
Вот и вернулись к ЗоС.

Требование проекта от лицензированной организации НЕЗАКОННО.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Обычно (моя практика) ДЭЗ обязуется организовать доступ к месту работ, обеспечить электроэнергию на время работ, обеспечить сохранность оборудования на время работ. Иногда включается пункт о обеспечении безопасности. Например, ДЭЗ обязуется перекрыть какие либо пути для подхода, подъезда, стоянки авто на время работ.

Чудесно. А если мне всего этого не надо?

Я уже писал про единственное препятствие - замок.

Что если так:
Заявление.
Прошу изготовить за мой счет и передать мне ключи от чердачного люка в подъезде № дома по улице для выхода на крышу. Иванов Иван Иванович. Свидетельство о государственно регистрации права собственности на жилое помещение по адресу.... № от.

А дальше смотрим.
Отказ - нарушение прав использовния общей собственности.
Выдача - идем на крышу и устанавливаем антенну. На любой наезд - ответ - реализация права собственности. На "Кто разрешил" - ответ "А кто запретил".

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

договор о работах на крыше будут заключать только с лицензированной организацией

Пусть напишут письменный отказ в заключении договора. Есть такое понятие как принуждение к заключению договора.

Добавлено через 16 минут
А уровни ответственности можно посмотреть в ГОСТ 27751-88
Там все понятно. Любительская антенна не относится ни к сооружению повышенной опастности, ни к объекту массового строительства. Следовательно ни к I ни ко II уровню не относится.

Добавлено через 17 минут
Вот примерно так я бы выступал в суде, предоставляя все необходимые копии и документы.
02.12.2008, 16:35
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

АМУ - жилое помещение? Или установка АМУ влияет на сохранность жилищного фонда?

Это что «шутка юмора» или нежелание вдуматься?
ДА! УСТАНОВКА АМУ МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ НА СОХРАННОСТЬ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА (протечки из за нарушения имеющейся гидроизоляции, разрушение (полное или частичное) перекрытий из –за непредусмотренных эксплуатацией нагрузок, полное или частичное повреждение (разрушение) кровельного перекрытия двускатных крыш ….. Это не выдумка – реальных примеров в той же Москве тысячи).
А это вы просто стараетесь не замечать : «осуществление контроля за … соответствием ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ данного фонда УСТАНОВЛЕННЫМ САНИТАРНЫМ И ТЕХНИЧЕСКИМ ПРАВИЛАМ И НОРМАМ» Что установка и эксплуатация АМУ не создает реальной опасности? И не создает ситуации когда сан. нормы могут быть нарушены?

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

А не будет судебных решений. Просто чиновники дело до суда не доводят. И правильно делают. Ибо на то есть соответствующие и процититрованныем мною выше статьи ЖК. А делать "ку" перед управдомом и цаком звенеть или не делать - это уже личное дело каждого.

Я не знаю, как в вашем городе, но введение в Москве ПП330 в 2005 году затронуло интересы не только любителей. Это постановление коснулось и многочисленных юр лиц, которые вынуждены нести дополнительные расходы. И что? Где решения судов? Их нет …. Хотя те же сотовые операторы вполне в состоянии возбудить и довести до победы подобные суды…. А они СОБЛЮДАЮТ пп330!!! Дураки наверное ….

И о лицензировании.
Рекомендую ознакомиться с Федеральным законом № 148-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" где утверждается продление лицензирования строительных видов деятельности до 1 января 2010 года.

И кстати, чем отличается «любительское» АМУ от АМУ предприятий связи?
02.12.2008, 17:04
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Требование проекта от лицензированной организации НЕЗАКОННО

Вы, коллега, неправы. Думается, что в области лицензирования, проектирования и пр. деятельности (особенно, в области связных объектов и взаимоотношений с управляющимии компаниями), у меня несколько большее понимание вопроса. Проект требуется везде, только в одних случаях он проходит экспертизу, а в других нет. И если написали, "выдают ТУ на проектирование", то уж непременно в ТУ напишут про лицензии организации-проектанта. И если ДЕЗ (или аналогичное) отвечает за сохранность и эксплуатацию жилого хозяйства (крыши, кровля, трубы, подвалы и пр.), то свою пятую точку прикроют по-любому, опираясь на соответствующие инструкции и постановления. И, самое главное, со своей точки зрения, будут правы.

Добавлено через 18 минут
Честно говоря, я не собираюсь поддерживать в этом споре наши доблестные ДЕЗы, ГУ ИСы, муниципалитеты и пр. власти. Мне самому хотелось бы без препятствий влезать на крышу и пр., но эти ограничительные в некоторой степени постановления были приняты ведь тоже неслучайно.
В Москве я знаю, откуда выросли ноги: это бесконтрольные Интернет-провайдеры задолбали всех беспроводным доступом: антенны на крышах, кабели по крышам, чердакам, подъездам, монтаж делался кое-как и студентами, не имеющими понятия о правильном монтаже, "сопли" висели везде, повреждали сигнализацию, телефонию. Если вчитаться в первые строки пресловутого ПП-330, там прямо об этом сказано. А любители КВ/УКВ попали под раздачу "до кучи", ведь тоже РЭС.
03.12.2008, 02:35
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Ну, вот письмо из управы района. Всё нормально, никто ничего не запрещает.

Дык это замечательно. :) (Только очень старое. Уже 1,5 года как.)
Да и как они могут написать: "Запрещаю эксплуатацию РЭС и ВЧУ!!!"?

Цитата:

Вот только от ДЕЗа (потом ГУ ИС) никакого ответа, просто по телефону сказали, что договор о работах на крыше будут заключать только с лицензированной организацией (а то я, не дай бог, сломаю что-то или уроню, Hi!). Конечно, надо лично встречаться и пробовать, письменный вариант пока не помогает.

Вот и напишите в ГУИС:
"Согласно письму от Управы района "Аэропорт" за № 1-4-310/7 от 18.05.2007 и во исполнения ПП-330 Правительства Москвы от 17 мая 2005г прошу Вас выдать ТУ на установку антенно-мачтовых устройств на крыше здания по адресу ....

Приложение:
1) Копия свидетельства о регистрации.
2) Копия ответа из управы.
3) Справка СЭС (если есть)."
Попа у них будет "горячей".

НО(простите, если не помню):
1) Каков Ваш статус по этому адресу (место проживания, пребывания или вообще ни как)?
2) Адрес, записанный в свидетельстве о регистрации РЭС?
Если все это по указанному адресу, то причин Вам отказать нет.
Все через заказное письмо с уведомлением о вручении. Только так можно заявить о бездействии чиновников, предьявив в жалобе на чиновников уведомление о вручении или выписку формы №8 с почты, если писменного ответа не последовало. Он обязан быть, а по телефону это просто разговор и ни каких претензий.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Уважаемые Андрей (RN3AMR)и Алексей (RA4HRA)
У меня все же есть подозрение, что читаете вы кусочками
Вот до этого так и не добрались

Ну, эсли мы читаем по кусочкам, то Вы ходите вокруг да около. :)
Вы все ходите вокруг пункта, но его не видите.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Вопросы наличия определенных лицензий и экспертных оценок относятся к вопросу о степени вашей компетентности в том или ином вопросе. Наличие лицензии подразумевает вашу компетентность.

Да. НО моя деятельность в данном случае не подлежит обязательной сертификации или лицензированию... Как занятие техническим творчеством.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Наличие экспертной оценки также подтверждает это.

Экспертная оценка? Ну пусть идут к экпертам. За свой счет. Им она нужна - вот пусть и организуют.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Существует перечень работ (видов деятельности) к которым допускаются только компетентные работники.

Выйти на крышу и провсти там работы, я, как собственник, имею полное право. Запрета нет. :) В случае муниципальной собственности -тут собственник, т.к. квартира в наеме.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

(как аналог – вы можете быть прекрасным водителем, но только наличие водительского удостоверения является законным основанием для допуска вас к управлению авто).

Не только. :) Это является допуском к самостоятельному управлению.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Так вот – ПП330 соответствует законодательству ( уж точно ему не противоречит) Впрочем, если вы мне покажете хоть одно судебное решение признавшее этот (и аналогичные) документы незаконными – сниму перед вами шляпу и трижды КУ! …НО! Подобных решений нет. А посему – нравится…не нравится – выполняйте. Все остальное – бесполезный разговор.

Для того, чтобы я его стал выполнять(т.е. он стал нормативно-правовым и(или) законодательным актом):
Должен быть опубликован в полном тексте с приложениями в легкодоступным средстве СМИ, зарегистрированным как официальный источник информации. (ХМ? "Вестник Мэра и Правительства Москвы"? Может походите по киоскам и поспрашиваете. Вообще-то он распространяется по подриске.)

Вот в Подмосковном это все есть(кстити, а кто подскажет, где достать?) , а Московское даже рядом не проносили...
А насчет отмены? Дык ктоже из юр.лиц захочет потом проблем поиметь - НИ КТО.
А нам вроде и не надо (идет "партизанская война").

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

ДА! УСТАНОВКА АМУ МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ НА СОХРАННОСТЬ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА (протечки из за нарушения имеющейся гидроизоляции, разрушение (полное или частичное) перекрытий из –за непредусмотренных эксплуатацией нагрузок, полное или частичное повреждение (разрушение) кровельного перекрытия двускатных крыш ….. Это не выдумка – реальных примеров в той же Москве тысячи).

ХМ, а от ТВантенн этого не бывает? Им то не надо. Я несу за это ответствненность. А запрещать мне на основе "А ВДРУГ ЧАГО!", к сожалению, нельзя. Это так скоро можно запретить автомобили - "А ВДРУГ АВАРИЯ, ЖЕРТВЫ, Выхлопы загрязняют...". Реальных примеров еще больше...
Простите, но запрешать на основе"Абы чаго не вышно" - это, простите, но как бы незаконно.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

А это вы просто стараетесь не замечать : «осуществление контроля за … соответствием ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ данного фонда УСТАНОВЛЕННЫМ САНИТАРНЫМ И ТЕХНИЧЕСКИМ ПРАВИЛАМ И НОРМАМ» Что установка и эксплуатация АМУ не создает реальной опасности? И не создает ситуации когда сан. нормы могут быть нарушены?

Это скоро нас в собственные квартиры пускать не будут и вообще указывать что и где как в квартире расставить. Причем даже не самим расставлять, а с привлечением лицензированных организаций. :)

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Обычно (моя практика) ДЭЗ обязуется организовать доступ к месту работ, обеспечить электроэнергию на время работ, обеспечить сохранность оборудования на время работ. Иногда включается пункт о обеспечении безопасности. Например, ДЭЗ обязуется перекрыть какие либо пути для подхода, подъезда, стоянки авто на время работ.

Когда я работаю, то мне это тоже предоставляется, а тут совсем иное.
Не путайте "божий дар с яичнецей"(С).

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

но эти ограничительные в некоторой степени постановления были приняты ведь тоже неслучайно.

Ага, Постановление ГосСТРОЯ №170 отменено, вот чиновников и трясет ностальгия.
Когда они были "Главнюками" в области частного права. "Пущать не велено"

Цитата:

12/05/06
Сегодня состоялась рабочая встреча президента СРР Р. Томаса с начальником отдела Департамента транспорта и связи Правительства г. Москвы, ответственным секретарем Межведомственной комиссии по радиоэлектронным средства в г. Москве Р. Резниковым. Предметом обсуждения стало Постановление Правительства Москвы от 17 мая 2005 г. N 330-ПП "О мерах по обеспечению законности при размещении и эксплуатации радиоэлектронных средств в г. Москве" и складывающаяся в городе практика отношения административных органов к радиолюбителям в части, касающейся установки и эксплуатации на крышах зданий и сооружений антенно-фидерных устройств радиостанций любительской службы.
Достигнута договоренность совместно подготовить и внести на рассмотрение Правительства Москвы проект изменений и дополнений в названное постановление, которые исключали бы произвольное толкование работниками административных органов и служб на местах порядка согласования процедуры установки и эксплуатации радиолюбительских антенн, а также предъявление к радиолюбителям неправомерных требований и взимания необоснованных платежей.
Р. Резников поддержал предложение о включении в состав Межведомственной комиссии ответственного представителя Союза радиолюбителей России и в свою очередь предложил выделить ответственных представителей Московского городского отделения СРР для участия в работе аналогичных межведомственных комиссий на уровне префектур в каждом из 10 (включая г. Зеленоград) административных округов города, что, по его мнению, позволит оперативно реагировать на жалобы радиолюбителей в случае предъявления к ним необоснованных претензий. Р. Резников согласился также с предложением подготовить и разослать во все префектуры соответствующие письма, разъясняющие необходимость более внимательного отношения городских властей к радиолюбителям.

Потом было вот это: http://www.srr.ru/DOCUMENTS/ant_mow.php
Через два года всетеки СВЕРШИЛОСЬ... Хотя не все. http://www.srr.ru/DOCUMENTS/post_080923_850.pdf

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

И кстати, чем отличается «любительское» АМУ от АМУ предприятий связи?

Тем же самым, чем отличается водитель своего авто от водителя наемного и занимающегося проф.деятельностью.
03.12.2008, 02:36
RN3AMR

Немног по пп330:

Цитата:

8.1. Поручить территориальным органам внутренних дел проведе-
ние проверки по фактам неправомерной установки или использования
РЭС и принятие процессуального решения в соответствии с законода-
тельством.

Ага. Составить протокол и передать в Россвязъохранкультуру (или как ее там сейчас) для рассмотрние и ни чего не трогать.... (По КоАП) А имеем: сломать, а потом разбираться правильно сломали или нет.

Цитата:

В случае, если установка и эксплуатация РЭС могут осущест-
вляться без разрешения на использование радиочастот и/или санэпид-
заключения на установку ПРТО, представляется согласующее письмо.

Цитата:

согласующее письмо - документ, выданный соответствующим упол-
номоченным органом, о том, что установка и эксплуатация данного
РЭС не нуждается в получении разрешений или санэпидзаключений, или
в регистрации.

Цитата:

3.3. При выявлении владельца проводится проверка наличия:

Ага. Новое понятие... "согласующее письмо" - ни в одном федеральном документе нет такого. Зато есть четкое определение когда надо разрешение или справка СЭС, а когда не надо. ( Кстити, в Подмосковном это четко тоже указано, что сам чиновник должен проверять.)
Взять то его не трудно, но тут само понятие: "Вот ты и бегай, и доказывай что тебе надо не надо, а мы (чиновники) будем смотреть..." Хотя везде (в федеральных документах) четко прописано, что сам чиновник должен проверить, знать и сказать что надо, а что нет. Вот в Подмосковном это четко прописано "Если требуется"

Цитата:

3.4. Проверку действительности документов (копий документов),
подтверждающих разрешение Организации на установку каждой антенны
и каждого типа оборудования.

О как.... А я не хочу их к себе домой пускать.... Дык они же ломиться будут, дверь ломать....

Цитата:

5. Меры, принимаемые к незаконно смонтированным РЭС и их вла-
дельцам.
5.1. В случае неявки владельца в Организацию в месячный срок
со дня объявления или направления соответствующего извещения
представители Организации принимают меры по отключению электропи-
тания оборудования и создают условия, исключающие возможность са-
мовольного подключения к сети электропитания.

УУУУУУУУ, блин. А кто ответственность понесет за убытки? А вообще-то тут нужен представитель энергетиков. Да и то, отключить он можен только за неуплату, а то в суд на него подам....

Цитата:

5.3. При прибытии владельца оборудования в Организацию ему
предъявляется письменное требование о представлении в 10-дневный
срок необходимых разрешительных документов или о самостоятельном
демонтаже в тот же срок незаконно установленных РЭС.
В отдельных случаях (разрешительные документы находятся в
процессе оформления, о чем имеются соответствующие справки) Орга-
низация вправе не требовать демонтажа оборудования, приняв меры по
предотвращению эксплуатации РЭС до предъявления владельцем разре-
шительных документов.

О как. Это как они примут меры... Часового поставят к станциии... Хи.

Цитата:

5.4.1. Организация на основании ст.13.3, 13.4, 28.3 КоАП РФ
направляет в территориальный орган внутренних дел уведомление ус-
тановленного образца о признаках административного правонарушения,
выявленных на ее территории, с целью принятия мер к правонарушите-
лю.

Вот направить могут, а принятие мер - это к Старшиму инспектору Россвязъохранкультуры(или как ее сейчас). (По КоАПу)

Цитата:

5.4.3. На основании ст. 27.10 КоАП РФ силами территориального
органа внутренних дел с участием Организации производится демонтаж
незаконно установленных РЭС

Обана... А там хоть спецы то есть для демонтажа столь сложного оборудования... А то мало чего... Денег может быть не мало из казны утечь.... В пользу пострадавшего...

Цитата:

5.4.5. Территориальный орган внутренних дел после оформления
соответствующих документов направляет материалы по делу об адми-
нистративном правонарушении в Управление Россвязьнадзора по г.Мос-
кве и Московской области и орган, осуществляющий санитарно-эпиде-
миологический надзор в г.Москве, для рассмотрения и принятия реше-
ния.

Так вот. Вначале делается это, а потом уже демонтаж и пр.

Цитата:

5.5.1. Организация направляет в территориальный орган внут-
ренних дел уведомление установленного образца об административном
правонарушении, совершенным неустановленным лицом, с целью его ро-
зыска и принятия соответствующих мер.

Оба. У нас уже сотрудники ГУПов уведомляют ОВД об административных правонарущениях.
Это так скоро можно им дать "полосатые палочки" и пусть "рулят". ГАИ будет нервно курить в сторонке....

Простите, но у меня в свидетельстве четко прописано: "РЭС - Стационарное". А это уже подразумевает размещение антенн рядом со зданием или на нем. А эксплуатация без антенн невозможна. Т.е. другими словами, я должен спросить "величайшего позволения" эксплуатировать свою РЭС у всяких там "Главнюков" типа ДЕЗ, ГУИС и пр... Хотя Федеральная служба по надзору
в сфере связи и массовых коммуникаций по Москве и МО (если на два субъекта - то главнее, в данном случае, Правительства Москвы) выдала мне разрешение на эксплуатацию РЭС. Т.е. другими словаим применение ст 13,3 и 13,4 КоАП к нам неприменима. Максимум можно "притянуть за уши" это Ст.13,7 КоАП. Но там (пп330) ее нет.
А почему? А потому, что сломать нельзя.... Только штраф.

Дык вот. МЫ ЗАНИМАЕМСЯ ТЕХНИЧЕСКИМ ТВОРЧЕСТВОМ. Т.е. деятельностью не подлежащей сертификации, лицензированию и пр. Единствнное что мы получаем, это разрешение на использование радиочастот (это установлено федеральным законом). Справка СЭС - в установленном федеральной нормой. Если превышаем - нобходимо. Нет, так на "НЕТ и Суда нет". За все последствия этого творчества мы несем гражданскую, административную и уголовную ответственность, но только при наступлении таковой.
03.12.2008, 07:28
RN3DBQ

Андрей ...все что вы написали конечно интересно ... но ..... Вот эта фраза прекрасно иллюстрирует ценность вашего высказывания.

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

Тем же самым, чем отличается водитель своего авто от водителя наемного и занимающегося проф.деятельностью.

Для информации - законодательно эти водители РАВНЫ между собой и несут одинаковую ответственность по соблюдению ПДД
Так вот и ПП330 не делает разницы между любителем и профессионалом - все равны.
P.S.
Не надо думать, что все чиновники сволочи. и все что они делают направлено против вас .....

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

Дык вот. МЫ ЗАНИМАЕМСЯ ТЕХНИЧЕСКИМ ТВОРЧЕСТВОМ. Т.е. деятельностью не подлежащей сертификации, лицензированию и пр.

Ну так и занимайтесь ... кто вам не дает.
03.12.2008, 09:38
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Это что «шутка юмора» или нежелание вдуматься?
ДА! УСТАНОВКА АМУ МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ НА СОХРАННОСТЬ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА (протечки из за нарушения имеющейся гидроизоляции, разрушение (полное или частичное) перекрытий из –за непредусмотренных эксплуатацией нагрузок, полное или частичное повреждение (разрушение) кровельного перекрытия двускатных крыш ….. Это не выдумка – реальных примеров в той же Москве тысячи).

Раздавленный человеком в лесу муравей может повлиять на дальнейшее развитие цивилизации.
Знаете, это из серии, когда после терракта в Нью-Йорке самарские чиновники от образования запретили выезд школьников на дни здоровья.

Если будет повреждение - тот кто повредил понесет за это отвественность. А так и лифты и мусоропроводы надо заколотить.
Еще отошлю к домофонам - сломанный домофон может привести к смерти человека от голода и холода.
Этот аргумент - несерьезен. Сравните статьи 12 и 13 ЖК - там все по полномочиям ясно.
Вдумываться - и додумывать законы не надо. Там все написано.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

А это вы просто стараетесь не замечать : «осуществление контроля за … соответствием ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ данного фонда УСТАНОВЛЕННЫМ САНИТАРНЫМ И ТЕХНИЧЕСКИМ ПРАВИЛАМ И НОРМАМ» Что установка и эксплуатация АМУ не создает реальной опасности? И не создает ситуации когда сан. нормы могут быть нарушены?

Вы же сами выделили "ЖИЛЫХ". "Карлсон, который ЖИВЕТ на крыше".
А реальную опасность создает и стоящий напротив дома у светофора автомобиль с заведенным двигателем. Не надо придумывать себе ограничений, которых не существует.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

И кстати, чем отличается «любительское» АМУ от АМУ предприятий связи?

Не серийностью. И для предприятий связи в случае индивидуального проекта, не попадающего под I и II категории отвествтенности - тоже лицензирование проектирования не нужно.

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

И если написали, "выдают ТУ на проектирование"

Это написал муниципальный чиновник. Он еще много чего может написать.

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

то свою пятую точку прикроют по-любому,

Да с этим я согласен - но почему они должны прикрывать ее за мой счет?

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Я не знаю, как в вашем городе, но введение в Москве ПП330 в 2005 году затронуло интересы не только любителей. Это постановление коснулось и многочисленных юр лиц, которые вынуждены нести дополнительные расходы. И что? Где решения судов? Их нет …. Хотя те же сотовые операторы вполне в состоянии возбудить и довести до победы подобные суды…. А они СОБЛЮДАЮТ пп330!!! Дураки наверное ….

А вы опять все в кучу смешали.
1) Сотовикам проще заплатить чем судиться.
2) Радиолюбитель (большинство) имеет ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ на квартиру и соответственно на использование ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ.
3) Радиолюбитель и его проект антенны - не являются объектами-субъектами лицензирования.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Для информации - законодательно эти водители РАВНЫ между собой и несут одинаковую ответственность по соблюдению ПДД

Водители - да. Владельцы - нет. Потому что автоперевозки - деятельность, подлежащая лицензированию ПО ЗАКОНУ.
03.12.2008, 09:46
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

Только очень старое. Уже 1,5 года как

Так вот уже 1,5 года и на месте стою. Мне надо обновить это письмо, что ли? Я уже по второму разу посылал, всё, как в прорву - сначала объясняли реорганизацией, а потом ничего, надо записываться на приём, а это только в будние дни с утра, т.е. пока неприемлемо для меня.
03.12.2008, 09:48
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Рекомендую ознакомиться с Федеральным законом № 148-ФЗ

Ознакомился. Там опять же речь о I и II категориях ответственности. Ознакомьтесь, с приведенным мною ГОСТОМ
03.12.2008, 09:49
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

причин Вам отказать нет

И причин разрешить - тоже. Это для них не обязанность и обязать их никто не сможет. Ведь пресловутое ПП не обязывает к заключению договора, а просто говорит, что эксплуатация РЭС только при заключении договора и наличии соотетствующих бумаг. А нет договора - нет проблемы!
03.12.2008, 09:53
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

И причин разрешить - тоже. Это для них не обязанность и обязать их никто не сможет

В этом случае зачем Вам их разрешение?
03.12.2008, 09:56
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

Потом было вот это: http://www.srr.ru/DOCUMENTS/ant_mow.php
Через два года всетеки СВЕРШИЛОСЬ... Хотя не все. http://www.srr.ru/DOCUMENTS/post_080923_850.pdf

А где мои права на антенну? Только вода в ступе и изменения в составе межведомственной комиссии!

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

зачем Вам их разрешение?

После определённых событий в Москве почему-то перестали оставлять открытые подвалы и чердаки в домах. Мне спилить замки и самому выходить на крышу? Уж тогда точно я буду виновен во всех грехах, не помогут и ссылки на общедомовую собственность, Конституцию РФ, права граждан и проч.
Скажите, коллеги, кто в аналогичной ситуации подавал в суд на отказ от заключения договора и недопуск на крышу? Чем это закончилось? Буду рад этой информации. А то рассуждать о свободах и правах мы все горазды (на форумах и кухнях). Это напоминает всеобщий щенячий восторг по поводу какого-то там места на футбольном чемпионате - все патриотами сразу стали, все с российскими флагами, Россия поднимается с колен и т.п. - а в армии служить некому, все сразу больные и немощные, и про флаги забыли.
03.12.2008, 11:54
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Для информации - законодательно эти водители РАВНЫ между собой и несут одинаковую ответственность по соблюдению ПДД

Дык я тоже самое и сказал прям перед Вами (ну все. приплыли.сам себя уже цитировать стал):

Цитата:

За все последствия этого творчества мы несем гражданскую, административную и уголовную ответственность, но только при наступлении таковой.

В том то и дело, что если я еду на своем авто, то ни кто и не спросит путевой лист, накладные на груз и пр. А вот у наемного водителя спросят.

Я разве говорю: " Напишите закон, который снимал бы с меня ответственность!"? Нет. Я говорю про то, что бы с меня не требовани лишних бумажек и не предьявляли лишних требований, которые, в данном случае, просто ненужны.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Не надо думать, что все чиновники сволочи. и все что они делают направлено против вас .....

А это то где я сказал. Я даже и не подумал.... Хотя может в этом и есть что-то. :)

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Ну так и занимайтесь ... кто вам не дает.

Так вот и не дают.

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Мне надо обновить это письмо, что ли?

Вообще-то желательно.

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Я уже по второму разу посылал, всё, как в прорву - сначала объясняли реорганизацией, а потом ничего, надо записываться на приём, а это только в будние дни с утра, т.е. пока неприемлемо для меня.

Если по телефону, то безполезно, как и личный прием. Требуйте письменного ответа. Если позвонят, так и скажите:"- Извените, я немогли бы Вы ответить мне письменно?" (Далее, как правило пауза и бросание трубки. Хотя Есть и исключения.) Если не ответят письменно, то "покляузничайте" на ГУИС в Управу на предмет игнорирования. :) Кстати, смотря какой у Вас дом и квартира, а то может не к ним (ГУИС)обращиться.

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

1) Сотовикам проще заплатить чем судиться.

Тут больше политика, чем деньги. Если кто-то выпендрится, то неизбежать "докапываний" по мелочам со всеми вытекающими...

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Это для них не обязанность и обязать их никто не сможет. Ведь пресловутое ПП не обязывает к заключению договора, а просто говорит, что эксплуатация РЭС только при заключении договора и наличии соотетствующих бумаг.

Обязывает. Приложение 3 п.2.3 ( http://www.mos.ru/wps/portal/!ut/p/c...402DD0CDBK30T3 )

Хотя тут вот можно над ними поиздеваться. (С точки зрение ПП и Всего Остального все правильно HiHi)
Так и написать (согласно Приложению 2 п.2.2.):

Цитата:

Прошу Вас предоставить ТУ на разработку проекта по установки РЭС на жилом строении по адресу....(без квартиры) и установки антенн, входящих в его состав

Вот тут они сразу "на измену кинут"....
Правда, согласно п.2.5 Приложение 3, РЭС в Москве устанавливается на здании, а не в нем.... Так что, колотите будки, мужики.....

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Мне спилить замки и самому выходить на крышу?

Вообще-то так большинство и делает. (милиция и прокуратура = "любовь" навеки)

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Скажите, коллеги, кто в аналогичной ситуации подавал в суд на отказ от заключения договора и недопуск на крышу? Чем это закончилось? Буду рад этой информации. А то рассуждать о свободах и правах мы все горазды (на форумах и кухнях).

Ну я не считаюсь. Не успел...
А вот UA1ZOA победил (я консультировался у него. адрес в Callbook). А тут можно еше покопать : http://www.srr.ru/DOCUMENTS/inst_antennas.php
Особо мне было интересно: http://www.srr.ru/DOCUMENTS/ant_expert.pdf

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

сразу больные и немощные, и про флаги забыли.

А, ну это как всегда... "Как работать мы парнишки, как пожрать мы мужики" (Народный фольклер.)

ЗЫ
Примеры не очень, но тоже:
1) Вспомните, какой "восторг" встретила попытка, причем совершенно законная, ГАИ навести порядок с "правым" рулем.... ( Правда среди владельцев чиновники были, но "массы" тоже не молчали, причем достаточно активно "не молчали".)
2) Как "чешется" у Лужкова запретить в Москве шипованную резину уже не первый год, но "воз" и ныне там.
03.12.2008, 12:49
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

А где мои права на антенну?

Гарантированы Конституцией и Гражданским законодательством. Так же как на форточку и лоджию.

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

После определённых событий в Москве почему-то перестали оставлять открытые подвалы и чердаки в домах. Мне спилить замки и самому выходить на крышу?

Ни в коем случае.
Я писал выше - пишете заявление в ДЭЗ, чтобы за Ваш же счет изготовили ключи. И подписываетесь со ссылкой на свидетельство о регистрации права собст-сти на квартиру. Им придется либо изготовить, либо МОТИВИРОВАННО отказать.
03.12.2008, 13:20
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

Обязывает. Приложение 3 п.2.3

Что-то не читается про обязанность, просто "заключает" и всё. А если не заключит? Ведь не указано, что обязаны? В том то и дело.
Сейчас звонил, у меня, оказывается, опять смена персонажей - ДЕЗ - ГУ ИС - теперь опять же ДЭЗ, но уже ООО, правда, фамилии знакомые по первоначальным обращениям. Буду повторять операцию с письмами уже на другой адрес (теплится ма-аленькая надежда, что люди они все хорошие и душевные, просто, из-за смены организаций было не до меня. Hi!).

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

А вот UA1ZOA победил

Значит, про Москву никто ничего не скажет. Что Мурманск, это далеко не Москва!

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

Особо мне было интересно: http://www.srr.ru/DOCUMENTS/ant_expert.pdf

Это, вообще-то, филькина грамота! Особенно интересно про справку из РЧЦ о необходимости установки антенн! Кто получил такую справку?
Матвеев, может, и дипл. радиоинженер, но, не дипл. юрист, специалист по ЖКХ и управлению жилым фондом.
Разговор идёт про Москву с её ПП-330, ситуация в других городах не волнует - там свои положения или правила.
03.12.2008, 17:11
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Что-то не читается про обязанность, просто "заключает" и всё.

Чего-то не читается как "может заключит", "рассмотреть возможность заключения" и пр. Тут четко указано, что пердоставляете документы - заключает без "всяких".
Отказать не имеет право по ГК.

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Сейчас звонил, у меня, оказывается, опять смена персонажей - ДЕЗ - ГУ ИС - теперь опять же ДЭЗ, но уже ООО, правда, фамилии знакомые по первоначальным обращениям. Буду повторять операцию с письмами уже на другой адрес (теплится ма-аленькая надежда, что люди они все хорошие и душевные, просто, из-за смены организаций было не до меня. Hi!).

Да не звоните Вы им. Только заказными с уведомлением. Будут звонит в ответ на Ваше письмо - просите подтвердить письменно.
Пишите и туда и туда. Типа: Одно в ДЕЗ "Аэропорт копия в ГУИС "АЭРОПОРТ", другое В ГУИС "Аэропорт" копия в ДЕЗ "Аэропорт". Напишут, что туда-здесь нету, а от туда-здесь тута нету пишите еше раз в Управу типа "Что за бардак? Как ведется документация к дому!!!". "Вставят" обеим.... Или обоим... :)

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Значит, про Москву никто ничего не скажет. Что Мурманск, это далеко не Москва!

Аааа? Ууууу? Простите, а Вам нужна та Москва, которая в Америке или в Австралии? Я только про ту, которая в России могу подсказать.

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Это, вообще-то, филькина грамота! Особенно интересно про справку из РЧЦ о необходимости установки антенн! Кто получил такую справку?

Скорее всего немного преувеличил(для "весу"). Такую справку я взял в Радиоклубе. Кстати, совсем про нее забыл. Для "весу" лучше ее взять. Когда-то в советские времена требовалась.

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Матвеев, может, и дипл. радиоинженер, но, не дипл. юрист, специалист по ЖКХ и управлению жилым фондом.
Разговор идёт про Москву с её ПП-330, ситуация в других городах не волнует - там свои положения или правила.

ГК, КоАП, ГПК, ЖК, ЗоС и и ПП-491 от 13 августа 2006 г Правительства РФ одно.
03.12.2008, 18:36
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Что-то не читается про обязанность, просто "заключает" и всё. А если не заключит?

Так цель-то какая? Договор заключить или антенну поставить?
Я все-таки так и не увидел предмета договора.

1. Решаем вопрос проникновения на крышу. Без объяснения причин. Просто на правах собственника. Может я хочу убедиться, что состояние крыши удовлетворительное, и моя часть общей собственности находится в полном порядке.
2. Устанавливаем антенну.
3. Направляем в ДЭЗ письмо следующего содержания:
Мною, собственником квартиры .... установлено на крыше дома самодельное АМУ (проект (нарисованный самостоятельно, с соблюдением ГОСТ) прилагается). Данное АМУ является частью РЭС зарегистрированного .... (свидетельство о регистрации прилагается). Гарантирую сохранность кровли в местах крепления АМУ и его элементов. В случае необходимости демонтажа АМУ при ремонте кровли сообщить по адресу: ..... телефон. .......

Что в этом случае нарушено. (Речь, понятно, идет о приватизированном жилье).
03.12.2008, 23:55
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Сотовикам проще заплатить чем судиться.

Вы совершенно не знаете, как обстоят дела у сотовых операторов. Могу абсолютно точно сказать, что на все установки имеется полный комплект разрешительных документов, проектная документация, протоколы согласований, акты приемки и проверки.

«Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого»

У вас есть увлечение – вы радиолюбитель. И одной из сторон вашего увлечения является прием – передача радиограмм. Прекрасное увлечение. Но вы должны помнить, что это ваше увлечение (как и сотни других увлечений) не дает вам никаких преимущественных прав перед другими людьми.

И так, вы решили, что для вашего увлечения вам необходимо установить на доме антенну …. Прекрасное решение, хотя не могу не заметить, что наличие такой антенны вовсе не является обязательным требованием для ваших занятий. И если без приемо-передатчика вы не можете обойтись, то без внешней антенны обойтись можно….хотя это и не лучший вариант.
Так что же необходимо сделать чтобы у вас появилась антенна. Для проживающих в собственном отдельно стоящем доме все ясно – надо поставить антенну. Что делать тем, кто живет в многоквартирных домах?
Попробую рассказать о этом так, как понимаю сам. Ссылаться на статьи законов не буду (желающие посмотрят сами)

Этап первый.
Определяем кому принадлежит ваш дом. Грубо говоря, вариантов всего три:
1 муниципальное жилье
2 ведомственное жилье
3 коллективная собственность
Определив собственника обращаемся к нему с просьбой выдать вам разрешение на установку антенны. Как правило собственника интересует:
1 Законность вашего увлечения
2 Безопастность вашего увлечения
Посему к вашей просьбе прилагаем справки о присвоении позывного и о регистрации радиоаппаратуры. Безопастность придется доказывать уже после установки антенны проведя с помощью СЭС замеры
Сразу хочу предупредить, что не существует законов обязывающих собственника идти вам навстречу. Так что он может как разрешить установку, так и отказать. Причем мотивировать отказ собственник тоже не обязан.
Надеюсь, что вы нашли способ убедить собственника и он дал разрешение на установку антенны
Этап второй
Собственник только имеет здание в собственности. Но это сложное инженерное сооружение кто то должен обслуживать. Вот к этой обслуживающей (управляющей) организации вас и направит собственник. Именно с ними будут решаться основные вопросы.
Вот тут надо оговориться. Для разговора с собственником очень важно указать на ваше увлечение и ваше проживание в данном доме. Для управляющей компании нет никакой разницы проживаете вы в доме или нет, нужна вам антенна для хобби или в коммерческих целях….Важно, что у вас есть разрешение собственника. Отсюда – справки. Что вы представляли собственнику здесь не нужны. А что нужно?
Еще одна оговорка. Напомню – всю ответственность за состояние дома. Его инженерных систем несет управляющая компания. Все иски по ущербам адресуются управляющей компании….
Итак, что нужно?
1 ДОГОВОР
Нравится вам это или нет, но договор вы заключить обязаны. В договоре должны быть отражены ваши обязательства, права и обязанности, обязательства, права и обязанности управляющей компании., порядок предъявления претензий, порядок определения и возмещения ущерба. Договор может быть заключен только на время монтажа антенны, а также и на срок (конкретный или неопределенный) после монтажа, для обслуживания антенны.
Именно договор спасет вас от необоснованных претензий, от повреждения ваших антенн..
Можно конечно и «просто договориться». НО! Законом предусмотрен только один способ заключения договора юр лица (управляющая компания) с физ лицом (вы) – письменный договор.
ПРОЕКТ УСТАНОВКИ
Управляющая компания имеет право затребовать у вас проект установки. Объясняется это требование просто – управляющая компания обязана иметь полный комплект документов на все что монтируется на здании. Естественно она с вас это и требует. Проект нужен и вам. Именно благодаря наличию проекта вы можете доказать невозможность причинить ущерб зданию или жильцам.
Где проект взять? Существует большое количество проектных организаций. Правда бесплатно они не работают. Можете договориться с управляющей компанией и сделать проект сами. Для этого вам необходимо
1 сделать чертеж антенны
2 сделать привязку антенны к плану дома
3 сделать расчет прочности (антенны и места установки)
Все это оформляется согласно ЕСКД и сдается. Есть одно НО! Управляющая компания вовсе не обязана доверять «самопальному» проекту и вправе требовать от вас его экспертной оценки. Экспертная оценка проекта проводится за счет заказчика (то бишь за ваш счет). Управляющая компания экспертную оценку не проводит.
При составлении проекта не забудьте про фидеры. Их ведь тоже надо как то вести. Доводы «антенне нужны фидеры» на управляющую компанию не действуют – нет в проекте нет и в натуре.

Вот собственно и все документы…..
Собрав все необходимое приступаем к самому веселому

МОНТАЖ АМУ и АФУ
Попрошу запомнить раз и навсегда – монтаж это строительные работы и независимо от того, кто их выполняет требования к этим людям как к строителям. Отсюда – наличие необходимых разрешительных документов (право проводить работы на высоте, допуск по электробезопасности….) Проще всего нанять специализированную компанию , но …это стоит столько !!! Можно попытаться договориться с управляющей компанией и делать все самому. Но вам вправе отказать. Еще раз повторю – доводы, что вы радиолюбитель, жилец этого дома … бесполезны – монтаж делают строители.
Решив вопрос о том, кто делает монтаж, приступайте к нему самому. Монтаж вы ОБЯЗАНЫ вести строго согласно проекта. Любое отклонение от проекта должно быть оформлено как изменение проекта.
Закончив монтаж вы ОБЯЗАНЫ сдать свою работу управляющей компании, оформив акт приемки.

Собственно и все
Еще одно маленькое замечание. Вы ОБЯЗАНЫ выполнять все существующие законы, постановления и прочее, независимо от вашего к ним отношения. Если вы считаете, что некий приказ (инструкция, постановление ) незаконно ущемляет ваши права вы вправе оспорить это В СУДЕ. Только решение суда может освободить вас от выполнения непонравившегося вам закона (постановления, приказа). Нет решения – выполняйте…..
04.12.2008, 03:41
RA9OEK

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Закончив монтаж вы ОБЯЗАНЫ сдать свою работу управляющей компании, оформив акт приемки.

Можно ссылочку на нормативный документ?
04.12.2008, 03:53
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Вы совершенно не знаете, как обстоят дела у сотовых операторов.

Давайте не сравнивать "божий дар с яичнецей".

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

У вас есть увлечение – вы радиолюбитель. И одной из сторон вашего увлечения является прием – передача радиограмм. Прекрасное увлечение. Но вы должны помнить, что это ваше увлечение (как и сотни других увлечений) не дает вам никаких преимущественных прав перед другими людьми.

Другой стороной изготовление РЭС, как самих приемопередатчиком, так и их частей, в том числе и антенн. На что МНЕ ДАНО СПЕЦИАЛЬНОЕ ПРАВО, в отличее от остальных "других людей". Ограничить или лишить меня в рализации этого СПЕЦИАЛЬНОГО ПРАВА может только федеральная власть, ее уполномоченная организация. В данном случае Федеральная служба по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия по Москве и МО. Согласно
ЗоС и ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 25 июля 2007 г. N 476, в частности в 476 гласит:

Цитата:

14. Свидетельство о регистрации оформляется отдельно на каждое радиоэлектронное средство и (или) высокочастотное устройство. Оно является именным документом и дает его владельцу право на использование радиоэлектронного средства и (или) высокочастотного устройства.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Ссылаться на статьи законов не буду (желающие посмотрят сами)

А зря. "Посмотреть самим" в данном случае обозначает, по аналогии, прочитать полное собрание сочинений В.И.Ленина. У меня ушло на это не один год.
Тем более, что прочитать это одно, а тут надо именно еще и совместить. На нас, распространяется сразу несколько законов: ГК,ЖК и ЗоС. Причем независимо от прав собственности.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Определяем кому принадлежит ваш дом. Грубо говоря, вариантов всего три:
1 муниципальное жилье
2 ведомственное жилье
3 коллективная собственность

В Вы и ЖК сошлись только в одном, т.е. в п.1 и п.3 соответственно:

Цитата:

Статья 19. Жилищный фонд
2. В зависимости от формы собственности жилищный фонд подразделяется на:
1) частный жилищный фонд
2) государственный жилищный фонд
3) муниципальный жилищный фонд

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Определив собственника обращаемся к нему с просьбой выдать вам разрешение на установку антенны. Как правило собственника интересует:
1 Законность вашего увлечения
2 Безопастность вашего увлечения

Если собственник не ВЫ. А если и Вы собственник. Тут, в принципе, логически, требования понятны, но:
1) Законность - пожалуйста, вот свидетельство о регистрации, но могут и быть посланны в РСОК. (Пишите письма - только так. )
2) Безопастность подтверждена получением свидетельства о регистрации. Если есть вопросы у "других людей", то для начала им следует обратиться с соотв. документам, а после, если остались сомнение в соотв. инстанции. ("Ентто" требование КоАП, УК, и пр.)

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Посему к вашей просьбе прилагаем справки о присвоении позывного и о регистрации радиоаппаратуры. Безопастность придется доказывать уже после установки антенны проведя с помощью СЭС замеры

Да, прилогаем. Разве не прилогаем? Безопастность по СЭС указана в руководящих документах СЭС, а менно: СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03. Если имеются претензии или сомнения, то могут вызвать СЭС для замеров сами. ("Ентто" требование КоАП, УК, и пр.)

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Собственник только имеет здание в собственности. Но это сложное инженерное сооружение кто то должен обслуживать. Вот к этой обслуживающей (управляющей) организации вас и направит собственник. Именно с ними будут решаться основные вопросы

Может направить, а может и нет - это решение собственника.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Именно с ними будут решаться основные вопросы.

Но не РАЗРЕШЕНИЕ-ЗАПРЕШЕНИЕ. ЭТО РЕШАЕТ СОБСТВЕННИК.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Для разговора с собственником очень важно указать на ваше увлечение и ваше проживание в данном доме.

Вот тут Вы правы. :)

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Для управляющей компании нет никакой разницы проживаете вы в доме или нет, нужна вам антенна для хобби или в коммерческих целях….Важно, что у вас есть разрешение собственника.

И тут Вы правы.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Что вы представляли собственнику здесь не нужны.

Оба.... Ого.... Нукась-нукась, где это написано?

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Нравится вам это или нет, но договор вы заключить обязаны.

Невсегда. (Что, в принципе, и говорится в ПП330)

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

В договоре должны быть отражены ваши обязательства, права и обязанности, обязательства, права и обязанности управляющей компании., порядок предъявления претензий, порядок определения и возмещения ущерба.

См. чуть выше. Такой договор (согласно ЖК и ГК) уже может быть заключен.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Законом предусмотрен только один способ заключения договора юр лица (управляющая компания) с физ лицом (вы) – письменный договор.

Это правильно. Еще надо учитывать что мне не имеют права отказать в заключенни данного договора (ГК)

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Управляющая компания имеет право затребовать у вас проект установки. Объясняется это требование просто – управляющая компания обязана иметь полный комплект документов на все что монтируется на здании.

Да, конечно. "Что нам стоит дом построить? Нарисуем - будем жить!"(С).

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Можете договориться с управляющей компанией и сделать проект сами. Для этого вам необходимо
1 сделать чертеж антенны
2 сделать привязку антенны к плану дома
3 сделать расчет прочности (антенны и места установки)
Все это оформляется согласно ЕСКД и сдается.

Да, так и сделал. А вот насчет ЕСКД - это, в данном случае, Вы "загнули".

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Управляющая компания вовсе не обязана доверять «самопальному» проекту и вправе требовать от вас его экспертной оценки. Экспертная оценка проекта проводится за счет заказчика (то бишь за ваш счет). Управляющая компания экспертную оценку не проводит.

1) Ессно не обязана верить, но вот требовать от меня проведения это проверки не имеет право....
2) Проект я делаю для себя (т.е. я и Заказчик, я и исполнитель). Если я делаю для УК, то она и Заказчик.
3) Ессно НЕТ. По ГК не положено.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

При составлении проекта не забудьте про фидеры. Их ведь тоже надо как то вести. Доводы «антенне нужны фидеры» на управляющую компанию не действуют – нет в проекте нет и в натуре.

Нуууууууу.... Это святое... :)

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

МОНТАЖ АМУ и АФУ

Монтаж самому, если есть права собственника. См. ЖК и ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 13 августа 2006 г. N 491. Для этого ни лицензии, ни сертификации и пр. от меня не требуется. В соответствии с этим, я соблюдаю или принимаю во внимание только:
1) Рекомендации УК(управляющей компании) или иных, серцифицированных специалистов.
2) Инструкции по эксплуатации (инструмента, устанавливааемого оборудования и кровли-крыши, последнее естествнно и согласно документации на это.)
3) Рекомендации техники безопастности.
4) Собственного проекта, но могут быть и отклонения с учетом п.п.1 и 2.
5) Акт сдачи-приемки не оформляется.... (Ну можно, конечно, если у кого-то раздвоение личности...)

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Собственно и все
Еще одно маленькое замечание. Вы ОБЯЗАНЫ выполнять все существующие законы, постановления и прочее, независимо от вашего к ним отношения. Если вы считаете, что некий приказ (инструкция, постановление ) незаконно ущемляет ваши права вы вправе оспорить это В СУДЕ. Только решение суда может освободить вас от выполнения непонравившегося вам закона (постановления, приказа). Нет решения – выполняйте…..

Вот и я про этоже самое. :) А постановления и прочее при их законности применения.

ЗЫ
УК имеет право заключить с Вами подобный договор только:
1) Если Вы не собственник, не совладелец и не их законний представитель.
2) Только на основании доверенности или иного документа, подтверждающего данные полномочия (ТСЖ,ЖСК(ЖК) - устава согласно ЖК. ДЕЗ, ГУИС и пр. внешние УК - на основе прямого указания на это в договоре).
04.12.2008, 08:41
RN3DBQ

Андрей!
Я не буду комментировать ваше высказывание (за исключением одного момента). Если хотите разобраться в ситуации вам все равно придется тратить время на изучение законов, мои комментарии тут не помогут. Я описал свое (и только свое ) видение проблемы. Могу только добавить, что это видение выработано не только чтением законов, но и многолетним практическим опытом по согласованию и развертыванию различных антенных систем. Именно описанный порядок действий был (в моем случае) максимально эффективен. Именно описываемый порядок позволил избежать весьма крупных неприятностей связанных с повреждением чужого имущества (что, увы, тоже случалось). Именно этот порядок ни разу ни вызвал возражений у юристов различного уровня.
Если вас не устраивает то, что я написал – ваше право иметь собственное мнение и поступать по своему.

Ну и то, что я хотел бы прокомментировать

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

Другой стороной изготовление РЭС, как самих приемопередатчиком, так и их частей, в том числе и антенн. На что МНЕ ДАНО СПЕЦИАЛЬНОЕ ПРАВО, в отличее от остальных "других людей". Ограничить или лишить меня в рализации этого СПЕЦИАЛЬНОГО ПРАВА может только федеральная власть, ее уполномоченная организация.
Тем более, что прочитать это одно, а тут надо именно еще и совместить. На нас, распространяется сразу несколько законов: ГК,ЖК и ЗоС. Причем независимо от прав собственности..

Андрей! У вас НЕТ НИКАКОГО СПЕЦИАЛЬНОГО ПРАВА на изготовление «приемопередатчиков и их частей». Все чем вы отличаетесь от остальных людей – вы имеете право ИСПОЛЬЗОВАТЬ радиопередатчик несколько более свободно чем все остальные. И изготовление РПУ к нашему разговору не имеет никакого отношения.
04.12.2008, 11:07
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Вы совершенно не знаете, как обстоят дела у сотовых операторов. Могу абсолютно точно сказать, что на все установки имеется полный комплект разрешительных документов, проектная документация, протоколы согласований, акты приемки и проверки.

Так а я о чем? Им проще оплатить все услуги по проектированию и согласованию, чем судиться. Потому что они оказывают услуги и получают за них плату. Вы приравниваете себя к сотовикам?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Безопастность придется доказывать уже после установки антенны проведя с помощью СЭС замеры

СЭС не с потолка работает. Есть СанПиН. Есть нормы при которых нужно согласование, при которых нет. Если кому-то КАЖЕТСЯ что нормы превышены - его право произвести измерения ЗА СВОЙ СЧЕТ.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Сразу хочу предупредить, что не существует законов обязывающих собственника идти вам навстречу.

Одно "Но". В многоквартирном доме собственник Я САМ. Законом предусмотрены некие ограничения на использование МОЕЙ собственности в составе ОБЩЕЙ собственности, но установка антенны там не упоминается.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Напомню – всю ответственность за состояние дома. Его инженерных систем несет управляющая компания. Все иски по ущербам адресуются управляющей компании….

Неправда. За разбитое окно несет отвественность тот, кто его разбил. Параллель улавливаете?

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

договор вы заключить обязаны

Здорово. Я ОБЯЗАН. А выше Вы же писали, что ДЭЗ НЕ ОБЯЗАН.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

договор спасет вас от необоснованных претензий, от повреждения ваших антенн..

От вышеперечисленного спасает не договор, а ЗАКОН. В том-то и вопрос, что претении должны быть ОБОСНОВАНЫ. И договор не может противоречить ЗАКОНУ.
Поэтому никакой договор не может превратить обоснованные претензии в необоснованные. А повреждение - это уголовка + компенсация ущерба по гражданскому праву.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от kmike

1 сделать чертеж антенны
2 сделать привязку антенны к плану дома
3 сделать расчет прочности (антенны и места установки)
Все это оформляется согласно ЕСКД и сдается.

Добавлю - с соблюдение СНиПов.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Управляющая компания вовсе не обязана доверять «самопальному» проекту и вправе требовать от вас его экспертной оценки. Экспертная оценка проекта проводится за счет заказчика (то бишь за ваш счет).

А это Ваша фантазия. Нет такой нормы. Не доверяют - пусть проводят экспертизу за свой счет. Это их проблема. Они могут проект ОБОСНОВАННО забраковать. Но основание искать придется им. Если постовому не понравится фото в вашем паспорте, за чей счет будет экспертиза? Сколько вы готовы заплатить за доказательство?

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

нет в проекте нет и в натуре.

согласен.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Отсюда – наличие необходимых разрешительных документов (право проводить работы на высоте, допуск по электробезопасности….) Проще всего нанять специализированную компанию , но …это стоит столько !!! Можно попытаться договориться с управляющей компанией

Это тоже фантазия. Вот на сайте профессионалов:

Цитата:

В лицензионном реестре Госстроя нет раздела "высотные работы", поэтому этот вид работ не лицензируется. Что касается промышленных альпинстов, то они должны быть аттестованы и иметь соответствующие удостоверения. http://[URL="http://www.profscal.ru/article-1209798745/"]www.profscal.ru/article-1209798745/[/URL]

Добавлено через 21 минуту

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Закончив монтаж вы ОБЯЗАНЫ сдать свою работу управляющей компании, оформив акт приемки.

А это с какого перепуга? Посмотрите, что такое "Акт приемки" и когда он оформляется. Смотрим в юридический словарь: "Акт приемки работ - первичный документ, регистрирующий факт выполнения и объем выполненных работ."

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Еще одно маленькое замечание. Вы ОБЯЗАНЫ выполнять все существующие законы, постановления и прочее

Прочее - не обязан. В РФ действует основополагающий принцип права: "Все что не запрещено законом в явном виде - разрешено".
И дело не в моем отношении к законам - дело в Вашем вольном толковании положений Закона.
04.12.2008, 11:29
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

У вас НЕТ НИКАКОГО СПЕЦИАЛЬНОГО ПРАВА на изготовление «приемопередатчиков и их частей».

Согласен. Это уже свободно стало. Но явно не "по доброте душевной" чиновников. :)

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

ИСПОЛЬЗОВАТЬ радиопередатчик несколько более свободно чем все остальные.

У меня есть право на использование радиоэлектронного средства и (или) высокочастотного устройства. А, согласно ЗоС:

Цитата:

21) радиоэлектронные средства - технические средства, предназначенные для передачи и (или) приема радиоволн, состоящие из одного или нескольких передающих и (или) приемных устройств либо комбинации таких устройств и включающие в себя вспомогательное оборудование;

А, как известно, антенна входят в состав РЭС. Но, антенная мачта есть сооружение. Она не входит в состав РЭС.
А сооружение связи, согласно ЗоС:

Цитата:

27) сооружения связи - объекты инженерной инфраструктуры, в том числе здания, строения, созданные или приспособленные для размещения средств связи и кабелей электросвязи;

А средства связи:

Цитата:

28) средства связи - технические и программные средства, используемые для формирования, приема, обработки, хранения, передачи, доставки сообщений электросвязи или почтовых отправлений, а также иные технические и программные средства, используемые при оказании услуг связи или обеспечении функционирования сетей связи;

А электросвязь:

Цитата:

35) электросвязь - любые излучение, передача или прием знаков, сигналов, голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или сообщений любого рода по радиосистеме, проводной, оптической и другим электромагнитным системам;

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Если хотите разобраться в ситуации вам все равно придется тратить время на изучение законов, мои комментарии тут не помогут.

Это я делал несколько лет.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Могу только добавить, что это видение выработано не только чтением законов, но и многолетним практическим опытом по согласованию и развертыванию различных антенных систем. Именно описанный порядок действий был (в моем случае) максимально эффективен. Именно описываемый порядок позволил избежать весьма крупных неприятностей связанных с повреждением чужого имущества (что, увы, тоже случалось). Именно этот порядок ни разу ни вызвал возражений у юристов различного уровня.

Проблема в том, что к разным лицам (юридический) применяются разные и требования.
Вы работаете как юр.лицо. Это, согласно ГК, требует подтверждения компетенции перед потребителем.
Я работаю в комунальной сфере, в фирме, занимающейса установкой и водосчетчиков (ИПУ). Да, нам надо иметь все сертификаты и лицензии, проектную документацию, дополнительно очень рекомендуется иметь страховку и пр. Тут это прото неотемлимая часть. Но вот поставил себе сам ИПУ и ввели в эксплуатацию (правда пришлось отстоять это).
Еще пример(достаточно старый, я еще неопытен был): Поставил себе новую газовую плиту. Пришел в ДЕЗ-ГУИС, спросил как и что надо для установки. Сказали: вот фирма с лицензией, надо заплатить столько-то, она Вам все сделает. Когда спросил , а сам не могу - там такой "шухер" поднялся, типа "Да как?! Вы сами не имеете право! Вы же взорвете весь дом!! Только через фирму! Вон у нас там правила висят!!" Ну да, висели... Ну я временно забил. Типа "а кто узнает". Потом, как-то зашел в районную контору МосГАЗ (не своего) по работе. Там теплоузем обслуживали. Они просили проверить оборудование. Спросил как могу поставить. Ответ был обалденный (для меня, немного сокращенный):
- Ставите. Вызываете инспектора. Он составляет акт ввода. И все.
- А сам-то могу поставить?
- Ставте. Только не включайте запорный вентиль до пихода инспектора. Ну если уж невтерпех будет, то окна откройте и мыльным раствором проверте несколько минут. Знаете как мыльным раствором делать?
- Конечно знаю. У меня на работе вообще анализатор есть.
- Ну это вообще лучше.
- А вот в ДЕЗ-ГУИСе сказали что вот так.... (перечислил).
- ХаХа, ну естественно им фирму кормить надо! Вы их побольше послушайте - вообще без парток останетесь.
Вот так. С тех пор и думаю. Про паспорт и ребенка уже рассказывал. Да и еще были случаи... Так что, между "сам для себя" и делает фирма, ессно есть разница.

ЗЫ
Если какая-то фирма пойдет судиться, то попадет в "черный список" со всеми вытекающими из этого в не зависимости от результата. Я надеюсь "вытекающие" не надо расписывать? А мне с чиновниками "детей не крестить".
04.12.2008, 11:32
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

А вот насчет ЕСКД - это, в данном случае, Вы "загнули".

А вот здесь, Андрей, Вы не совсем правы. Нарушение ГОСТОв в оформлении проекта может послужить формальным поводом для откза в его принятии.
04.12.2008, 11:57
RN3DBQ

Ребята!
Я предложил вам свое видение проблемы. Не согласны – поступайте по своему. Мне доказывать ничего не надо у меня глобальных и не решаемых проблем с установками антенн, как по работе так и для себя, нет и не ожидается. У меня нет проблем во взаимодействии с собственниками и управляющими компаниями… у меня нет проблем с сохранностью оборудования… У меня нет проблем с возмещением возможного ущерба Проблемы у вас….
Делайте выводы
04.12.2008, 12:11
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

А вот здесь, Андрей, Вы не совсем правы. Нарушение ГОСТОв в оформлении проекта может послужить формальным поводом для откза в его принятии.

Я имел ввиду, что мне, как частному лицу, это не нужно. (Да и знать я это не должен). Как правило, мы ставим покупную мачты, и банально соблюдаем инструкцию по установке. Вот она и сделана по всем требованиям. Этого достаточно.

ЗЫ
МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ - РАСПОРЯЖЕНИЕ от 7 ноября 2006 г. N 151 - по антенам в МО.
Сравние главы про установку, да и остальное...

ЗЫ2
Только что по каналу "Вести" передали, что ГосДума собирается сегодня на заседание с повесткой дня "Почему цены на нефть упали втрое, а бензин подешевел на 10%, что соответствует ежегодовым колебаниям."
Так. Повод к размышлению...
04.12.2008, 12:50
UA9JDD

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

Как правило, мы ставим покупную мачты, и банально соблюдаем инструкцию по установке. Вот она и сделана по всем требованиям. Этого достаточно.

Нет, не достаточно. Требуется проект по установке, а не инструкция. Даже если ваша покупная мачта будет иметь в комплекте типовой проект по монтажу, то в любом случае требуется привязка этого типового проекта по месту.
04.12.2008, 13:16
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от UA9JDD

Требуется проект по установке, а не инструкция. Даже если ваша покупная мачта будет иметь в комплекте типовой проект по монтажу, то в любом случае требуется привязка этого типового проекта по месту.

Объясните ПОЧЕМУ? ЧТО МНЕ ЭТО ДАСТ? Какие ПРЕИМУЩЕСТВА я буду иметь?
04.12.2008, 13:45
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

ЧТО МНЕ ЭТО ДАСТ? Какие ПРЕИМУЩЕСТВА я буду иметь?

Никаких. Лично Вам этот проект далеко до фонаря. Это является одним из условий рарешения Вам поставить антенну.
05.12.2008, 03:16
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Никаких. Лично Вам этот проект далеко до фонаря. Это является одним из условий рарешения Вам поставить антенну.

Вот в том-то и дело. А резрешение мне ни кто не имеет право дать.

Уф. Я уже упарился.
Объясню еще раз предисторию.
В свое время существовал ЖК РСФСР (утв. ВС РСФСР 24 июня 1983 года). Сейчас новый ЖК 29 декабря 2004 года N 188-ФЗ.
НО:
1) Постолько, поскольку под Новый ЖК, при его принятии не было и новых правил, а Новый ЖК полностью "переворачивает" отношения в ЖКХ, то был бы правовой вукуум. Поэтому, новый ЖК был введен в действие ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" 29 декабря 2004 года №189-ФЗ. В нем говорилось что временно работают старые нормы и правила до ПРИНЯТИЯ новых.:pogranichnik:
2) Старые нормы и правила регулировались ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА". В котором ВСЕ ЭТО(и антенны на крышах) обслуживалось только спец.организациями. И самим что-то сделать НИ-НИ и не думайте.:pogranichnik:
3) Новые правила введены ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 августа 2006 г. N 491.
4) ПП-330 Правительства Москвы полностью соответствует П-170 ГосСТРОя. НО, оно уже не соответствует новым нормам и правилам. Хотя надо отдать должное москковским хитрецам - точных юридических ссылок не дали на основание выпуска ПП-330, только чисто психологические.
А МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ РАСПОРЯЖЕНИЕ от 7 ноября 2006 г. N 151 вообще не действует, т.к. сылается на недействующие документы.:prankster2:

Поэтому-то и было разделение ДЕЗов на ГУ ИС и ООО "ДЕЗ дыдыды". Раньше это все было как ГУП ДЕЗ, в который входила и инженерная служба. А сейчас это невозможно, т.к. контоль(именна контрольную функцию, а не разрешительную) должна обеспечивать госслужба.

И тут возникает проблема.
1) Поскольку имеются долги перед жителями (на кап.ремонт к примеру), на это действует еще 170ое. Т.к. долги.:pogranichnik:
2) У ДЕЗ денег нет. надо заработать. Заработать как ГУП нельзя - отдай все государству. Значит должна быть коммерческая. Это не разрешительная система, просто посредник.:russian_roulette:
3) ГУ ИС - Государственное Учреждение Инженерная Служба. Работа ГУ ИС - с бюджетом на обслуживание домов и централизированная подчиненность инженерных служб непосредственно Управам районов. Это не разрешительная система, просто контроль и то не везде.:beach:

Т.к. нужно зарабатывать и отдавать долги (капремонт), а ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 августа 2006 г. N 491 не дает заработать, но требует передачи исправного жилфонда, то коммунальщики всеми правдами и неправдами вцепились в "умершее" и "почившее в миру" Постановление ГосСТРОя №170 и еще ой как долго будет его пытаться "реанимировать", т.к. только по нему придут к ним деньгу, а иначе пройду мимо (и мимо не только мимо них).:swoon:
Тут как в том анекдоте про врачемный консилиум у давно умерщего больного, но у которого стимулятором бьется сердце:
- Больной скорее, жив чем мертв.
- Нет, больной скорее мертв, чем жив.

К сожалению, на данное время только обращение в суд может поставить точку в этом вопросе "жив" или "мертв", т.к. в отношению долгов 170ое еще действует, а вот в отношение обслуживания и прав собственности уже нет. К сожалению, не только граждане, но и ТСЖ, ЖСК(ЖилКооп) вынужденны идти в суды, отстаивая свои интересы либо по текущей деятельности либо по долгам. Т.к. когда у ДЕЗов справшивают по долгам жители (ТСЖ,ЖСК), то ответ типа не должны по новому, а 170ый отменен, когда идут требовать обслуживания по новому - только спецы и по проектам и про, типа смотрите 170ое. :prankster2:

Выгодна такая ситуация и фирмам, т.к. жители, согласно 170ого, должны идти к ним, а вот согласно 491го могут и сами... Да и деньги платит фирмам придется непосредственно в бюджет ТСЖ, ЖСК и пр., а в некотрых случаях и напрямую. А некоторые фирмы вообще могут остаться без работы. :swoon:

ЗЫ
Вот, ИМХО, RA4HRA это понял.
05.12.2008, 07:31
RN3DBQ

Извините, Андрей. Я действительно не понял. Подумал, что вас интересует, как решить вопрос с установкой антенны, а оказывается совсем не это …
05.12.2008, 15:31
RA4HRA

Не скажу за Андрея, меня - вопрос антенны не интересует. Однако я довольно-таки глубоко изучал нормативную базу, тем более, что ряд НПА по строительству напрямую связан с моей основной работой.
Мне абсолютно понятна позиция Андрея. Он пишет не о проблеме и пути решения ее, а о том, что нынешняя нормативно-правовая база НЕ ОБЯЗЫВАЕТ радиолюбителя, проживающего в приватизированной квартире получать какие бы то ни было дополнительные разрешения.
330-е не в счет, т.к. а) оно действует только в Москве, б) в отношении физлица совладельца общей собственности-радиолюбителя применимо с натяжкой. в) выходит за пределы компетенции отведенной ЖК.
===========================

Приведу, как повод к размышлению, еще одну интересную ситуацию.

Итак.
В жилом доме расположен подростковый клуб - структурное подразделение муниципального учреждения допобразования детей.
Собственник помещения (технически - квартира - юридически - нежилой фонд) муниципалитет. Согласно договору с комитетом по упр. имуществом оперативное управление передано указанному учреждению.
Теперь, мы ставим на крыше антенну. У кого и какие разрешения нам получать, если в доме есть квартиры как приватизированные, так и по найму?

Поступили мы следующим образом. Поинтересовались у инженера ЖЭУ где ключи от люка. Выяснили квартиру где они хранятся. Ключи взять не смогли - не могли застать. Замок держался на честном слове. Отломали. Поставили антенну (предварительно отфотографировав крышу - воизбежание). Укрепили люк, сменили замок. При удобном случае отдали один из ключей в ту самую квартиру.
Вопросы и разговоры были, но на уровне "одна баба сказала".
05.12.2008, 15:46
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

проживающего в приватизированной квартире получать какие бы то ни было дополнительные разрешения

Какая разница, в какой квартире? Я с самого начала писал, что в Москве началось это всё, так, что ситуации в других субъектах федерации меня не интересуют. Тем более, если тесно завязан с коммунальщиками неформально, тогда, вообще, проблем не будет.
05.12.2008, 18:22
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Какая разница, в какой квартире? Я с самого начала писал, что в Москве началось это всё, так, что ситуации в других субъектах федерации меня не интересуют. Тем более, если тесно завязан с коммунальщиками неформально, тогда, вообще, проблем не будет.

Все беды радиолюбителей начинались в Москве и с неформальных завязок с чиновниками. :) Теперь вот формально жить по законам они уже не хотят. И придумывают инструкции и постановления для облегчения процесса взимания мзды.

А по-хорошему вопрос нужно решать глобально. Поскольку (я, как и Андрей в этом уверен) в действующих законах явных препятствий нет - принимать специальные НПА не нужно. А нужно всего-то лишь несколько судебных прецедентов. И желательно в Москве.
Вот любопытно, у Романа Робертовича вопрос с антенной решен? Официально или неформально? Хорошо бы с его весом и авторитетом с управдомом в суде пободаться. А потом на этот прецедент сможет ссылаться вся страна (в случае успеха :) )

Не принимайте всерьез. Я отдаю себе отчет, что живем мы в России...
05.12.2008, 19:02
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Все беды радиолюбителей начинались в Москве и с неформальных завязок с чиновниками. :) Теперь вот формально жить по законам они уже не хотят. И придумывают инструкции и постановления для облегчения процесса взимания мзды.

Вы бы поаккуратнее с фразами ….
Я не заметил у здесь присутствующих «изучателей» законности хоть малейшего желания что то делать для улучшения этой самой законности. В частности ваши предложения сводились только к одному – взломать, поставить втихую…. и многочисленные обвинения в адрес чиновников.
Еще раз повторю – если считаете какое либо постановление (приказ, распоряжение…) незаконными – обращайтесь в суд. До решения суда вы ОБЯЗАНЫ ВЫПОЛНЯТЬ это самое постановление (приказ, распоряжение…).
Похоже, весь камень преткновения именно в нежелании выполнять даже элементарные требования
И еще в любви к халяве. Очень уж любите все бесплатное. Отвыкайте.
Сожалею, что не стал собирать коллекции фотоснимков антенн, установленных радиолюбителями (периодически на них натыкаюсь). Среди множества неплохо (а подчас весьма профессионально выполненных) монтажей попадается ТАКОЕ!!!!!. Это и применение в качестве растяжек чего то больше напоминающее резинку от трусов, чем трос. Это проход мачт через кровлю без какой либо гидроизоляции… Это фидерные линии болтающиеся по фасаду. Это полное отсутствие грозозащиты (причем на высоких мачтах)… Этим людям наплевать на безопасность других жильцов, на сохранность здания … но наверняка считают себя правыми.

И еще – а слабо устроить прецедент у себя в городе? Или предпочитаете быть в стороне?

P.S.

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Поскольку (я, как и Андрей в этом уверен) в действующих законах явных препятствий нет .

А их там вообще нет НИКАКИХ. И об этом вам уже многократно говорилось
06.12.2008, 10:41
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Вы бы поаккуратнее с фразами ….

Ну я же смайлики поставил.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

И еще – а слабо устроить прецедент у себя в городе? Или предпочитаете быть в стороне?

А у нас таких проблем в глобальном масштабе нет. И не будет. Потому что юристы мэрии проверяют постановления на уровень компетентности. И прокуратура не дремлет.

А с отдельными управдомами и разговор отдельный.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

В частности ваши предложения сводились только к одному – взломать, поставить втихую

Потребовать ключи и спокойно воспользоваться собственностью не испрашивая разрешения у старшего помошника младшего клерка. Всего-то лишь.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

До решения суда вы ОБЯЗАНЫ ВЫПОЛНЯТЬ это самое постановление (приказ, распоряжение…).

Вот издаст управдом приказ, что вы ОБЯЗАНЫ ежедневно получать-сдавать ключи от подъезда в домоуправлении под роспись. Будете выполнять до решения суда или забьете?

Добавлено через 8 минут
Пример неверный? Подставьте вместо управдома - Лужков, вместо приказа 330, вместо ключей под роспись - пакет докуметов.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Сожалею, что не стал собирать коллекции фотоснимков антенн, установленных радиолюбителями (периодически на них натыкаюсь). Среди множества неплохо (а подчас весьма профессионально выполненных) монтажей попадается ТАКОЕ!!!!!.

Ну и что? Если в природе существуют такие антенны, это вовсе не означает, что в природе не существует антенн нормальных. Почему владелец антенны, установленной по нормам должен что-то кому-то доказывать? Не понимаю.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Похоже, весь камень преткновения именно в нежелании выполнять даже элементарные требования
И еще в любви к халяве. Очень уж любите все бесплатное. Отвыкайте.

Дело не в бесплатном и не в халяве.
Я категорически отказываю любому чиновнику в праве какими бы то нибыло писульками ограничивать мои права гарантированные Конституцией и Федеральным законодательством.
И это пусть он меня принудит в судебном порядке убрать антенну. Выставляя собственное "законтворчество" против ГК и ЖК. Если получится.

Добавлено через 15 минут
PS.
А раз препятствий нет, то откуда это холопское желание челобитные подавать и разрешения испрашивать...
06.12.2008, 11:54
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Извините, Андрей. Я действительно не понял. Подумал, что вас интересует, как решить вопрос с установкой антенны, а оказывается совсем не это …

Действительно меня это интерисует. Ведь этот вопрос будет преследовать, что называется, "по жизни". Пока буду ставить, стоять и пр. Всегда найдется кто-то, кто задастся вопросом "А почему, собственно?".

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Какая разница, в какой квартире?

А вот тут большая. Если квартира не в собственности, то и естественно что необходимо решить вопрос с собственником. Если вещь не Ваша, то вопросы ее использование решает собственник этой вещи, если это не оговоренно заранее.

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Замок держался на честном слове. Отломали. Поставили антенну (предварительно отфотографировав крышу - воизбежание). Укрепили люк, сменили замок. При удобном случае отдали один из ключей в ту самую квартиру.

Вот-вот-вот. Существуют три пути решения проблемы:
1 путь.
Сделать все как "положено". А именно:
1) Проект. (А сколько денег?)
2) Его согласовать и получить все согласования. (А сколько денег?)
3) Поличить заключения СЭС. (А сколько денег? + Антенны могут меняться часто.)
3) Вызвать спец.монтажников. (А сколько денег?)
4) Каждый раз обслуживать и менять антенну с помощью спец.монтаж. (А сколько денег?)
(После этого появляются темы обсуждения типа :"Россия - страна самых богатых радиолюбителей и самых жлобистых бизнесменов")

2 путь.
"Простой" и "быстрый". "Тихим сапом" сломать замок. Поставить антенны и не у кого не спрашивать. (Кстати, наиболее счастый и наиболее советуемый.)

3 путь.
Выяснить законный порядок действия. В случае отказа или отсутствия ответа пойти в суд и отстаивать свои права. (Крайне редко. По пальцам пересчитать можно.)

Возможные проблемы и способы их разрешения:
1 путь.
Все сделали. Все согласовали, но возможно появиться кто-то, кто запросит еще какую-то "согласовательную" бумажку или выдвинит какие-то требования. Что будем делать? Ну ясно пытаться достать эту бумажку (А денег сколько?) или выполнять эти требования. На все это надо время и деньги. Ессно беготня. Ессно трата времени (ну и денег, как минимум потому, что "Время-деньги"(С)). Отгулы, отпрашивания и пр. Все тоже на Вас будет косвенно сказываться. Все это еще и нервы. "Постой" там, "попроси" сдесь. Нервоз - он тоже неприятен. На каждую бумажку могут быть еще куча бумажек (как в прямом так и в преносном).
Совершенно не спасает от претензий, но добавляет беготни. По принципу: "-Ну если это сделал, то сделай еще вот это, то и сё." Чиновникам и всем остальным хорошо, а ты бегаешь как сайгак туды-сюды.
Этот путь хорош лишь или для коммерсантов, т.к. они возместят все "А сколько денег?" с клиентов, или для тех у кого проблем в дальнейшем не возникнет, договоренности есть и "тылы" прикрыты, т.е. все вопросы со всеми уже решены.
Любое изменение - дополнительные справки-согласования.
Так что для коммерсантов не проблема - клиент платит. А нам кто платит?

2 путь.
А дальше что? Если что-то дешевое(как правило самодельная "веревка" из стыбренного материала) то еще не жалко, а с серьезными и дорогими конструкциями это опасно. На вопрос где антенны, следует ответ: "-Какие такие антенны, не видишь, мИ кЮшаем!". И "ищи ветра в поле". Ну даже, если и докажите что стояли, то потом с Вас обязательно спросят:"- А на каком основании? Предьявите основания, тогда будем говорить.", и, следовательно, мы плавно переходим к пути 3.

3 путь.
Отказывают или еще что, нужно идти в суд, если есть, ессно, основания. Если есть решение суда, уже смело можно выходить на крышу. Не пускают, требуют еще "чего-то", - к судебным приставам, они придут и "вставят". При этом не следует забывать в суде возмешение судебных издержек: билетики на общественный транспорт(обязательно сохранять и приложит к делу); стоимость бензина на свое авто(много не получится - рассчитают по норме от дома до суда, в крайнем случае от работы, если докажите необходимость поездок); чеки с такси, если было докажите необходимость такси(инвалиды, пенсионеры); Госпошлина(500руб. в Москве); услуги адвоката (самое дорогое) и пр. Даже если возместят дорогу на общ.транспорт, госпошлину, а адваката не было, то тоже очень неприятно будет проигравшим(тому кто запрещает). Возместит, то государство, а вот с чиновников взыщет по полной и еще дисциплинарно накажет(а потом им же еще и долго вспоминать будет). После ставим мачты, антенны и пр. Все претензии типа:"- А почему, собственно?", отсылаем в суд. Ни кто и ни когда не сломает антенны. Если будут какие-то претензии от кого-либо, то можно смело посылать в суд, типа: "- По решению суда!".Жалобщики пойдут в первую очередь(после Вас) к проигравшей стороне. Та, ессно, сразу их тоже "пошлет" в суд. Пойдут в милицию - та тоже не пойдет против решения суда (не идиоты же). Сами будут ломать - милиция, суд, возмещение и наказание. Сами в суд не пойдут по пронципу:"- Чур меня чур...".
Ни кому не охото возиться и платить, ведь еще не известно выиграют ли они, если у Вас есть решение суда. Для его отмены должны быть веские основания, а не типа "-У меня голова болит" или "- У моего деда все "мужкая сила" кончилась!!!"(деду 75 лет). Экпертиза-суд.

ЗЫ
Вот эта статья попортит нам жизнь еще много времени:

Цитата:

ЗАКОН РФ от 24.12.1992 N 4218-1 (ред. от 22.08.2004) "ОБ ОСНОВАХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЖИЛИЩНОЙ ПОЛИТИКИ" Утратил силу с 1 марта 2005 года в связи с принятием Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ.
Статья 23. Право на осуществление строительства, реконструкции и ремонта жилищного фонда
Право на осуществление строительства, реконструкции и ремонта жилищного фонда предоставляется застройщику либо в порядке, установленном законодательством, физическому или юридическому лицу, которому этот жилищный фонд предоставлен в пользование или аренду, а также застройщику, которому такое право предоставлено собственником по договору.
Строительство, реконструкция и ремонт жилья осуществляются на основе строительного разрешения, предоставляемого лицам, указанным в части первой настоящей статьи, местной администрацией в срок не более одного месяца с момента обращения.

Но его дело "жило, живо и будет жить еще долго"(С)....

ЗЫ2

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Вы бы поаккуратнее с фразами ….

Куда уж аккуратнее....

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

А их там вообще нет НИКАКИХ. И об этом вам уже многократно говорилось

Дык о том и говориться...Что уже нет... Только все не так просто как говориться... Только сделать по ним нельзя... "Вдруг откуда ни возьмись..."(С)
У меня складывается мнение что Вы очень ратуете за 330ое и "иже с ним". Понимаю, это Ваш хлеб... Подобные вольности отнимают его у Вас... Если сами можем, то зачем Вы? Кстати, я тоже сам у себя отнимаю хлеб. Так, что не обижайтесь.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

И еще – а слабо устроить прецедент у себя в городе? Или предпочитаете быть в стороне?

Это отдельный разговор. ТЭТ-А-ТЭТ. Тут еще и политика.
А преценентов:
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/inst_antennas.php
В частности вот вообще без ничего:
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/ant_sud_omsk_1.php
Ну тут "краем" фигурирует проект, но не поймешь как:
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/ant_sud2_omsk_1.php
И это в те то времена, когда НИНИ (см.выше)!!!

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Похоже, весь камень преткновения именно в нежелании выполнять даже элементарные требования
И еще в любви к халяве. Очень уж любите все бесплатное. Отвыкайте.

Вот только не надо про халяву. Тоже "поосторожнее на поворотах". "ХАЛЯВА" вообще слово сладкое, да и Вы бы не отказались. Лично я хочу жить по закону, а не по "понятиям". А на компромис идти только с тем, кто со мной идет на компромис. Когда мне предлогают компромис типа: либо как сказали либо ни как, и никаких разговоров, - это не компромис, а ультиматум. Когда мне закон говорит что надо вот это и это, а чиновник говорит:"-Неееее, надо еще вот это,это и это. Иначе Ни-Ни." Это законно?

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Этим людям наплевать на безопасность других жильцов, на сохранность здания … но наверняка считают себя правыми.

Простите, так Вы за законность или за что? Вот у таких явно все в порядке с документами. А что? Справка СЭС есть, проект утвержденный с экспертизой есть, монтаж спец.организацией проведен, договор есть и пр. А дальше?
Согласно ГК он будет отвечать. Есть это все или нет. Так зачем это все? Ну я могу еще понять, если я захочу застраховать это все. Правда страховщики просто проведут экспертизу монтажа и охраняемость. Но понять их можно.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Еще раз повторю – если считаете какое либо постановление (приказ, распоряжение…) незаконными – обращайтесь в суд. До решения суда вы ОБЯЗАНЫ ВЫПОЛНЯТЬ это самое постановление (приказ, распоряжение…).

1) Я не в армии и не под присягой.
2) Он мне не начальник.
3) "До" или "во время" - разницы ни какой.
4) Если он скажет убить соседа? Что, вначале убить, а потом подать в суд на его распоряжение?

Текущее время: 13:09. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam