Лотерея GreenCards добавила рус. хэма в LA

Саша Нерсесян , который на 5-ый день в стране сдал на позывной, его получил!
kj6jnc .
Саша первым в Грузии провел EME, он подсевший на метеориты и спутники.8 лет подряд играл в лоторею гринкарты США, и - вуаля!
Нашего полку в Лос Анжелесе прибыло!
http://www.qrz.ge/4l1fp/
Планы: все-таки открыть русскоязычный Echolink-L в графстве Лос Анжелес.
Саша уже снял жилье в полутора км от меня, сегодня переезд, а вечером
окучим сонм местных рипитеров на 2м и 70см.Своими портативками,
выберем на каком мона общаться и какой Эхолинковский лучше всего.

Цитата:

---

Сообщение от KI6EEO

Нашего полку в Лос Анжелесе прибыло

---

Блин, мигрируют люди.. и УКВ не забывают развивать. А тут- сплошная нефтяно-газовая тайга, олени с косулями и совами..

Александр -поздравляю с удачным выездом,надеюсь не пропадёшь и там
-штаты заполучили ещё одну"УМНУЮ ГОЛОВУ!
успехов тебе Александр!
с уважением леонид..
73!

Цитата:

---

Сообщение от RK3ZG

-штаты заполучили ещё одну"УМНУЮ ГОЛОВУ!

---

В лотерею выиграли!!! (если уж быть более точным)

Раз играл и выиграл - поздравляю! Так же с новым позывным.

Если будете тут на "севере" в Силиконовой пригалашаю на кофе выпить, (пока еще обратно в VK лэнд собственной персоной не перебрался).

Сергей

Приветствую всех! Алексей спасибо за тему, очень неожиданно! Спасибо всем за теплые слова, стараемся как можем. УКВ будем развивать и здесь. Ведь на носу CQ WW VHF, собираюсь выехать и поработать.
2 недели в штатах-полет нормальный, впереди столько еще побед и новостей.
На днях сделаю сайт KJ6JNC и там выложу всю информацию и блог с фото.

Сергей VK2IMM спасибо за приглашение, но я пока без машины и передвигаюсь только пешком. Думаю найдем время встретиться , все-таки San Jose ближе чем 4L и VK. Всем удачного дня!

О-па, а плакетку за первое место в RDAC-2009 куда слать?

Александр, поздравляю!
Жаль, хорошие люди уезжают далеко от дома. Больших успехов в УКВ, много приятных друзей в Ю С ЭЙ .

Александр,поздравляю Вас,надеюсь услышать Ваш New Call и на КВ в EW
Удачи Вам!

Я пообещал частную пивоварню-ресторан с нашим знаменитым пивом
TATONKA, если Саша на 7-ой день в стране сдаст на водит.права.
Разоритель он, разоритель- сдает все по-быстрому, с огоньком и задором!:)
Пардон за фото не по теме.

Хорошо сидим.. :)
Вчера с Сашей по Скайпу обменялись информацией.
Подсказал, что ему здесь "косточки перемывают" :)

Alex,
Welcome to the good old US of A :)
Hope you like it here.
73!

One more!
Во вторник с семьей приехал жить в Луизиану - Сергей - RX9SX

Скоро мы наверное все к вам переедем:beach:.

Ребята, а в Миннесоте есть кто-нить из нашего племени?

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Скоро мы наверное все к вам переедем:beach:.

---

WELCOME

Цитата:

---

Сообщение от EU1ME

Ребята, а в Миннесоте есть кто-нить из нашего племени?

---

Слушаю Вас :)

а помогите мне переехать к вам туда, а?
я много чего умею, мошт пригожусь

Цитата:

---

Сообщение от RA9LR

А тут- сплошная нефтяно-газовая тайга, олени с косулями и совами..

---

Что имеем не ценим - потерявши - плачем.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Скоро мы наверное все к вам переедем

---

Не, лучше пусть они к нам, гастарбайтерами. Скоро новый столичный округ строить.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POD

а помогите мне переехать

---

Ну вот та, которая "коня на скаку... в горящую избу..." переeхала. Теперь рассказывает.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Не, лучше пусть они к нам, гастарбайтерами.

---

У гастарбайтеров жизнь не сахар.

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

перехала

---

Грандиозное событие! - грузин , армянин воссоединились 1.5 км друг от друга в Америке. Не хватает только третьего из кавказской троицы советских анекдотов. Анекдотчики смылись в 4х4, сейчас некому.

Желающие уехать:
Анатолий (RA4AC) - не примут из-за постов здесь.
EU1ME – ждут не дождутся.
Алексей (RA3POD) – точно выиграет в лотерее гринкарт, потом будет пенсионером- консультантом по центральным районам России.

Прыгать с места на место? , вольному - воля

а чо я специалист в электронике, электрике, отоплении водопроводе и глубоком тюнинге авто и моторов - не пригожусь шоль вапще там?

Приветствую Александра!
Поздравляю с выигрышем!:good:
Уверен - оттуда будешь активничать в эфире, надеюсь на встречу!:telephone:
***

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

Ну вот та, которая "коня на скаку... в горящую избу..." переeхала. Теперь рассказывает.

---

Вау, прочитал, как говорится, "на одном дыхании". ИМХО, весьма интересно и поучительно...

Цитата:

---

Сообщение от EX8AB

Вау, прочитал, как говорится, "на одном дыхании". ИМХО, весьма интересно и поучительно...

---

Что там читать? Что свободы полно, но обдирают как липку, что ни одного точного диагноза врачи не поставили в родной стране? Что жить в притоне, на 2-х ярусных кроватях лучше чем с мужем и ребёнком с однокомнатной?
Полная лажа. Заказная статья! На кого она расчитана?

Цитата:

---

Сообщение от RA3POD

а чо я специалист в электронике, электрике, отоплении водопроводе и глубоком тюнинге авто и моторов - не пригожусь шоль вапще там?

---

Как пел В.С.Высоцкий-
только нет зубным врачам пути, слишком много просятся
ну, а где на всех зубов найти-значит безработица.

Лично знаю в Костроме очень серьезного предпринимателя, грамотного специалиста по многим техническим отраслям (электроника, авто, электроустановки и пр.) в 2000 году выиграл гринкарту устроился весьма и весьма нехило (можно было бы и не работать с его финансами, но у человека характер не тот)-через два года вернулся назад, на вопрос ЗАЧЕМ??? Ответ-в гробу и в белых тапках эту срАмерику, и небо у нас голубей, и хлеб слаще, и Волга чище. Менталитет не тот, запросто не зайти к соседу и не выпить, по "матушке" нельзя, в долг до зарплаты нельзя, из под колес грязью обрызгать нельзя, хохму отколоть-нельзя, судить будут, до крови в сердце обидно смотреть на наших, россиян, кои как последние шалашовки филейные части лижут ожиревшим от фастфуда янкесами, чтобы кое как выжить и работы не лишиться. и прочее и прочее и прочее. Одним словом страна- куда все отребье последнее 250 лет собирали, просеяв через мелкое сито. Одним словом:

"Если крикнет рать святая-брось ты РУСЬ, живи в раю.
Я скажу, не надо рая-дайте РОДИНУ МОЮ!!!"

Накал страстей лично мне непонятен... По-моему, единственное достижение последних десятилетий - это свобода перемещения по миру... Агрессивный патриотизм, воспитанный в совке, не приемлю. Считаю, что грех не попробовать, пока нет якорей на Родине (семья, дети, карьера), пожить везде, где можется и хочется. ЧистА для того, чтобы последующий выбор места жительства был осознанным ЛИЧНО.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от R3/UK8ARZ

"Если крикнет рать святая-брось ты РУСЬ, живи в раю.
Я скажу, не надо рая-дайте РОДИНУ МОЮ!!!"

---

http://schooltask.ru/literaturnoe-tv...a-za-granicej/

"Лотерея гринкарты добавила русскоязычного хэма в Лос Анжелес!" -
радости - полные штаны! :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3POD

а чо я специалист в электронике, электрике, отоплении водопроводе и глубоком тюнинге авто и моторов - не пригожусь шоль вапще там?

---

...зачем тебе америка?
С такими способностями хорошие деньги можно заработать и в России...
если не в Туле, то в Москве или на Уренгое....
а в америку можно съездить на экскурсию...

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Накал страстей лично мне непонятен... По-моему, единственное достижение последних десятилетий - это свобода перемещения по миру...

---

И слава Б...у.
Никто не запрещает.Захотели - поехали.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Агрессивный патриотизм...

---

Зря Вы так. Никакой агрессии.
Просто... трезвый взгляд на происходящие события.
Ну не Наше это. Хотя кто-то считает и по другому.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

...воспитанный в совке, не приемлю...

---

Смешно... Сами-то откуда появились...или вышли? Без обид :)

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Считаю, что грех не попробовать, пока нет якорей на Родине (семья, дети, карьера), пожить везде, где можется и хочется. ЧистА для того, чтобы последующий выбор места жительства был осознанным ЛИЧНО.

---

Согласен!
Пока возможность есть, нужно ей воспользоваться.
Посмотреть, но не жить. Потом всё равно домой потянет... проверено :)
Ностальгия или тоска по Родине... Её никто не отменял...

Добавлено через 20 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA3POD

а помогите мне переехать к вам туда, а?
я много чего умею, мошт пригожусь

---

И дадут они Ему "целую бочку варенья да целую корзину печенья." :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

"Лотерея гринкарты добавила русскоязычного хэма в Лос Анжелес!" -
радости - полные штаны!

---

Точно ,точно .. точнее не придумаешь.

Цитата:

---

Сообщение от RA3RN

...зачем тебе америка?
С такими способностями хорошие деньги можно заработать и в России...

---

Очень многие мои знакомые которые по молодости (ну или около того) уехали кто в Испанию ,кто в Португалию,кто в Англию хорошо устроились многие уже имет гражданство ,при приезде в отпуск остаются дома. Мотив- уже и в Украине можно заработать если голова и руки на месте ,а жить лучше всетаки дома. А многие и думать об этом не хотят и пробыв в Донецке 2-3 недели рвуться на новую родину.Каждому свое. Я например где бы ни был, не остался бы. Единственная страна где мне действительно понравилось -Иордания,там такое впечатление что люди никуда не спешат и вообще там нет течения времени ....:good:Но и там наверное заскучал бы очень быстро. А от Барселоны двойственное чуство .... вобщем пусть там живут счастливо. Рим заставил ходить с открытым ртом и всему удивляться,а итальянцы заставили все время улыбаться. Много впечатлений одним словом и везде разные ,например Болгария подкупает своей доброжелательностью..... Но жить всетаки лучше дома.хотя каждому свое- у меня есть родственник он в течение жизни объездил (жил по несколько лет) весь Советский Союз от Владивостока до Калининграда ,за границу тогда особо не пускали ,а то он и туда махнул бы. Так вот он счастливо живет в свои 80 лет в кругу детей и внуков ,но когда я его спросил как ему живется ответил :скучновато, уже четыре года на одном месте ....А у меня после поездок и возвращения домой первая фраза : в гостях хорошо ,а дома лучше.

Цитата:

---

Сообщение от KI6EEO

Лотерея гринкарты добавила русскоязычного хэма в Лос Анжелес!

---

А здесь то что делаете?? Уходя - уходи!

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

Ну вот та, которая "коня на скаку... в горящую избу..." переeхала. Теперь рассказывает.

---

рассказ не о чем :(

Цитата:

---

Сообщение от RA0Q

рассказ не о чем

---

Действительно не о чем, если об условиях жизни ,то чем они лучше однокомнатной квартиры в Ессентуках, если о зарплате то такие деньги, работая в таком темпе можно и в СНГ заработать.Об отношении к людям тоже весьма все противоречиво -в любой момент за шкирку и выкинут или из страны или на помойку. О засилии чиновничьего поизвола в СНГ ..... так и наши посудомойки не особо с чиновниками сталкиваются, пашут себе да и пашут.Врачей плохих и хороших везде хватает разве у америкосов живут вечно ? Спорить об уровне медицины не буду ,но и анализы сдать в Израиле даже для израильтян не дешево и уж не сравнимо с СНГвскими расценками. Короче рассказ очередная жвачка для глаз ,да и ветка особого смысла не имеет о чем она так и не понял....... Очередной раз подтверждает ,что каждому свое ..... а что для души или общего развития ?:dntknw:

Цитата:

---

Сообщение от RA3RN

..зачем тебе америка?
С такими способностями хорошие деньги можно заработать и в России...
если не в Туле, то в Москве или на Уренгое....

---

плохо мне тут, может не нашел пока свою нишу.
сижу паяю приборы для диссертации а меня дергают постоянно с работ разных - то там у кого то проводок на фотоаппарате отошел, то принтер не печатает на приемке в автосервисе - приехал а там бумаги нету просто. ну чо я блин как лох дуракам бумагу еду через весь город в принтер вставляю.
исследования мои с отцом нахрен никому не нужны.
в институте зп аспиранта 5 тыщ, что можно на это спаять, когда один экран для вывода информации для прибора моего стоит 5 тыщ. и одна нормальная микросхема для снятия ЭЭГ стоит 300 рублей а их как минимум 20 штук надо, птому что при разработке полюбому чтонибудь да спалишь
ну не такой у меня мозг шоп тупо сидеть на попе, пить пиво, xxxxxxx тупых баб.......
я всегда занимался электроникой, делал новые схемы, программы, пусть и не хайэнд научный но и не лошизм типа ручки громкости.
мне это очень нравится, мне ничего в жизни больше не надо, лишь бы сидеть и паять чтото новое, писать программы, у меня и образование - инженер разработчик РЭС и диссер по той же теме пишу на свои гроши......еще вот увлекся постройкой и настройкой моторов форсированных года три назад........
и чтоб для удовлетворения потребностей мозга приходится работать на идиотских работах, на стройках(ну правда не бетон месить - там я инженер разработчик электрики и отопления - кстати за 10 лет нехило натаскался - там я типа элитный перец). но и на стройках инженер особо не нужен -пришли узбеки кривыми швами напаяли трубы, половина батарей горячие половина холодные - ну и ладно........заказчики самодурственные - как я хочу таки должно быть - понакупят xxxxx всякого - ставь вот эти (не важн что) ему обьясняешь что эти его кудели разнцветные неработоспособны, потому что их китайцы раскрашивают специально чтоб богатым идиотам продать, а человек - я считаю что все будет работать. и все тут.........
потом ничего не работает и зовут меня - сделай чтоб работало, я тебе 500 рублей дам.


ну неужели нет такой страны где можно головой работать не только для себя а чтоб еще за это и деньги получать.

Цитата:

---

Сообщение от RA0Q

А здесь то что делаете?? Уходя - уходи!

---

А вы говорите - НЕагрессивный патриотизм... RA3POD : А в чем проблема? Поезжайте! Надоест - вернетесь... Хоть раз анкету-то хоть куда-нибудь заполняли? В Вашем возрасте и с Вашим образованием в Канаду и Австралию - практически автоматом...

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

А вы говорите - НЕагрессивный патриотизм...

---

Есть еще и агрессивный НЕпатриотизм :)

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

А вы говорите - НЕагрессивный патриотизм... RA3POD : А в чем проблема? Поезжайте! Надоест - вернетесь... Хоть раз анкету-то хоть куда-нибудь заполняли? В Вашем возрасте и с Вашим образованием в Канаду и Австралию - практически автоматом...

---

ну подскажите хоть какие проверенные ходы есть.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

практически автоматом...

---

Не,лучше с автоматом.

Верно замечено - агрессивный патриотизм, как в старину говорили - квасной патриотизм! Как прочно в наших людях сидит СОВОК. А то, что в Америку двести с лишним лет стекалось одно отребье - ложь! Предприимчивые люди, умные головы, которым не находилось места на своей родине, уезжали за океан, начинали новую жизнь. И это отребье? По-вашему, раз уехал, значит враг! Совок!

гы
в войне и мире франузы называли квас - свинной лимонад.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

По-моему, единственное достижение последних десятилетий - это свобода перемещения по миру...

---

Это у многих в голове не укладывается, потому что...

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

пожить везде, где можется и хочется...

---

... нелегко и в собственной стране. Прописку, знаете ли, которая теперь стыдливо называется регистрацией, никто не отменял, несмотря на декларации о свободе передвижения.
К молодёжи это уж точно не относится, а вот у "совков" привычка сидеть на коротком поводке пока неистребима. Глубинный менталитет тех недавних времён, когда бОльшая часть населения страны - крестьяне - жили без паспортов, как при крепостном праве.
Что остаётся, когда нет возможности остановить неотвратимый процесс? Да ничего... Разве что брякнуть что-нибудь, типа...

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

радости - полные штаны!

---

Вы специально зарегистрировались ,чтобы выдать этот "шедевр"
в духе коментов на mail.ru ? Зря.
А я вот читал, что в Новый Свет большей частью ехали авантюристы,безземельные,
безработные и т.д. и т.п. каждый за своей лучшей,как он думал,долей.
И только по прошествии многих десятилетий потянулись

Цитата:

---

Сообщение от Vlad Sergeev

Предприимчивые люди, умные головы, которым не находилось места на своей родине

---

И если присутствующие здесь

Цитата:

---

Сообщение от Vlad Sergeev

Совок

---

то кто вы?

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Что остаётся, когда нет возможности остановить неотвратимый процесс? Да ничего... Разве что брякнуть что-нибудь, типа...

---

- менять правительство и прекращать демагогию.
Да рады мы за них, рады! Наконец-то они смогут собраться кучкой и поностальгировать под водочку с селёдочкой! :) Только почему-то они здесь на форуме этому радуются? Ностальгия жрёт, общаться хочется? Там они - простые эмигранты, коих пруд пруди и которые никому на фиг не нужны, кроме них самих.
Неотвратимый процесс - чего? Отъезда? Так он никогда не останавливался, ни при какой власти. Когда больше, когда меньше. Тоже мне, "глубинный менталитет"... По себе всё судишь?

Цитата:

---

Сообщение от Vlad Sergeev

А то, что в Америку двести с лишним лет стекалось одно отребье - ложь!

---

А на чьё мнение ссылался товарищ, запостивший эту чушь? На мнение "авторитетного" провинциального предпринимателя, которому ТАМ и на тротуар не сплюнуть, ни по матушке обложить, ни "пошутить" без угрозы попасть под суд. "Совок", он и в Америке "совок", который лезет в чужой монастырь со своим совковым уставом. А родина для таких недоумков близка только в самом низменном смысле. Ведь не помянуто ни о друзьях, ни о родных местах, по которым действительно люди ностальгируют, а о свинских возможностях, доступных на родной земле.
Есть ещё одна "неблагополучная" страна в мире - Австралия. Так туда, по логике, вообще страшно ехать, даже на экскурсию. Ведь там сплошь потомки бывших каторжников! Б-р-р... Ходи и оглядывайся.
А у нас все белые и пушистые. Хотя гастарбайтерам в нашей стране страшнее, чем где-либо ещё.

мне на все эти предрассудки пофигу.
тут просто дело в деньгах.
взять и переехать на другой край страны, ну сами понимаете...........
да и с одной сумкой тоже я ехать не могу - не выкинешь же осциллографы и прочие приборы и кучу затаренного барахла типа ящиков с микросхемами и прочими деталями

Процесс пошел.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Неотвратимый процесс - чего? Отъезда? Так он никогда не останавливался, ни при какой власти. Когда больше, когда меньше. Тоже мне, "глубинный менталитет"... По себе всё судишь?

---

Вы в Тамбове, или в окрестностях, куда очевидное не доходит? Была Европа, сейчас Евросоюз, с единой валютой, практически без границ... И это - лиха беда начало.
Насчёт "процесса", который никогда не останавливался, перечитайте о "свободе" перемещения в своей стране. Что-то вы даже не заикнулись об этом.
А уж о понятии "железный занавес" я и не спрашиваю. Он, вероятно, вам неведом.
P.S. Сужу я не по себе, а со своей точки зрения. И, будьте добры, не "тыкайте" мне, пожалуйста. Мы не настолько близки, и я намного старше вас.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POD

кучу затаренного барахла типа ящиков с микросхемами и прочими деталями

---

А вот это врагам недолжно достаться!!!

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

Процесс пошел.

---

Этого и следовало ожидать :(

Цитата:

---

Сообщение от RA3POD

взять и переехать на другой край страны,

---

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

А вот это врагам недолжно достаться!!!

---

"Вокруг одни враги" (с) Даже в своей стране... Хоть из дому не выходи!:swoon2:

Цитата:

---

Сообщение от RA3POD

не выкинешь же осциллографы и прочие приборы и кучу затаренного барахла типа ящиков с микросхемами и прочими деталями

---

Когда отдыхал в Тайланде, на ресепшине сломался комп, через пять минут на столе было все, что мне нужно, паяльник, кусачки, припой, приперли цифровую цешку, наверное если бы попросил осциллограф, то его бы тоже приперли, вопрос замены предохранителя в блоке питания занял три минуты, так что Алексей "сидеть как кащей, на златом чахнуть", смысла не вижу, где ты нужен будешь, тебе создадут все условия для работы. А я так заработал бесплатный номер на февраль в 2012 году, поеду с семьей, хорошо там.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

А уж о понятии "железный занавес" я и не спрашиваю. Он, вероятно, вам неведом.
P.S. Сужу я не по себе, а со своей точки зрения.

---

О необходимости "железного занавеса" объявил Черчиль в Фултоне. Мировое господство господам "из-за бугра" ночами снилось, а тут вдруг СССР . "Холодная война" была там же объявлена. И для чего? Чтобы выручить тех, кто не мог свободно передвигаться через границы ? Как это с Вашей "точки зрения"?

Добавлено через 23 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UN7ZL

где ты нужен будешь, тебе создадут все условия для работы.

---

Что то из сказки про белого бычка, щуку, Емелю...... Я был за границей, не туристом, правда не на ПМЖ. Видел как там работают. Предохранители менять? Читаешь иногда и диву даёшься. Ну детский сад и бабушкины сказки.

Цитата:

---

Сообщение от RA3RN

С такими способностями хорошие деньги можно заработать и в России...
если не в Туле, то в Москве или на Уренгое....

---

В Москве уже тесно как ужас...

Информация к размышлению для потенциальных отъезжающих.
США уже давно живет без резервов, государственный долг Евросоюза составил в 2010 году рекордные 80% ВВП, величина долга Японии – $11,5 трлн. Еще немного, и нас настигнет очередной этап экономического кризиса со всеми вытекающими.

Мир погряз в долгах. Суммарный объем внешнего долга всех стран уже вплотную приблизился к объему валового мирового продукта, а средний долг на каждого жителя Земли достиг $8330 на человека. Когда и где может лопнуть долговой пузырь?

США

США уже давно живет без резервов. Экономический рост американцев с начала нового века был построен не просто на отсутствии сбережений, но и на растущих долгах.
По состоянию на 18 апреля 2011 года, общий объем национального долга США составил $14,27 трлн, что составляет 96,5% ВВП США. В этом году долларовый дефицит может составить рекордные $1,5 трлн.
Министр финансов США Тимоти Гейтнер оценивает, что уже к 8 июля 2011 года Америка столкнется с невозможностью обслуживать свой долг. Однако с подобной ситуацией США сталкивается не впервые: с 1940 года верхняя планка государственного долга США поднималась около ста раз. И на этот раз правительство настойчиво призывает обе партии проголосовать за такое повышение.
Но это лишь борьба с проявлениями болезни. А для решения проблемы раздутого госдолга США надо существенно менять правила всей мировой финансовой системы, но та же Америка этому всячески сопротивляется, ведь тогда исчезнет неисчерпаемый источник финансирования ее расходов. А в настоящее время США очень удобно покрывать госдолг за счет крайне эффективной деятельности предприятия по выпуску долларов и новых государственных облигаций, которые охотно покупают как американские, так и зарубежные инвесторы.

Европейский союз

Государственный долг стран Евросоюза увеличился с 2009 года на 5,6 процентных пункта и достиг в 2010 году рекордных 80% ВВП, заметно превысив уровень, дозволенный пактом стабильности. В то же время средний размер дефицита бюджета стран региона составил 6,4% и более чем в два раза превысил норму, прописанную в Маастрихтском договоре.
В нескольких странах Евросоюза размер государственного долга превысил 90% от ВВП этих стран: в Греции (142,8% от ВВП), Италии (119% от ВВП), Бельгии (96,8% от ВВП), Ирландии (96,2% от ВВП) и Португалии (93% от ВВП). Среди стран ЕС наиболее высокие дефициты бюджета были у Ирландии (32,4% от ВВП), Греции (10,5% от ВВП), Великобритании (10,4% от ВВП), Испании (9,2% от ВВП) и Португалии (9,1% от ВВП).
Особенно опасная ситуация складывается в Греции. При нулевом росте экономики страна не в состоянии обслуживать все увеличивающийся госдолг, и единственным источником денег остается расписанная до 2012 года кредитная линия европейского стабилизационного фонда. Получат ли греки дополнительное финансирование в 2012 году? Если нет, то греческие бумаги ждет не менее чем двукратное падение, а одним из главных пострадавших окажется Европейский центробанк, который, желая поддержать стоимость греческих бумаг, активно скупал их во время кризиса. По приблизительным оценкам, в собственности ЕЦБ находится греческих облигаций на сумму около 140 млрд евро при общем объеме эмиссии в 328 млрд евро.

Япония

Стремительными темпами, в последние годы, растет государственный долг Японии и его величина уже составляет $11,5 трлн, а к весне 2012 года достигнет рекордной суммы в $12,2 трлн, то есть на каждого жителя страны будет приходиться около $95 тыс.
В 2012 финансовом году Японии, вероятно, придется покрывать бюджетный дефицит за счет привлечения средств на рынках государственных долговых обязательств третий год подряд. В результате размер госдолга может превысить отметку в 200 % ВВП.
Пока Японии удается обслуживать свой долг и покрывать текущий дефицит за счет выпуска государственных облигаций с доходностью на уровне менее 1,25% (для 10-летних облигаций), но даже небольшое усиление курса иены уже может привести к катастрофическим последствиям для экономики Японии.

Последствия

Анализ, проведенный МВФ, показал, что каждое увеличение уровня госдолга на 10 процентных пунктов ведет к увеличению стоимости его обслуживания на 30-50 базисных пунктов. И многие страны уже начали работу над постепенным сокращением своих суверенных долгов. В ближайшие годы можно с высокой возможностью прогнозировать следующие события:

- Реформы пенсионных систем, систем социального страхования и налоговые реформы.
- Увеличение цен на золото и серебро.
- Дальнейшую борьбу за снижение курсов национальных валют.
- Консолидацию активов.
- Борьбу за ресурсы стран второго и третьего мира.
- Усиление роли Китая и других развивающихся стран.

Сейчас мы находимся в долгосрочном нисходящем тренде, и если эмпирические выводы верны, то после небольшой текущей коррекции нас ждет новый этап экономического кризиса (предположительно, к середине 2012 года). Будет ли он выражен в разрыве долгового пузыря или постепенном замедлении темпов экономического роста, пока не известно, но очевидно, что нас ждут веселые времена...

так что как только случится очередной кризис - пострадают так называемые развитые страны - а тут хоть на подножном корме продержимся да и энергоресурсы свои есть. А на Западе их нет - еда почти сплошь ГМП, хотите проблем по здоровью? ну и менталитет там другой.

Цитата:

---

Сообщение от Victor

Ну детский сад и бабушкины сказки.

---

Издателем будите? Я много чего рассказать могу и опытом поделюсь.

Цитата:

---

Сообщение от UN7ZL

Издателем будите? Я много чего рассказать могу и опытом поделюсь

---

Вы бы лучше сами к постам предисловие писали: Из сказок г. Астана.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Есть ещё одна "неблагополучная" страна в мире - Австралия.

---

Они там вниз башкой ходят! На руках что ли? :) Не....не поеду туда.....

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

Мир погряз в долгах.

---

Ага! И только в России все отлично, ВВП растет как на дрожжах!!!!!!!!!
И народ стройными рядами вступает в новую партию............

Цитата:

---

Сообщение от Victor

Что то из сказки про белого бычка, щуку, Емелю...... Я был за границей, не туристом, правда не на ПМЖ. Видел как там работают.

---

Мне довелось работать на строительстве крупного жилого комплекса в Краснодаре. Фирма "Энка", во главе - немцы; рабочие, в основном, турки. Если ты, действительно, что-то УМЕЕШЬ, то ты в шоколаде.
Я занимался поиском и устранением дефектов в электромонтаже. Ценился как специалист. Поэтому имел пару "негритят" (наши турки-месхетинцы), которые и инструмент за мной таскали, и были "мальчиками за всё". Стоило на пару минут призадуматься, мгновенно возникал мастер: "Problem?" И незамедлительно их решал, будь-то редкий инструмент, прибор или любой расходный материал.
Там людей нанимали работать, за хорошие деньги, а не решать производственные проблемы. Поэтому обеспечивали всем необходимым и для работы, и для жизни, т.е., фирменной рабочей одеждой, от полушубка до обуви, питанием, жильём, транспортом с работы и на работу. Соответственно, платили достойно. А десять минут сверхурочных ( по просьбе:надо закончить!) оплачивались как пол-рабочего дня.
Воровать не разрешали, пахали по 10-12 часов. Если отработаны все положенные часы, обязательная премия - 25% от оклада. Приятель купил хорошую машину, отработав 4 месяца.
Таково было моё знакомство в 90-х с далеко не идеальным капиталистическим предприятием.
А сказки про Емелю и белого бычка почитайте себе на ночь, Victor. Вы привели свой личный опыт, человек - свой. Какие основания вам ему не верить?

Цитата:

---

Сообщение от RA3POD

да и с одной сумкой тоже я ехать не могу - не выкинешь же осциллографы и прочие приборы и кучу затаренного барахла типа ящиков с микросхемами и прочими деталями

---

Пока себя не переделаете - ценное будет не Ваша голова, а куча затаренного барахла, от которого никогда не оторваться и чем старше Вы будете, тем труднее и труднее это будет сделать, а содержимое головы, пока еще светлое очень быстро превратится, извините, в кучу затаренного барахла ценою с грош.. И будет два гроша рядом. И это наша беда, это наш, мой совок. Нужно научиться определять, что есть сама цель, а что только средство для ее достижения. И нужно понимать, что ничто из ниоткуда не появляется, за все нужно платить или, по крайней мере, обменять что-то за что-то.

А патриотизм, да оставьте это, мы ведь умные люди тут собрались :-)

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

Информация к размышлению для потенциальных отъезжающих.

---

Дмитрий, ну к чему нам эти виртуальные ужасы макроэкономики? Туристы и наёмные работники всё равно предпочитают ехать в "несчастную", обездоленную Грецию, чем в стабильную российскую глубинку.
Не повезёт так, что уж совсем невмоготу, есть возможность вернуться домой. Даже если язык страны пребывания мало-мальски освоишь, уже плюс. Не говоря уж о кругозоре и опыте. Сталин недаром с недоверием относился к солдатам, возвратившимся из послевоенной Европы. Слишком многое увидели, что советскому человеку не положено знать по определению.
А в нынешней жизни любой опыт не помешает. "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать."

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Дмитрий, ну к чему нам эти виртуальные ужасы макроэкономики?

---

Игорь, вы предпочитаете не знать что будет дальше? Предупрежден - значит уже психологически корректируешь свои ожидания. На уровне страны - эот коррекция макроэкономической политики. И ужасы, как вы написали, это совсем не виртуальные, а вполне реальные. Представьте себе, вот едет автомобиль - впереди знак - Опасный поворот - и его можно пригнорировать - и риск получить проблему вырастет. А я привел - просто аналитику - каждый сам пусть делает выводы, но открещиваться от того что есть в реальности - недальновидно.
На счет получения личного опыта пребывания и работы в другой стране - кто был бы против - просто надо понимать - куда и как идет развитие и что за последствия нас ожидают в том или ином месте.
По поводу Греции - почему туда едут туристы (а это деньги - и соответственно потребность в наемных работниках) - тоже могу дать пояснения - там сейчас кризис и цены низкие - так хоть что то можно заработать, а если и туристический сезон прошляпить - то и местным семьи не на что будет кормить - дальше только социальная нестабильность. Ни правительству ни местным это не надо. Потому они будут держать низкие цены и пытаться сохранить социальную стабильность.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

то имеем не ценим - потерявши - плачем.

---

И я про то же.. "отказной иммигрант в Канаду".

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Вы привели свой личный опыт, человек - свой. Какие основания вам ему не верить?

---

Одно дело верить или не верить про замену предохранителя, другое дело обобщения и вера в то, что это закономернось их жизни. Вы хотя бы сами верите в то, что там платят за "красивые глаза". Ваш пример про стройку говорит об обратном. Не понял я только про 10 минут сверх урочных. Это после 12 часов работы?

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Слишком многое увидели, что советскому человеку не положено знать по определению.

---

Ну что за ужас!!! Сталин всячески ухудшал уровень жизни? Пропагандировал разгильдяйство и панически боялся, что рабочие начнут хорошо работать? Ну что за чушь. За 10 лет, 30-40 гг, построено множество заводов , фабрик. Страна стала индустриальной. Экон. потенциал позволил обеспечить техникой свою армию во время войны. Страна послее гражданской войны в разрухе и еле еле стало всё налаживаться, а тут опять война? Нужно опять напрягать последние силы на восстановление страны. Если, у побывавших за рубежом, были намерения работать на благо страны то честь им и хвала.(с точки зрения Сталина) Если агитация и критика, то и отношениеи другое. И вообще что Вы знаете о тех кто был в зоне оккупации. Кто-то из них не выдержал трудностей, кто-то даже сотрудничал, а большая часть стремилась вернуться на Родину, но их не пускали, ставили препоны как идеологические, так и процессуальные. Так что не нужно обобщать.

Ну Алекс ,ну провокатор ,давно уехал в мерикосию ... уже забыл .что малейшая ,потенциально споронебезопасная (в смысле "спор" а не "споры грибов") тема может такое закрутить ,хорошо что хоть мордобой (физический контак) в виртуальном мире невозможен ,а то бы тут такое могло начаться...... :clapping:
Про Грецию- в Донецкой области очень больша греческая диаспора -целые села и довольно крупные поселки на юге области.хорошие трудолюбивые люди ,с распадом СССР ,многие молодые уехали на историческую родину ,сейчас многие хотят или уже возвращаются.... кризис ,дефолт однако.
Вообще на этой ветке каждый по своему прав , а RA3POD желаю найти (только не на форуме искать подсказки в этом) возможности изменить свою жизнь в лучшую сторону ,есть масса форумов по обмену опытом выезда и устройства в других странах.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

По поводу Греции - почему туда едут туристы (а это деньги - и соответственно потребность в наемных работниках) - тоже могу дать пояснения - там сейчас кризис и цены низкие -

---

Не надо пояснений. Всё это давно описано Хемингуэем в "Празднике, который всегда с тобой". Во времена его молодости американцы толпами пёрли в Париж пожить, отдохнуть или творчески поработать. Доллар стоял очень высоко к франку.
Я не об этом. Я говорю, что нет особого смысла влазить на недосягаемые для многих вершины макроэкономики. На бытовом уровне человек, заинтересованный заработать живые деньги за рубежом, вникает не в астрономические долги государства, не в курсы ценных бумаг на валютных биржах и не в кризизные финансовые прогнозы на ближайшую пятилетку.
Его приоритеты - наличие вакансий, обзаведение друзьями и знакомыми, варианты легализации, перспективы, предполагаемые расходы на еду и жильё и прочая бытовуха.
Ваш прогноз по США - это типичная философия биржевого спекулянта (в нормальном смысле этого слова). Для него всё сосредоточено в наличии и курсе ценных бумаг. Но вы же сами пишете: США эффективно развивались за счёт увеличения государственного долга, который, как заметил министр финансов, скоро будет трудно обслуживать. Ну и что? Страна развалится? Или уже созданные материальные ценности исчезнут? Не говоря уже о том, что могут и сказать "кому я должен, я прощаю..." Мы сами пользовались этим приёмом, и ничего, до сих пор живы, в ипостаси новой России.
Какой-то циничный политик, который у нас считался бы патриотом, прямо заявил: "Наш доллар дутый? Да он обеспечен всей материальной и военной мощью Соединённых Штатов..." И ведь прав, собака! Иначе с какой бы стати россияне (вовсе не дураки!) делали бы себе заначки из никчемных бумажек?

Цитата:

---

Сообщение от RA3POD

мне на все эти предрассудки пофигу.
тут просто дело в деньгах.
взять и переехать на другой край страны, ну сами понимаете...........

---

За морем телушка-полушка. Да рубль перевоз. Алексей, прости что на ты, но в самом деле не ты знаешь что такое безденежье. Посмотри, мало ли в той же самой Туле рабочих мигрантов со стран бывшего СССР? Вот кто едет за деньгами, не задумываясь как их тут трудно зарабатывать, и все же, я не видел ни одного узбека, который уж очень сильно мечтал о российском гражданстве и ПМЖ. Я тоже-своего рода гастарбайтер. И историческая Родина-как истая мачеха меня сразу невзлюбила. Одни мытарства с гражданством чего стоили. Попробуй, испытай свои силы, убедишься, что такое заморское счастье. Ни языка, ни денег в достаточном количестве. Там как и везде во всем мире: "Деньги есть-Иван Иваныч, денег нет-горбатый нос". А уж специалистов вроде нас с тобой-своих хватает, как у дурака фантиков. Про способности- в одной фирме, где имел несчастье подрабатывать юристом, систематически видел одну и ту же картину. Слова начальника на планерке в понедельник: "я Вас уважаемые, сюда на аркане не затаскивал, играть будем только как я скажу, и дышать через раз, кто считает себя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СПЕЦИАЛИСТОМ-выход направо, за ним вся Рязань. Но только что то заходя в офис, я не видел толпы желающих Вас взять на работу. Идите и пашите, зарплата для Вас достаточная, были бы действительно спецы, сидели бы сейчас на моем месте". Специалисты-до сих пор работают там, ясно понимая, что вышли на максимальный для себя уровень для данной местности, а шибко мнившие о себе-потом приходили проситься назад. Но, кто Родину в трудный момент оставил, тому попутный ветер в друзья.

Цитата:

---

Сообщение от Victor

Не понял я только про 10 минут сверх урочных. Это после 12 часов работы?

---

По-моему, я всё объяснил. Я работал по 10 часов. Если оставалась вдруг крохотная незавершёнка, просили, по возможности, чуть задержаться. При этом ты на свою вахту опаздывал, и мог уехать только следующей, через час. Твоё понимание ценили, поэтому за минуты задержки платили как за часы. А в итоге, с премией, это была круглая сумма.

Цитата:

---

Сообщение от Victor

Пропагандировал разгильдяйство и панически боялся, что рабочие начнут хорошо работать? Ну что за чушь.

---

А мозгами пошевелить? Там же пост пространный, всё можно понять, если хочется.
Любому диктатору ( а Сталин им был бесспорно) не нужны много повидавшие и мыслящие рабочие, имеющие возможность сравнивать. А солдаты, побывавшие даже в полуразрушенной Германии, увидели: вот как можно жить и что (пусть и в материальном смысле) иметь, если работать.
А вы мне опять лозунги про индустриализацию страны и тоннах чугуна на душу населения...

Цитата:

---

Сообщение от Victor

И вообще что Вы знаете о тех кто был в зоне оккупации. К

---

Знаю, по меркам рядового гражданина, достаточно много. И догадываюсь, как "любовно" к ним относилось государство. Иначе бы не было у нас в различных анкетах вопроса: "Кто из родственников был на оккупированной территории?" Наверно, хотели медалями наградить...

Цитата:

---

Сообщение от Victor

а большая часть стремилась вернуться на Родину,

---

... о чём многие потом горько сожалели. К эшелонам пленных (которых у нас не было - были предатели Родины) и угнанных на работы в Германию, едва они пересекали границы СССР, прикреплялись конвои и, уже безо всяких торжеств, составы шли в места не столь отдалённые, в распоряжение соответствующих органов.
Вот и думай, что было лучше: преодолевать "идеологические препоны" или прислушаться к здравому смыслу?

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

На бытовом уровне человек, заинтересованный заработать живые деньги за рубежом, вникает не в астрономические долги государства, не в курсы ценных бумаг на валютных биржах и не в кризизные финансовые прогнозы на ближайшую пятилетку.

---

За всех эмигрантов не скажу - но был и есть у меня друг - мы вместе выросли, учились в одной школе и в 1996 году он уехал в США - Нью-Йорк. до 2001 года звонил - поздравлял с ДР и по праздникам. Так вот, я у него спрашивал - ну а как там у вас жизнь - он отвечал - тут все как озабоченные следят за курсами ценных бумаг, процентной ставки и акций - все озабочены только одним - заработать побольше денег. Это может у нас пока мало кто (по отношению к населению) озабочен динамикой процентной ставки ЦБ и уровнем резервирования финансовых ресурсов на счетах ЦБ.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Но вы же сами пишете: США эффективно развивались за счёт увеличения государственного долга, который, как заметил министр финансов, скоро будет трудно обслуживать. Ну и что? Страна развалится? Или уже созданные материальные ценности исчезнут? Не говоря уже о том, что могут и сказать "кому я должен, я прощаю..." Мы сами пользовались этим приёмом, и ничего, до сих пор живы, в ипостаси новой России.

---

Как идет развитие экономики страны - грубо говоря - нужны ресурсы - одним из источников этих ресурсов являются сбережения населения и предприятий + к тому что то можно получить через эмиссию ЦБ. Эти ресурсы направляются через финансовую систему в производство товаров и услуг - что то потребляется внутри страны что то идет на экспорт. Если идет нехватка ресурсов в плане сбережения выход один - занимать на рынке через подажу гособлигаций, эмиссию акций крупных банков, предприятий и тд. Не должны мы забывать и бюджетную, промышленную, налоговую и социальную политику. Поэтому и говорят поскольку собственных ресурсов у США не хватало, нужно занимать через ЦБ. Вопрос лишь в том, сможет ли бюджет обслуживать растущий госдолг. Не сможет - будет дефолт. Что было у нас в 1998 году - помните. и падение уровня жизни и рост долгов предприятий, номинированных в инвалюте.
Так вот, США строят финансовую пирамиду и она должна обрушиться, но США- крупнейший мировой рынок потребления товаров и услуг, на них многое завязано. И продавая свои ЦБ США печатает новые доллары, которые обеспечиваются ценностями а значит и трудом работников из других государств. В определенной мере это держит всю эту пирамиду + к тому валютная политика нацбанков позволяет балансировать валютные курсы стран. Чем ниже курс нацвалюты - тем более конкурентоспособны товары соответствующей страны на рынке страны с более сильной валютой. Если везде в мире будет замедление экономического роста, то тогда и начнется гонка за снижением курса нацвалют - так что МВФ прав в этом смысле.
Если будет нацдефолт США - страна может и не развалится, но то что есть у них существенно подешевеет (в пересчете на наши деньги или евро). По поводу того,что "кому должен - всем прощаю" - думаю это не пройдет - рухнет все - а там могут и страну растащить на части (наличие у них ядерного оружия конечно сдерживает этот процесс). Так что США скорее будут строить пирамиду, чем пойдут на дефолт, ну а если будут совсем близки к коллапсу - могут и бузу где-нибудь учинить - им терять нечего - вспомните - Ирак, Югославия, Афганистан + разноцветные революции в разных странах - не думаю что спецслужбы США в сторонке курили.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

с какой бы стати россияне (вовсе не дураки!) делали бы себе заначки из никчемных бумажек?

---

если своя нацвалюта дешевеет день ото дня - падает ее покупательная способность - а доллар стоит - банкам - не верят - вот и вкладываются в доллары и хранят их дома. Все просто.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Любому диктатору ( а Сталин им был бесспорно) не нужны много повидавшие и мыслящие рабочие, имеющие возможность сравнивать. А солдаты, побывавшие даже в полуразрушенной Германии, увидели: вот как можно жить и что (пусть и в материальном смысле) иметь, если работать.

---

Вот значит как. Не эти люди победили в гражданскую, не эти страну поднимали из разрухи, не этим людям войной жизнь исковеркали. Эти люди увидели (что же там такое они могли увидеть будучи рабами, пленными или солдатами) и сразу решили эмигрировать в Европу или в крайнем случае восстать против диктатора и начать работать "по капиталистически".

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Иначе бы не было у нас в различных анкетах вопроса: "Кто из родственников был на оккупированной территории?" Наверно, хотели медалями наградить...

---

Ну конечно, власовцев небыло, полицаев небыло. зондеркоманд из своих русских тоже небыло. Проверями и отпускали , а кого и разоблачали. Война же была не на жизнь, а на смерть. Вы вспомните ещё про заград. отряды и пулемёты в тылу у фронта. Приказ: Ни шагу назад. Как это по своим стрелять, даже если отступают.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Хоть раз анкету-то хоть куда-нибудь заполняли? В Вашем возрасте и с Вашим образованием в Канаду и Австралию - практически автоматом...

---

Когда то в начале развала союза, я пару раз отправлял документы на Green Card.
Ничего не вышло. Потом как то забылось и серьёзно уже об этом не думал.
Но однажды, натыкаюсь в инете на сайт, где предлагают заполнить анкету Green Card.
Без особого желания, а чисто из любопытства я начал писать строки. Дошёл до пункта оплаты - сразу ушёл. До конца и не заполнял.
Где то через месяц получаю письмо.
Где говрится, что я выиграл и тому подобное, но нужно заплатить 880 баков.
Письму я удалил.
Ещё через месяц снова приходит такое же письмо (выкладываю, я его обрезал, чтобы вошло и было видно основное).
Письмо это я проигнорировал, но сохранил на память. Через пару недель получаю ещё раз такое же, но уже с другого адреса. Но платить всё равно в UK.
Т.е. трижды я стал победителем!
Кому очень хочется, смотрите не попадитесь на подобное.

Цитата:

---

Сообщение от Victor

Ну конечно, власовцев небыло, полицаев небыло. зондеркоманд из своих русских тоже небыло.

---

Несёт вас, дружище, "не в ту степь", по волнам своего воображения и вольному разумению. Вы, наверно, уже и не помните, кто о чём? Потому что логика между постами напрочь отсутствует.
Вот МОЯ цепочка: опыт работы за рубежом, пусть и не совсем удачный, полезен. Второе: людям, побывавших за рубежом,Сталин не доверял. Это не моё ЛИЧНОЕ мнение, а принцип послевоенной государственной политики, отражённый в мнениях историков, мемуаристов, писателей, общественных деятелей. Не доверял потому, что солдаты побывали не только в Германии, но и в Польше, Венгрии, Чехии, Австрии, в тех же прибалтийских государствах, наконец. Большое поле для размышлений... Так это речь только о том самом простом народе, который и выиграл войну. Вроде и всё. Но...
Копни глубже, на уровень внешней разведки, посольств, зарубежных информационных агентств, торговых представительств, дипломатических миссий, учёных, имевших несчастье засветиться в зарубежных университетах, по приглашению... Этот контингент был для Сталина не только подозрительным, но и опасным. Он, не без основания, считал, что пребывая ТАМ, человек не может не измениться. И поэтому осуществлял постоянную "ротацию кадров", расстреливая внезапно отозванных пачками, как "шпионов", "врагов народа", "предателей" и "проклятых космополитов".

Ну, и при чём тут власовцы, полицаи, зондеркоманды, индустриализация, гражданская война?.. Может, за "святого" Кобу обидно? А за миллионы пленных,которых у нас "не было", не обидно?..

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Несёт вас, дружище, "не в ту степь", по волнам своего воображения и вольному разумению. Вы, наверно, уже и не помните, кто о чём? Потому что логика между постами напрочь отсутствует.

---

Да нет Игорь, не несет паренька по волнам воображения. А кажется мне, что "казачек то засланный" из 5 управления Конторы Глубокого Бурения. Я вообще плохо верю паренькам без позывных и без опознавательных знаков, прячущихся под непонятными никами. Так что не поддавайтесь на эти инсинуации. Ну, а о наших потерях и количестве военнопленных сегодняшняя интересная статья на Эхе Москвы. http://www.echo.msk.ru/blog/statya/790563-echo/

Цитата:

---

Т.е. трижды я стал победителем!
Кому очень хочется, смотрите не попадитесь на подобное.

---

Только на этом сайте регистрация на лоторею GC.
http://www.usagc.org/

даа, вот дискуссия пошла...
Иммиграция не иммиграция, каждый сам для себя решает где ему хорошо где плохо и не кто не в праве осуждать.
идущему дорога...а кто то так и будет цитировать других, не имея своего опыта.
Александру удачи и добиться всех целей что он себе наметил. Я с самого начала с интересом наблюдал за его переездом верю что все у него получится!

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RL3FW

Только на этом сайте регистрация на лоторею GC.
http://www.usagc.org/

---

это не верная информация 100%. На сколько я помню сайт находится в .gov.

Цитата:

---

.gov — общий домен верхнего уровня для правительственных организаций США. Спонсирующая организация — General Services Administration. URL для регистрационных сервисов: http://www.dotgov.gov. WHOIS Server: whois.dotgov.gov.

---

http://viperson.ru/wind.php?ID=533904 Татьяна Грачёва
Почитайте, кто не знает. Может, кому поможет в понимании жизни. Один из взглядов на геополитику. "..., то политика займётся тобой"

Цитата:

---

Сообщение от UA3AHH

Анатолий (RA4AC) - не примут из-за постов здесь.

---

Я не желаю, это так образно:stop:

Добавлено через 54 секунды

Цитата:

---

Сообщение от RA3POD

я много чего умею, мошт пригожусь

---

"Был нужен, уже взяли..."

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA3POD

ну неужели нет такой страны где можно головой работать не только для себя а чтоб еще за это и деньги получать.

---

Алексей сейчас профессионалы не кому не нужны, ни здесь ни я думаю там.

Цитата:

---

На сколько я помню сайт находится в .gov.

---

Да Вы правы, та ссылка на полукоммерческий сайт.
А эта на государственный, где денег не просят.
http://www.dvlottery.state.gov/

Цитата:

---

Сообщение от RV3DHC

В Москве уже тесно как ужас...

---

Понаехали?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Victor

За 10 лет, 30-40 гг, построено множество заводов , фабрик. Страна стала индустриальной.

---

Да построено, вопрос какой ценой, на костях заключенных ГУЛАГА?

Цитата:

---

Сообщение от RL3FW

А эта на государственный, где денег не просят.

---

Они просят за помощь в оформлении документов. Там у них свои заморочки, чуть что не так-пытался обмануть и досвидания....

Цитата:

---

Сообщение от Victor

Не эти люди победили в гражданскую, не эти страну поднимали из разрухи, не этим людям войной жизнь исковеркали.

---

Давно кто-то сказал что в гражданской войне победить нельзя.

Добавлено через 16 минут

Цитата:

---

Сообщение от RK3DL

А кажется мне, что "казачек то засланный" из 5 управления Конторы Глубокого Бурения.

---

Виктор Борисович, а Вы думаете что здесь выявляют "смутьянов"?

http://www.youtube.com/watch?v=-WWXl2WaURw

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

а Вы думаете что здесь выявляют "смутьянов"?

---

Даже не знаю, что и сказать. Уж очень наивен вопрос, Толя. Не знал бы тебя совсем, сказал бы - провокационен.
О постоянном контроле "конторы", за Интернетом в особенности, неужели не слыхал, не читал? А они ведь не чураются делать много официальных запросов и предложений, типа "Как нам обустроить интернет, шоб усем было ХА-РА-ШО!":pogranichnik:

...Понял, товарищ майор! Шутки прекращаю...:sorry:

Думаю, будет полезно ознакомиться с этим материалом в данной ветке.
Очень проясняет сложившуюся ситуацию:
http://news.mail.ru/politics/6274513/?frommail=1

ну а чо - все так и есть.
только с выходками на площади в москве немного не правильно я считаю
там тупо пацанам пивка выдали чтоб они пошумели. вот кто выдал - это уже вопрос. человеческому стаду всегда пастух нужен, без него стадо совершает лишь броуновское движение, то есть стоит на месте излучая бесполезную энергию, растрачивая при этом свою.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Вот МОЯ цепочка:

---

А вот моя цепочка. У каждой страны своя история, свои обычаи, свой менталитет. У любой страны есть светлое и тёмное прошлое. Любому народу есть чем гордиться и есть чем не очень. Всегда были патриоты и предатели. Народ восхищался первыми и презирал вторых. В чем же Ваша "цепочка"? Да в том, что раскрашиваете всё в чёрное(красные) и белое(это понятно белые). Начитались всяких "разъяснителей и открывателей" наших глаз и перепеваете почти в каждом посте этих... (слов нет). Что-то мне подсказывает, что Вы сначала были ярым сторонником, но не вышло ничего. Теперь вы низвергатель тех, кто не признал. Возможно в отместку, возможно оправдаться перед самим собой. Не Ленин, не Сталин, не кто либо ещё не смогли бы переменить гос. строй, если бы им не "помогли" те, кто создал революционную ситуацию.(расстрелами, нещадной эксплуатацией, унижениями). Самый достоверный референдум (гражданская война) показал то, что дальше жить по старому большинство не хочет. Далее стал вопрос жизни и смерти в условиях враждебного окружения. Про разруху и 30-40 гг я уже писал. Писал и про всё остальное, но у Вас видно особые очки. Видят одно и не видят другого. И в Европе революции были, и королям головы рубили, но никто там не занимается самобичеванием. Живет лучше? Так воевали то меньше и не с такими последствиями. Трудятся хорошо? Так не все. Что там в Греции? Ладно, оставим это.
Вы бы лучше на сегодняшнюю жизнь посмотрели. Больше не о чём писать? Только плевки в свою историю.

Цитата:

---

Сообщение от RK3DL

несет паренька по волнам воображения. А кажется мне, что "казачек то засланный" из 5 управления Конторы Глубокого Бурения.

---

На счёт паренька, то это Ваши поверхностные легковесные суждения, как и многое другое, в том числе и про КГБ. К изучению темы и анализу Вы не способны. Сразу штампы.

Цитата:

---

Сообщение от Vlad Sergeev

А то, что в Америку двести с лишним лет стекалось одно отребье - ложь! Предприимчивые люди, умные головы, которым не находилось места на своей родине, уезжали за океан, начинали новую жизнь. И это отребье?

---

А Дикий Запад??? Клондайк??? А индейские резервации, сначала споили "огненной водой" несознательную часть коренного населения, принципиальных трезвенников и язвенников в концлагеря загнали с самых плодородных земель, особо партизанистых "длинные ножи" в лесах и степях почикали, совсем безобидных-построили предприимчивые люди ж/д магистраль "Восток-Запад" через Средне-Американскую равнину, и не стало бизонов и прочей скотины-те и померли с голодухи, так как окромя этого другой жизни не ведали??? Вьетнам и прочие актуальные в плане установления "Дерьмократии" страны??? Не дядечка, гены пальцем не раздавишь, подобное и тянется к подобному, вот вся фишка с грин картой, надо завлечь всяких стервецов и рабов дедушки Доллара, чтобы генофонд подлючий свой обновить, и в конечном итоге всех нас в сыревой придаток обратить, а самих как Чингачкуковых детей загнать в заполярные широты-осваивать новые просторы. Потому и детей они наших своим "Макдоналсом" поганым уже тишком отравили, молодежь нашу свободой нравов (читай повальным пИлятством) заразили. Веру нашу дедову, ихние волонтеры искореняют, под видом бесплатного изучения английского языка, полстраны закормили окорочками генетически измененными, да масса примеров!!! Удачливые смышленыши, прошу пардону, а Ваши предки в Сибири с тунгусами и прочими народами натуральным обменом не занимались, ну там это, соболей на топоры??? Что то прям оттуда потягивает таежным дымком. Я не против США как государства, но я против США как фетиша для российского и всего Советского народа. Неужели не осталось у нас ничего такого, чем бы можно было гордиться? Радоваться что еще один "наш человек" в их сети попал? (возможно сознательно и сам залез.......) Спасибо за внимание.

Уважаемый!
По-моему, это ваше "выступление" несколько преждевременно потому, как вся страна с воодушевлением и подъёмом будет отмечать День чекиста только 20 декабря. Вот, тогда и пишите подобное. Думаю, для карьерного роста пригодится. Ведь вы ещё так молоды!

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Фирма "Энка", во главе - немцы; рабочие, в основном, турки. Если ты, действительно, что-то УМЕЕШЬ, то ты в шоколаде.

---

С ЭНКОЙ пришлось столкнуться в 21 веке, ребята так же работают, все что надо подвезут, купят, доставят. Спецов ценят это факт и про problems не сказка :)

Цитата:

---

Сообщение от R3/UK8ARZ

Неужели не осталось у нас ничего такого, чем бы можно было гордиться? Радоваться что еще один "наш человек" в их сети попал?

---

Мы все уже в тех сетях, поздно что-то делать.
Пока мы занимались экспериментами, мировое распределение труда уж закончилось. И место наше в мировой экономике тоже определено.
Ну осталось конечно чем и погордиться. Несколько десятков тысяч танков,
никому не нужных. Можно в подпитии - да у нас танки самые лучшие и самолет... Еще неотданные долги Ирака Вьетнама и других, по нескольку
милиардов. Уверяю вас миром правим не мы.

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

Уверяю вас миром правим не мы.

---

Угу, а ребята то и не знали.... :D


Но, в любом случае, мне стыдно и обидно за наш народ, когда дружно начинают охаивать своё и превозносить то же г...но токма с импортной наклейкой...

Цитата:

---

Сообщение от UA0AAM

День чекиста только 20 декабря. Вот, тогда и пишите подобное. Думаю,

---

А сегодня какой день? День проституции что ли? Раз вы такое пишите? Или право выдавливать из себя гадости можно в любой день, а любить свою Родину, только 20 декабря?

А что, разве эти и ваших единомышленников посты на этой ветке форума и есть любовь к своей Родине?! Как же мало вам для этого надо! Какая убогость! Патриот вы наш.... КВАСНОЙ!!!

Цитата:

---

Сообщение от UA0AAM

Патриот вы наш.... КВАСНОЙ!!!

---

Таких как вы убогих жалко просто, нереализовали себя как мужчина? Дом не построили, сына не вырастили, дерево не посадили? Теперь КГБ виновато? Вообще любовь к Родине, она от любви к жизни. Любишь жизнь, в любой стране найдёшь себя, потому, что живёшь с активной позицией, не власть критиковать, а несмотря на эту власть пытаться и делать, что бы тебе и твоим близким светлее жилось. И здесь немаловажное значение имеет внутренняяя духовность. А у убогих она откуда? Жили как крысы и сейчас так же живёте, сбежали бы давно, только пердуны они негде не нужны, вот и остаётся вам одно, любить себя любимого крепко крепко...

Да...... эк куда вас понесло! Хорошо же мои слова задели за "живое", hi. А водички холодной попить не пробовали? Помогает а таких случаях!!!

Цитата:

---

Сообщение от Victor

А вот моя цепочка.

---

"Кто ясно мыслит - ясно излагает". К вам это относится с точностью до наоборот.
И ещё... В своём анонимном обличье ко мне апеллировать не подходите. Правдолюбец, вещающий истины, но скрывающий имя и лицо, у меня вызывает вполне объяснимое отвращение. Почему - объяснять не надо, надеюсь?

Я представляю как смеються над нами новоиспеченные америкосы,
читая форум и ностальгируя по покинутой родине.
Будьте сдержанней в своих эмоциях.

Смеётся тот, кто смеётся последним. Ну попили пиво, а дальше что? Будут ниже плинтуса чувствовать себя постоянно, пока трезвые...

Цитата:

---

Сообщение от R3/UK8ARZ

А Дикий Запад??? Клондайк???

---

А Ермак пришёл в Сибирь с кульками новогодних подарков, конечно. А Средняя Азия до сих пор с теплотой вспоминает "красную кавалерию". И т.д.
История пишется не лозунгами, и подкрепляется не ностальгическими всхлипами, а фактами и трезвым анализом. А ваш пост - "поток сознания" взвинченного подростка, на уровне "нашистского" племени.

Цитата:

---

Сообщение от R3/UK8ARZ

Я не против США как государства, но я против США как фетиша для российского и всего Советского народа.

---

" Сага о том, как "советский" паренёк Илья из Кологрива боролся против США, всему миру на диво..."

Цитата:

---

Сообщение от R3/UK8ARZ

Веру нашу дедову, ихние волонтеры искореняют,

---

Вы-то сами "веру дедову" как себе представляете? И, вообще, в чём выражается ваша активная позиция? Что вы конкретно делаете? В каком движении состоите? Хоть лозунги протеста пишете на витринах Мак-Дональдса, если таковые есть в Кологриве? (у нас в Краснодаре нет). У меня в ваши годы сил было невпроворот, у вас, наверно, тоже. И что?.. Только "свисток"?..

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

а дальше что?

---

Да,черт с ними,пусть живут они там как хотят.
Но мне непонятно другое,почему они там представляют русскоязычных,
у них что своего языка нет или забыли?

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

В своём анонимном обличье ко мне апеллировать не подходите. Правдолюбец, вещающий истины, но скрывающий имя и лицо, у меня вызывает вполне объяснимое отвращение.

---

Вот в это я верю. Если нечем крыть, то сразу вызывает это самое, отвращение. А ещё желание напакостить. Чего стесняетесь, напишите в личку, разузнайте подробности личной жизни. Напишите донос наконец, пусть IP определят. Чего ещё Вам посоветовать? Да, Вы в советах не нуждаетесь, забыл...

Цитата:

---

Сообщение от R3AOV

в любом случае, мне стыдно и обидно за наш народ, когда дружно начинают охаивать своё и превозносить то же г...но токма с импортной наклейкой...

---

А вот обратите внимание, как всё происходит на самом деле. Я, например, высказал довольно нейтральное мнение, что возможность свободно передвигаться по свету и набираться рабочего опыта за рубежом очень-таки не вредна молодому поколению. И, действительно, нам есть чему поучиться, и как работать, в особенности.
Ничего я не охаивал родного и не превозносил зарубежного. Перечитайте посты, чтобы узреть корень.
Затем посыпались псевдопатриотические "аргументы и факты", к данной теме никакого отношения не имеющие. Даже про "бедных" индейцев, которые и сейчас живут лучше, чем народы нашего Севера, и убийственную подрывную деятельность "Бутербродной Империи".
Всё остальное - ответы "державникам" с воображаемой ностальгией, так как, по молодости, предмет ностальгии они знают только понаслышке.
Мне тоже стыдно и обидно. Потому что мы живём в стране, волочащей за собой нелёгкий хвост советского прошлого. И, пытаясь строить новую жизнь, всё оглядываемся назад - не отвалился ли он, родимый? А сидение меж двух стульев - тем, что было и тем, что хотим - приводит к одному результату: всё меньше становится того, чем можно гордиться, и всё больше - чего надо стыдиться.

Добавлено через 26 минут

Цитата:

---

Сообщение от Victor

напишите в личку, разузнайте подробности личной жизни.

---

Мне кажется диким, чтобы для разговора с человеком нужно требовать у него паспорт. Эти занимаются патрульные ребята из МВД.
А адекватный собеседник представляется сам, если он расположен к открытости.

Цитата:

---

Сообщение от Victor

А ещё желание напакостить.

---

Пакостить вольготнее анонимно - не моё мнение, общее. Утрите сопли обиды...:cray:

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Я, например, высказал довольно нейтральное мнение, что возможность свободно передвигаться по свету и набираться рабочего опыта за рубежом очень-таки не вредна молодому поколению. И, действительно, нам есть чему поучиться, и как работать, в особенности.
Ничего я не охаивал родного и не превозносил зарубежного.

---

Да неужели?! Что ни пост, то "bыдло", "совки", "короткий поводок". Это про людей.
"Железный занавес", "холодная война", "эшелоны заключённых", "несчастная интеллигенция" , это про страну.
Ну и конечно "недоумки" не понимающие "светлого будущего" которое наступит после полной победы капитализма(или чего ещё похлеще).

Цитата:

---

Сообщение от Wise

Да неужели?!

---

Ещё один голос из подземелья...
Повторяю: на серьёзные темы с призраками не разговариваю. Только по пятницам, 13-го, и только в стиле диалогов "Привидений замка Шпессарт".:girl_werewolf: О.К.?

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Мне тоже стыдно и обидно. Потому что мы живём в стране, волочащей за собой нелёгкий хвост советского прошлого. И, пытаясь строить новую жизнь, всё оглядываемся назад - не отвалился ли он, родимый? А сидение меж двух стульев - тем, что было и тем, что хотим - приводит к одному результату: всё меньше становится того, чем можно гордиться, и всё больше - чего надо стыдиться.

---

Игорь и Олег (R3AOV), держите в уме всегда противоположности - есть советское прошлое - но оно в прошлом - оно было и его уже не поменять. Все - оно ушло, хотите помнить об этом - помните. Ни обижаться ни стыдиться ни вам ни кому бы то ни было за него не нужно. Зачем вы укорачиваете свою жизнь? Ну, впрочем это ваша жизнь и ваш Путь - вы проходите его так как проходите. Я лишь выражаю свое мнение, равно как и те кто вызывает у вас отвращение и стыд - это просто мнение и ничего более. Так вот, есть вполне объективные причины почему мы уходим от советского прошлого (неверная идеология прежде всего) но и сейчас это дает о себе знать - отсутствие у страны идеологии в настоящее время приводит в непоследовательности политики во всех сферах нашей жизни - на уровне страны - это отсутствие нравственных ориентиров, на базе которых и формируется мировоззрение в том числе и массовое. Сейчас нет никаких ориентиров у нашего общества в плане нравственности. Результат этого - полный разброд и шатание в головах властьпридержащих - следствие этого, коррупция и "приватизация" своих участков деятельности, клановость.
так вот, держа в голове 2 противоположности - то что было - и понимая что это ушло и те причины по которым возврат к этому не возможен, а также то к чему мы сейчас повернуты лицом (на уровне страны) мы будем вынуждены внутренне принять то что происходит и оставить в покое наше прошлое (пусть наука сама разбирается с тем что было и дает этому оценки - это их мир) - для нас оно ушло навсегда. Вы ведь не страдаете от того, что ушло ваше детство и юность (будете сильно переживать - получите проблемы по здоровью) навсегда.
И Сергей (RA4RT) прав, когда пишет, что если человек любит жизнь (а это значит он понимает и принимает то что происходит и у него нет агрессии ни к прошлому ни к настоящему) и сама жизнь дает ему возможность (или человеку с подобным взглядом) чтобы развиваться и зарабатывать в любой стране, он чувствует единство со всеми и тогда не происходит разрыва с остальными людими и люди отвечают тем же и конфликты просто не возникают. А когда мы встаем на полярные позиции вот, мол было советское прошлое и было хорошо или встаем на то что есть США (или любая страна, где уровень жизни выше нашего) и нам надо стремиться сделать такую же систему и страну то возникает агрессия к настоящему и все рисуется в соответствующем цвете - а с этих позиций и возникают и конфликты и разборки, а на уровне государств и войны. Так что делайте выводы. Для каждого явления в мире на любом уровне есть причина - понимание этой причины и последствий - есть принятие происходящего - а это в конечном итоге залог и благополучия и здоровья вас и ваших семей.

Цитата:

---

Сообщение от Victor

Цитата: Сообщение от UA6ACZ
В своём анонимном обличье ко мне апеллировать не подходите. Правдолюбец, вещающий истины, но скрывающий имя и лицо, у меня вызывает вполне объяснимое отвращение.

Вот в это я верю. Если нечем крыть, то сразу вызывает это самое, отвращение. А ещё желание напакостить. Чего стесняетесь, напишите в личку, разузнайте подробности личной жизни. Напишите донос наконец, пусть IP определят. Чего ещё Вам посоветовать? Да, Вы в советах не нуждаетесь, забыл...
__________________
Victor

---

Так вроде бы у парня в профиле позывной есть: :sorry:, прошу прощения за "парня" Виктор, посмотрел на QRZ.RU, а вы на год старше меня :)

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Вообще любовь к Родине, она от любви к жизни.

---

Докладываю. В сельских окраинах жить становится все хуже и хуже.
Устойчивая тенденция. Обдирают монополисты, все у кого
есть хоть какие нить полномочия. Предприниматели в массово!!! бросают свою деятельность. Закон не регулирует жизнь.
Кто может уезжает куда угодно. Кто не может, слышу уже часто -
Сдаемся!, хоть бы нас кто захватил, да может научил бы жить и работать.
Вот такой братцы патриотизм наблюдаю окрест.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

встаем на то что есть США (или любая страна, где уровень жизни выше нашего) и нам надо стремиться сделать такую же систему и страну

---

Никогда такого не думал и об этом здесь не писал. А то, что лучшему надо учиться даже у врагов, очевидно. И это общемировая практика со времён Александра Македонского и расцвета Римской Империи. Китайцы только этим и занимаются, часто даже беспардонно. И так - тишком, тишком - развивают свою промышленность, технологии и страну в целом. Научные центры и лучшие университеты мира забиты любознательными китайчатами, познающими чужой опыт для блага своей страны. А идеология современных китайских коммунистов не зациклена на ортодоксальных постулатах времён великого Мао. Приоритеты вполне современные, в рамках нынешнего и будущего современного мира. А отношения с мировыми партнёрами гибкие, деловые и достаточно уважительные. В них преобладает не идеология в виде пустых деклараций о великодержавном Китае, а здравый смысл, основанный на трезвом расчёте и долговременной пользы для себя.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

Так что делайте выводы.

---

"Учите матчасть". Не хотите американскую, изучайте китайскую. "Уникальный" путь развития мы уже прошли. Как лапидарно выразился бывший президент по отношению к другому событию - "она утонула..."

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RX3DU

Так вроде бы у парня в профиле позывной есть:

---

А вы спросите, когда он его выставил на обозрение? И под ником - что написано? Никаких данных там не было.

Да ладно вам, люди уезжают не от хорошей жизни в неизвестность.
Если расчитывать жить там только на пособие как афро и латино- это конечно позорно.
Но найти там лучшее свое преминение да в молодом возрасте - не плохо.
Тем более что железного занавеса нет и Российский паспорт в кармане есть.
А так, нигде никому на блюдечке не принесут счастья и достатка. Своими головой, ручками и ножками надо всего добиваться. Как впрочем в первую очередь в России.
Я живу там где мой дом, родственники и меня ждут. Где родился - там и сгдился.
Это настоящее счастье. А все остальное - эфимерно.

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

Сдаемся!,

---

Паникеров к стенке!

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

Сдаемся!, хоть бы нас кто захватил,

---

Мечта сахалинцев, глядящих на восходящее солнце...

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Мечта сахалинцев, глядящих на восходящее солнце...

---

Что бы оно восходило с запада.

OFF

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

Докладываю. В сельских окраинах жить становится все хуже и хуже.
Устойчивая тенденция. Обдирают монополисты, все у кого
есть хоть какие нить полномочия. Предприниматели в массово!!! бросают свою деятельность. Закон не регулирует жизнь.
Кто может уезжает куда угодно. Кто не может, слышу уже часто -
Сдаемся!, хоть бы нас кто захватил, да может научил бы жить и работать.
Вот такой братцы патриотизм наблюдаю окрест.

---

Насчёт Деревни заговорили...
В деревне бываю каждые выходные.
Кто хочет хорошо или без бедно жить - тот работает(ищет и находит).
Те, кто бухали раньше, они и сейчас не отстают.
Сдаваться ни кто, ни кому не собирается... у нас по крайней мере. :)
И последнее.
Город Первоуральск. 140 тыс. населения с пригородом.
Заводы - Новотрубный, Хромпиковый, Динасовый, ЗКМК, ТИМ, БЭСКИД и протча... и протча... и протча. Промышленный город. Как и все города на Урале. На последних выборах, мэром города выбрали коммуниста!
Молодой парень, 30 с небольшим лет.
Тут говорят к старому возврата нет.
Как знать... как знать...
P.S. Блин... самое главное и не сказал.
Резко увеличилось количество желающих, вступить в КПРФ! :ржать:
Кажется... даже приём приостановили.

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

Насчёт Деревни заговорили...
В деревне бываю каждые выходные.
Кто хочет хорошо или без бедно жить - тот работает(ищет и находит).
Те, кто бухали раньше, они и сейчас не отстают.
Сдаваться ни кто, ни кому не собирается... у нас по крайней мере.

---

Райцентр. Самая популярная зарплата хоть ты бух. хоть педагог, хоть
продавец, зоть электрик 5-6 тыс. Хоть ищи хоть не ищи, хоть пробухай
ее. Все посты в райгазе и т п занимает мафия - выходцы с Кавказа.

To: UA6HON
Виктор, я не спорю.
Везде по разному.
Разговаривал с людьми...
Доярка - 4500р. Её с фермы за уши не оттянешь. Хоть рабочий день, хоть выходной
Тракторист имеет десятку. Для деревни деньги большие.
Он за место руками и ногами...
Весной нужно было мой огород про дисковать.
Он ни в какую. Прямо и говорит - "Не хочу терять место. Хозяин сказал, - себе пожалуйста. Если узнаю, что халтуришь - выгоню "
Бывший совхоз(или то, что от него осталось) в частных руках.
Я нашёл частника(у людей техника имеется).Тот с удовольствием.

Цитата:

---

Сообщение от Victor

Напишите донос наконец, пусть IP определят.

---

Какая-то терминология у Вас не очень хорошая?

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

Все посты в райгазе и т п занимает мафия - выходцы с Кавказа.

---

Не поверишь, а в МосЭнерго сидят выходцы со Ставрополья... :D

Ой, пардон, с Тамани... :D

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

хоть педагог, хоть
продавец, зоть электрик 5-6 тыс. Хоть ищи хоть не ищи, хоть пробухай
ее.

---

Все в мире относительно.
Когда мой друг детства очень умный парень в 98 году уехал в США, ему там сразу предложили 5 тыс баксов. Он без промедления уехал, ведь тогда в Самаре 50 баксов зарплата считалась очень хорошей....
Через много лет мы с ним встретили... Много чего нарассказывал - сейчас стал очень богатым человеком - дом свой кирпичный в центре Чикаго, яхта, машины...
Так вот что он мне сказал: какой же культ США мы создаем себе... Я поехав в штаты с гарантированной зарпланой в 5 тыс баксов, думал, что стану там очень состоятельным. Какое же разочарование меня ждало, года я узнал:
1. Налог в США - 30%.
2. Самая дешевая квартира в самом отвратительном районе Чикаго - 3 тыс в месяц.
3. Самая скромная еда - 1 тыс...
С зарплатой в 5 тыс от был бедняком....

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

Доярка - 4500р. Её с фермы за уши не оттянешь. Хоть рабочий день, хоть выходной

---

За 4500 в деревне можно жить лучше, чем за 24000 в городе. Это давно все знают.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

За 4500 в деревне можно жить лучше, чем за 24000 в городе. Этодавно все знают.

---

Одно дело знать - другое жить!

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

Резко увеличилось количество желающих, вступить в КПРФ!

---

После того, как "ОНИ" убрали пункт "против всех", порог явки на выборах, я, наверное, не поленюсь и схожу специально проголосовать за коммунистов, или может за ЛДПР.... :D

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

Одно дело знать - другое жить!

---

Город у нас есть в Самарской области - Чапаевск. Город, хоть не большой - но не деревня все же. Там средняя запрлата - 5-6 тыс.... И живут люди :) И счастливы.

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

Одно дело знать - другое жить!

---

Где родился, там и пригодился.... Что толку, например от меня в деревне, когда я укроп от морковки не отличаю.... :)

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Город у нас есть в Самарской области - Чапаевск. Город, хоть не больной - но не деревня все же. Там средняя запрлата - 5-6 тыс.... И живут люди :) И счастливы.

---

Алексей, я ни сколько не сомневаюсь в Ваших словах.
Просто... давайте не будем развивать новую тему... "Кому на Руси жить хорошо" :)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от R3AOV

Где родился, там и пригодился.... Что толку, например от меня в деревне, когда я укроп от морковки не отличаю.... :)

---

Сказку про "вершки и корешки" вспомните :)

Ну,кому интересно-могут осилить самостоятельно одну из самых популярных на форумах Улитки тем-
историю иммиграции ну просто по даже не дням, а часам весьма и весьма интересного человека,радиолюбителя Саши Нерсесяна,
www.kj6jnc.com , моего соседа и просто счастливого человека.Вот его первая страница на улитке:
http://www.ulitka.com/%D0%90%D0%B4%D...%81-48197.html

а ниже текст после года жизни в СЩА
===============================================
AlexxDj
Senior Member
Join Date:Jun 2009
Location:Los Angeles, California, United States
Posts:1,921 Re: История адаптации (Лос Анджелес)
По многочисленным просьбам...

Когда что-то кончается в жизни, будь то плохое или хорошее, остается пустота. Но пустота оставшаяся после плохого, заполняется сама собой. Пустоту же после хорошего можно заполнить только отыскав что-то лучшее…
Эрнест Миллер Хемингуэй

Ровно год назад 22 июня в 16.36 мы вступили на американскую землю, вздохнули американский воздух и связали нашу жизнь с новой страной. Это окончательно и безповоротно.
Ну вот незаметно для нас пролетел ПЕРВЫЙ ГОД нашей американской жизни. Это уже не мечта, это реальность. Честно сказать, все еще не вериться что пролетел год, а с другой стороны радостно что все у нас отлично. Да именно - У НАС ВСЕ ПРЕКРАСНО. Нам не о чем сожалеть, на наших лицах только улыбки и слезы от радости. Радости за то, что тихо но уверенно идем на встречу нашим мечтами строим будущее, ведь именно ради этого мы и приехали. Начав новую жизнь ровно год назад мы шли осознанно, делали уверенные шаги к правильному началу нашей американской жизни, отборосив все прошлое, все к чему мы привыкли. Казалось что это будет сложно, но на самом деле если ты осознаешь важность всего этого, то все гораздо проще. А ведь когда у тебя все получается, то и время нет на огорчение, появляется желание идти вперед. Ну а если действительно что-то не получается, то видимо это временно и надо оценить ситуацию и сделать правильный выбор. В этой жизни все зависит от человека, от его поступков, от его понимания и жизненных ценностей.
За столько месяцев моего присутствия на форуме вы наверное догадались, что у нас все хорошо и я не буду тут плакаться даже если будет плохо. А если плохо, то значит что-то сделано не так и надо исправлять ошибку. КОнечно год это мало , жизнь покажет,все впереди и только целеустремленные люди добиваются успеха. Я не считаю себя и свою семью особенными, мы обычные иммигранты, приехавшие из бСССР, только приехали осознанно и с определенными желаниями, не ради чего-то не понятного, не из-за того что на родине тяжко и плохо, никто не гнал - возникает вопрос, так зачем мы уехали? Чтобы построить будущее там где это возможно, чтобы реализовать свои возможности и знания. И я могу сказать что это так и происходит, мы стали более целеустремленными, решительными. В принципе писАть можно много, только от этого ничего не измениться. Поэтому перед тем как перейду к краткому подведению итогов, хочется вспомнить важные события за этот год.

События:

22 июня - прибытие в США (начало новой жизни).
ССН были получены через неделю после прибытия.
8 июля вьехали в квартиру (живем в ней по сей день).
Еще через неделю получены GC (с этого момента мы стали легальными резидентами со всеми документами).
10 августа - получил водительские права.
25 августа - нашел работу (работаю по сей день) + страховки на всю семью.
Начало сентября - первая 1000 заработанная в США.
Доча пошла в первую в своей жизни школу.
01.01.11 Новый 2011 год в США.
15 января - покупка первой в США, машины на собственные заработанные тут же деньги.
Март 2011 - супруга пошла учиться в колледж на CNA.
22 марта - первый в США полученный супругой сертификат (она на этом не останавливается, пока не хочу говорить о ее планах).
Март - первая в США кредитка
18 апреля - первая работа и первая смена супруги.
13 июня - вторая работа супруги.
16 июня - супруга сдала экзамен в DMV и получила права.
20 июня - первый graduation у дочки.
22 июня - год пребывания в США.

Итоги года:

Ну что же можно подвести итоги первого года в США.
У нас есть квартира, переезд пока не намечается.
У нас есть средство передвижения (машина).
У меня есть работа и стабильный заработок, которого хватает на все нужды, оплату все счетов и путешествия.
У супруги есть работа, самостоятельный заработок и улыбка на лице, что все это добилась она собственным путем.
Доча окончила киндергартен, появились знания языка. Далее в первый грейд, т.е в первый класс.
У нас есть медицинские страховки.
У меня есть кредитная карточка, а значит и кредитная история.
У нас НЕТ никакой задолжности и кредитов.
Ну и конечно же У НАС все отлично!

Т.е подводя итог ясно что первый год прошел без особых проблем. Был приобретен огромный опыт, подняты знания английского языка.
Самое главное что мы ничего не потеряли, только обрели. У нас появились новые друзья, знакомства. Мы начали путешествовать, отдыхать, проводить свободное время с удовольствием, одним словом радоваться жизни, ценить каждый сладкий момент.И ведь это только начало, пройден маленький этап нашей жизни в США. Впереди столько всего интересного.

Что у нас в планах?

Планы у нас обычные, особенного нет. Я в поисках работы, карьерной работы, того места где начнется мой карьерный рост. Также в планах продолжить учебу, совершенствовать знания.
У супруги в планах учеба и продвиждение вперед по медицинской линии. Она очень целеустремленная в этом направлении.

Работа - это главное в жизни. От всех неприятностей, от всех бед можно найти только одно избавление - в работе. Эрнест Миллер Хемингуэй

Планов много и не обо всем хочется говорить сейчас, все по мере продвижения. Скажу одно - ни шагу назад, только выше и выше.
Также хочется побывать в новых местах, обьездить по возможности все национальные парки, побывать в Сан Франциско и Сакраменто. Также посетить Сан Диего. В принципе это мелочи и только for fun. Основное это работа, только с ней появляются планы на будущее.

Друзья ну что еще вам сказать. Вы знаете я спокоин, спокоин за супругу, за дочку, уверен у них все будет отлично. Мы уверены в своих силах, ведь мы приехали сюда строить будущее, так вот оно в наших руках. О какой боязни и страхе может идти речь.. их нет, мы сами себе навязываем, т.к расцениваем неудачу как провал, виня всех вокруг, а истина совсем рядом. Виновники неудач мы сами, только боимся в этом себе признаться, вот это и доставляет нам горесть и нервы.
Скажу искренне - мы ни о чем не жалеем и даже если что-то мы не успели сделать за первый год, то сделаем в следущем, этап за этапом. Мы с супругой не переживаем за дочку, у нее все будет отлично - она молодец, ну а мы как родители ей поможем в этом.

Эпилог:

Друзья, те кто собирается начать новую жизнь, связать себя с США, но в чем-то сомниваетесь - не бойтесь, не сомнивайтесь - все в ваших руках. Если вы целеустремленный, уверенный в себе, прагматичный человек, то я уверен что у вас будет все отлично. А вот мандраж будет всегда, это есть у каждого. Поймите, что в жизни ничего не дается с легкостью, всего надо добиваться и если стремиться к этому и идти правильно, то и будет вознаграждение. Не верьте никому, не полагайтесь ни накого, не слушайте никого - слушайте свое сердцеи поступайте так как считаете нужным. Я считаю что жизнь слишком коротка и надо ценить каждый момент, т.к надо успеть сделать многое и те у кого есть дети особенно меня поймут. Я от всей души вам желаю удачи, сил, терпения для достижения задуманного.
Знайте что США это не идеал и те кто не мог реализовать себя на родине и даже не стремился это делать, те кто не хочет менять себя и свои принципы, привычки, те кто считает себя слишком гордым, те кто ставят себя выше, то и тут обречены на провал. Я говорил и повторяю что США не любит слабаков, неудачников и лжецов.
Конечно большинство тех кто иммигрирует в США делают это целенаправленно и заведомо знают что их ждет здесь, но к сожалению не все такие. Это личное дело каждого, каждый сам для себя открыват то что ему нужно или же то чего он достоин.

Зачем сейчас портить себе жизнь страхом перед будущим? Глупо чувствовать себя несчастным из-за того, что когда-нибудь станешь несчастным. Луций Анней Сенека

В заключении хочу поблагодарить всех тех кто стоит со мной в этой теме. Скажу честно только из-за вашей активности я делюсь своей жизнью и адаптацией ибо в ином варианте я бы не писал. У меня все великолепно и отлично и это никак не связано с моей писаниной, но в одном я благодарен - благодаря форуму у меня появились новые друзья, чувство долга (если взялся описывать историю, то продолжу ее до логического конца).
По мере возможности буду делиться с вами информацией и новыми впечатлениями, моментами нашей иммигрантской жизни самой обычной семьи в самой обычной Америке.
Желаю всем успехов, удачи и главное терпения - PATIENCE!
=========================================
Снова инфа от ki6eoo :
Добавлено через 7 минут
Россия снова допущена играть в лоторею гринкарты.
А значит нашего радиолюбительского полку прибудет !
30 дней назад моим соседом стал сибиряк Денис 32 лет, из-под Кемерово,
сыграл и сразу выиграл.Очень хочет как можно быстрее сдать на позывной, в России упустил из вида это хобби, а тут я ему расписал в розовых :)) красках все -
и загорелся человек!
Начинаю кампанию среди русскоязычных радиолюбителей Лос Анжелеса по сбору $4.00 долларов ему на экзамен!:)

Цитата:

---

Сообщение от KI6EEO

историю иммиграции ну просто по даже не дням, а часам

---

Да улыбнуло :)
Все слово-в слово как писал мой друг, когда только приехал в штаты.... Просто все в розовом цвете....
Только вот через 10 лет очень успешной жизни в штатах розовые очки куда то делись...

Пару слов по теме.
1. То, что Саша уехал в Штаты - ЭТО ЕГО ЛИЧНОЕ ДЕЛО!
2. И правильно сделал, что уехал. При той политической ситуации в Грузии...
Ещё не известно как всё повернулось-бы дальше.
Нужно просто представить себя на его месте.
Не думаю, что он совершал сей ответственный поступок, со щенячьим восторгом в глазах. Покинуть Родину... это не "хрен по деревне".
ИМХО!
P.S. "Вольному Воля - спасённому Рай"

Еще хотел написать на счет так подкупающей "американской доброжелательности" - это отмечают практически все, это эмигрировал в США. Там действительно тебе везде улыбаются, пытаются помочь - здесь ничего не скажешь, они за это получают деньги, и отрабатывают по полной. У нас даже за деньги такое сложно встретить.
Но через некоторое время это весьма начинает напрягать - потому как это же есть и в обычной жизни. И очень не искренне. А мы ж любим как: любить - так любить! :) Мой друг долго пытался стать настоящим американцем. В определеной степени ему это удалось. Только компания у него там - русские, украинцы, поляки и один пакистанец. Американцев не любят.

ОК, ну я живу более 10 лет, тоже розовые очки потерял по дороге.
Но уверен на 1000% в одном - при жизни моих внуков ни в одной стране мира средний класс не будет жить так , как он живет в СЩА,нигде не будет так
доступно образование, в том числе и бесплатное(тут могут вступить скрипки о всеобщем платном образовании в США,ню-ню знатоки Америки), ни в одной стране мира иммигранту не будет легче стать на ноги, нежели в СЩА, даже с полного нуля.
НО , возвращаясь к радиолюбительской тематике- ВСЕ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ГРУСТНО в США!
В марте 2011 мой знакомый в Украине за пол-ящика водки получил первую категорию.Сразу и без вопросов, просто выпил жидкость с экзаменаторами.
А вот у нас пока такое невозможно.Есть, есть над чем работать русскоязычным радиолюбителям в Америке.

Цитата:

---

Сообщение от KI6EEO

А вот у нас пока такое невозможно.

---

Ага! :) Еще раз в точку!
Мой друг срочно прилетал в Россию на похороны отца. При попытке купить билеты назад выяснилось, что Российский загран паспорт просрочен, и сделают его только через месяц. Но за 300 баксов его сделают за 3 дня :)
Когда он улетал он мне сказал такую фразу: знаешь бюрократия в Россия очень похожа на бюрократию в США (в Европе реально все лучше). Но знаешь чем бюрократия России лучше, бюрократии в США? ОНИ ВЗЯТОК НЕ БЕРУТ!!! Прикинь, если б русские не брали, я б тут на месяц застрял и сколько в потерял в зарплате!!!

Странные вы какие-то ребята-эмигранты.Ну уехали-да Бог в помощь!Надо быстрее ассимилироваться, становиться американцем или шведом каким...Язык учить и образ мыслей осваивать.Этож ваша страна теперь на веки! Так нет! Сидят в русскоязычных форумах,тусуются с такими же эмигрантами,на работу и то берут таких же эмигрантов. Такая же проблема и в России-приезжают гастарбайтеры в Москву или в какую-нибудь Тулу.Язык знают плохо,обычаи и законы игнорируют,держатся кучкой и обижаются,что их местные не любят.Да и сами местных не любят.А за что их любить? Приехал в страну на ПМЖ-будь как все!Лично я бы так и поступил.Даже в России-жил бы в Татарии-выучил бы язык.У меня даже после двух недель в Ульяновске или Москве местный диалект вырабатывается.А соседку тетю Зухру(по простому Зою) прошу говорить мне слова и фразы по татарски.Это же интересно! А у вас как то все через известное место....Ну уехали...ну и в добрый путь...Можете и землячка моего с собой забрать,который все плачется,что диссертацию пишет-не напишет,а сам в это время в форумах трется....Да с его знанием русского языка диссертацию незащитить...Может пусть сразу по-английски пишет?
Но самое неприятное,что свалив по какой-то причине,вы, подспудно,чтобы убедить самого себя в правильности своего выбора,начинаете подталкивать к этому выбору других.Это неправильно.И не честно.
А пока вот читайте

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Но самое неприятное,что свалив по какой-то причине,вы, подспудно,чтобы убедить самого себя в правильности своего выбора,начинаете подталкивать к этому выбору других.

---

+100!

Спасибо за совет.
Может действительно на втором десятке лет жизни в СЩА приступить
к изучению английского,хм?
Просто я пособие с первого дня получаю и работать попросту отвык.
Жрачка дешевая, ТВ - 5 каналов на русском идет, вокруг все люди из России,Украины и Армении в основном.
Деньги вот токо зеленого цвета, до сих пор не привыкну...
Тяжела , тяжела жизнь эмигранта,не приведи Господь!

Цитата:

---

Сообщение от KI6EEO

А вот у нас пока такое невозможно.

---

А что, большая проблема просто пойти и сдать? Я вон, на е-хаме потыкал в билетики и на тебе, говорят иди сдавай, готов... :) И это с моим то базовым гуглоанглийским :D

Почитал тему. Успехов Саше и другим путешественникам.

В каждом посте есть доля правды.

Кто то перезжает - все хорошо, у других все плохо (запаковал чемодан, поехал назад) - это не только в Америке. Деферамбов бы ни какой конкретной стране я бы не пел, везде есть что то достойное, но и куча недостатоков. В Америке меня болше поразила не материальная сторона вопроса (все вполне обычно, зраплаты, налоги и тд), а то что Форт Росс к Калифорнии (самое южное посление русских в 19 веке) содержится в хорошем состоянии. Так же много есть на что посмотреть в плане истории освоения в Ситке (бывшей столице русской Аляски), рекомендую.

В лотереи грин кард не играл и не играю. В Америке 5 лет из 15 за границей - сравнить есть с чем (устриц ел).

ЭТО СПАМ

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

А пока вот читайте

---

Прочел пока до середины.
Просто слово- в слово как друг рассказывал :)
Про негров и медицину - самую точку!
Мой друг с детства весьма серьезной формой аллергии страдает - как он вспоминает наше столь ругаемую бесплатную медицину!
А про негров он так сказал: негры в Америке только танцуют реп и получают пособие по безработице.

Цитата:

---

Сообщение от KI6EEO

Спасибо за совет.
Может действительно на втором десятке лет жизни в СЩА приступить
к изучению английского,хм?
Просто я пособие с первого дня получаю и работать попросту отвык.
Жрачка дешевая, ТВ - 5 каналов на русском идет, вокруг все люди из России,Украины и Армении в основном.
Деньги вот токо зеленого цвета, до сих пор не привыкну...
Тяжела , тяжела жизнь эмигранта,не приведи Господь!

---

Так я гляжу и подпись у Вас соотвествующаяя -и деревенька там... и прочее...
Ностальгируете? Бросьте-не Ваше это...Это чисто местное занятие....
Ну за каким дьяволом сидеть в русскоязычном форуме ,да еще давать ссылки на похождение какой-то уличной девки в Израиле и в Испании? Их что у вас не хватает? И обсуждать её треп? Да возьмите любую плечевую-она вам такое напоет за час-куда там бывшей учительнице с ненормативным лексиконом!
Мы что не знаем ,где у нас хреново?Знаем. Но у нас люди другие.Вот ездили в Башкирию метеоры гонять -потёк сальник заднего моста.Так местные и на яму загнали,и товарища развернули(тот уже от города на 20 км отъехал),чтобы тот сгонял в магазин за сальником и помогли поменять.А в награду -распили пивка(я не пил-за рулем.Но товарищи помогли).А предложи я деньги-обиделись бы.
И так происходит очень часто.Сам несколько раз так делал. Зимой в Пензе в 2 часа ночи на трассе остановил какой-то перец с тульскими номерами-"Земляк масло есть? " А у меня движочек старенький всегда баклажку в запас брал.Отдал ему.Зима-замерзнуть можно...Да зачем далеко ходить-в прошлое воскресенье на очных искал шланг,чтобы слить бензин с агрегата и до заправки добраться,так калужская команда шланг не нашла,но отдала 10 литров бензина,оставшийся после очных.Ничего не взяли ребята.Ну помог им антенну опустить..
А вам слабо?

Цитата:

---

Сообщение от KI6EEO

В марте 2011 мой знакомый в Украине за пол-ящика водки получил первую категорию.Сразу и без вопросов, просто выпил жидкость с экзаменаторами.
А вот у нас пока такое невозможно.Есть, есть над чем работать русскоязычным радиолюбителям в Америке.

---

Алекс ..Алекс ,некрасиво выставлять на всеобщее обозрение то ,что тебе поведали за "чашкой чаю".И по поводу, что такое невозможно в "стране мечты" не надо лукавить.там( у вас) все это выглядит по другому, а именно платишь деньги "официально" сдаешь экзамен,который с трудом экзаменом назвать сложно по уровню требуемых знаний,аналогично идет повышение категорий.
Много.. много противоречий в постах в защиту "красивой жизни за бугром".И очень мало объективности ,сплошные эмоции. .. По поводу образования... по моему и в России в Украине оно бесплатное,даже высшее ,для действительно способных детей ,с мозгами поступают на "бюджет" и даже стипендию получают ,другое дело ,чито она не сравниться с мерикосовской,и я бы желал ,что бы чиновники или их дети которые эту самую стипендию ( ее размер) устанавливают пролжили бы на такую смешную сумму.Это да это факт который не скроешь. И так во многом. Но вот уровень образования .... Приходилось общаться с "живыми взаправдышними" мерикосами,коренными, от их знаний и общей эрудиции был ошарашен.особенно поразил полицейский (кстати не сержант ,а цельный лейтенант из Чикаго) многие его вопросы ставили меня в тупик ,мне казалось что это должен знать ребенок , в сильное уныние повергли (я конечно вида не подавал) его рассуждения на многие темы.Так .что образование бывает разным в т.ч. и бесплатным:sorry: .

Цитата:

---

Сообщение от KI6EEO

Но уверен на 1000% в одном - при жизни моих внуков ни в одной стране мира средний класс не будет жить так , как он живет в СЩА,нигде не будет так

---

И так категоричен я бы не был можно сглазить:sorry: А если серьезней ,то уровень среднего скандинава ..... короче не будем .Просто призываю в подобных спорах к объективности основанной на реальности:ok:.
Ну а по поводу Саши Нерсесяна, искренне рад за него и его семью ,судя по его словам он попал в то место где ему хорошо и это радует.
Глупо отрицать очевидное если оно действительно очевидно.

Прочитал всю ветку до последнего поста...и в очередной раз убедился..
Хорошо там где нас нет !!!:victory:
Кризис скоро по настоящему и туда доберётся... Вот тогда и посмотрим...:swoon2:
Главное что-бы денег на обратный билет хватило..:shout:
С уважением:hi:
Хотя во всем этом есть на мой взгляд и хорошее :мир посмотрел,да язык выучил..

Цитата:

---

Сообщение от KI6EEO

Может действительно на втором десятке лет жизни в СЩА приступить
к изучению английского,хм?

---

Алекс .. Алекс и опять лукавишь, слышал (жаль так и не довелось в живую ) твою речь на мерикосовском в том видеоролике ,где ты на горе с помощью добровольных помощников антенну собираешься растянуть.... ну прямо (мягко) скажем далека от совершенства, уж сильно пробивается "восточно-украинский" акцент:stop:
Еще раз прошу будьте же объективны.По поводу знания англицкого тут уже была горячая дисскуссия,и многие показали такие высоты в знании чужой речи ,что многим мерикосам и не снилось,а многие ли мерикосы (из коренных ) знают также Пушкина ,а Россия страна не менее великая ,а во многих вопросах и более ,чем США,так чеж не учат ,да и в китайском "многие" мериканци слабака ,а ейная экономика сильно развивается ,из ARRL чашку прислали с фоткой штаб-квартиры этой уважаемой организации в которой я имею честь состоять ,с надписью на донышке China. Так что "всяк кулик свое болото хвалит" ,но лучше это делать по чесному.

Цитата:

---

Сообщение от KI6EEO

У меня есть кредитная карточка, а значит и кредитная история.

---

Да...давно видно уехал...Да в России задалбали этими кредитными карточками и про кредитную историю не спрашивают.Приходили раза 3 на 25000,40000 и 60000.Прям по почте от разных банков.Заматался их ножницами резать и на помойку выбрасывать...

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Так я гляжу и подпись у Вас соотвествующаяя -и деревенька там... и прочее...
Ностальгируете? Бросьте-не Ваше это...Это чисто местное занятие....
..........................
А вам слабо?

---

Ну,смотрю стебаться стали люди, ну и я группой поддержки типа:))
А если серьезно- люди везде остаются людьми, на любом континенте,а напутешествовался я -до отрыжки....Основная масса форумчан по заграницам не моталась обильно,посему им кажется что именно в их стране ОСОБЫЕ люди,ОСОБЫЙ менталитет, ну,Вы понимаете-плавный переход к
загадочной РУССКОЙ ДУШЕ:))))))))
Но я видел МНОГО наций ,где менталитет весьма похож, мексиканцы и многие другие страны Латинской Америки,например.
Насчет ностальгирования угадали-не мое.Читать всегда интересно,называют нас эмигрантами(эмиграция-это становление на ноги первые год-два как правило),полный набор стереотипов всегда присутствует (у меня коллега с Миссисипи,черная как смоль ,молотит$140.000 годовых мед.сестрой,но правда реп не танцует:)))
Предлагаю высказать мнение по отщепенцу-эмигранту конкретному-
Модератору портала WWW.QRZ.RU , UR3IRS, Сергею Чучанову, моему товарищу,коий оторвался от основ и свалил из Украины в Москву,добился
хорошей работы, токо что вернулся с женой из ДоминикАНСКОЙ Республики,хотя ранее предпочитал отпуска в Египте.
Страшная вещь- он даже запросил гражданство России и ...получил его!
Гхкм,все таки 6 ночей подряд работать нельзя-несет:)))
Все таки как приятно когда взрослые дяди друг друга жизни учат,типа а так у нас жизненого опыта не хватает.
ЗЫ:
1. В Домодедово-2011 фестиваль будет в третьи выходные сентября как всегда?
2. О первой категории и как ее получать не за чашкой чая, все прозаичнее.

Цитата:

---

Сообщение от KI6EEO

Вот его первая страница на улитке:
http://www.ulitka.com/%D0%90%D0%B4%D...%81-48197.html

---

Спасибо Alex за ссылку, с интересом прочитал о первых днях пребывания Александра и его семьи в США, рад за него!

Можно детский вопрос: Сколько нужно денег эмигранту чтоб приехать не надолго по настольгировать домой, например в Россию. И кто нибудь из Российских оппонентов может поехать невзначай в LA, ну так в охотку прошвырнуться так сказать мир поглядеть?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DHN

поехать невзначай в LA,

---

Не нужен нам берег Турецкий....
Нам и дома хорошо!!!!

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

С зарплатой в 5 тыс от был бедняком....

---

...т.е. 60 тыс. в год. Не гони лошадей, друг! Это и сейчас зарплата не "бедных" людей.
И, всё относительно: во внутренней классификации состояний в США есть категория "бедных миллионеров". Это те, у кого капитал порядка 50-ти миллионов. В нашей стране человек с доходом в 100 тыс.долларов в месяц будет нищим по сравнению с топ-менеджерами Газпрома. О всяких Дерипасках не говорим...

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

За 4500 в деревне можно жить лучше, чем за 24000 в городе. Это давно все знают.

---

Поделитесь опытом, Алексей! А то в наших станицах и деревнях народ, повидимому, туповатый - прут валом в город на заработки.
Жить можно - как в 19-ом веке... Без телевизоров, холодильников, стиральных машин, кондишена, телефона, и прочая и прочая, в домотканной одежде, и ездить на Савраске. Или стареньком велосипеде. Детей на обучение не отдашь, их там содержать надо. На огород их, вести натуральное хозяйство... А ведь так хочется жить по-человечески, хотя бы по минимуму, как в городе живут.
На бытовую технику ценники проставите сами. И тщательно поделите свои 4 500 полновесных рублей на кучки, чтобы знать, что покупать в первую очередь.
P.S. Аргумент "это давно все знают" не применяйте, Алексей, если уважаете себя. Это самый избитый и примитивный приём, давно описанный в нете в советах, как поставить оппонента в такое положение, чтобы он почувствовал себя туповатым. " Как же так! ВСЕ, оказываются, ЗНАЮТ, а я нет. Лучше помолчу..."

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DHN

Можно детский вопрос: Сколько нужно денег эмигранту чтоб приехать не надолго по настольгировать домой, например в Россию. И кто нибудь из Российских оппонентов может поехать невзначай в LA, ну так в охотку прошвырнуться так сказать мир поглядеть?

---

Андрей, есть у меня друг, лет десять назад они с семьей уехали в Израиль, так вот отец моего товарища участник ВОВ каждый год приезжает на Родину погостить, и это на свою пенсию! Очень видимо ценят там участников ВОВ..:)

Цитата:

---

Сообщение от RX3DU

Очень видимо ценят там участников ВОВ..

---

Еще бы неценить,хоть за это им спасибо.!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DHN

Можно детский вопрос: Сколько нужно денег эмигранту чтоб приехать не надолго по настольгировать домой, например в Россию. И кто нибудь из Российских оппонентов может поехать невзначай в LA, ну так в охотку прошвырнуться так сказать мир поглядеть?

---

У меня так выглядело примерно:

1.Билеты туды-сюды $1,800.00
2.4 недели пребывания=$3,000.00 до последнего цента
3.Подарки радиолюбителям по городам, на хамфесты и в радиоклуб=чуть более $1,000.00

Понятно,что когда шли пить пиво и кушать - я всегда просил ОКАЗАТЬ МНЕ ЧЕСТЬ -угостить компанию.Зарплаты и пенсии я выяснил.Иногда накатывало
чувство стыда,хотя меня все разубеждали.Было обидно видеть недооцененный интеллект коллег, трезво понимая что по знаниям и жизненному опыту многим я не годился в подметки.Ленивое и толстое существо с шестизначной годовой зарплатой,просто живущее в своей деревеньке и не имевшее желания добиваться чего бы-то ни было
в стране рождения
В моей семье все любят делать подарки, и с детства помню слова матери:
---Гость в семье-подарок Бога
Почти все встретившиеся мне люди разделяли эти слова и принимали прекрасно!
Кста,пошла инфа с хамфеста:
www.us4leh.blogspot.com ,даже видеоролик со мной положил Валера

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DHN

И кто нибудь из Российских оппонентов может поехать невзначай в LA, ну так в охотку прошвырнуться так сказать мир поглядеть?

---

Прослужил 23 года в войсках и про заграницы и не думал.А тут переехал в Тулу работаю на гос.предприятии типа научно-производственного инженером.Был поражен тем,что подавляющее число моих коллег(обычных инженеров ) Имеют загранпаспорта и уже давно искатали и всю Европу,Израиль,Египет,Турцию,Тайланд и сейчас осваивают Доминикану. Две недели на Доминикане на двоих (все включено) 55000 рублей.Только что одна дамочка приехала.Муж не Рокфеллер-организовал бригаду по ремонту крыш и сам впыривает ручками.В том году была в Египте.Другая любит дайвинг в Тайланде.Но сейчас планируют Китай.Дочь вот паспорт получила и в Египет намылилась.Работает медсестрой. Короче заграницей уже никого не удивишь.Вообще.Одна сидит скучает.Говорю Лен,что мечтаешь? Да на дачу хочу.Ты бы лучше о загранице помечтала...А чего мечтать то-я в Риме была,в Париже,Амстердаме,Берлине,Барселоне... ..Где бы хотела побывать заново-так в Париже.А так мне и на даче хорошо...Я вот съездил вна Азовское море-отвез 40000.Мне мужики говорят-добавил бы 10000 -сгонял бы с семьей в Египет...А что Египет....Я вот в Карелию хочу,на Камчатку...мест интересных дофига....Вон ребята в Черногорию зовут...а я репу чешу-ехать-не ехать....
Кстати ,подавляющее большинство моих знакомых и друзей за границей побывало неоднократно.И что самое интересное -селиться и отдыхать предпочитают подальше от нынешних и бывших соотечественников.Говорят достают сильно...с немцами и арабами спокойнее.

2 KI6EEO:

Можно поинтересоваться почему западное побережье, а не восточное?

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Я вот в Карелию хочу,на Камчатку...

---

Приезжай в Карелию,а потом вместе махнем на Камчатку!!!

Цитата:

---

Сообщение от RK3TD

2 KI6EEO:

Можно поинтересоваться почему западное побережье, а не восточное?

---

Просто Калифорния нравится как женщина:))
Жить хотелось всего в трех местах- Нью-Йорк, столица или Калифорния,как
запасной вариант-Лас Вегас, НДС в два раза менее, зарплаты- те же, жизнь дешевле.Но Вегас и так 4,5 часа на машине, пару-тройку раз в году там бываю по-любому.

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

Приезжай в Карелию,а потом вместе махнем на Камчатку!!!

---

Я там был в 90х-Лахденпохья,СОлорансари,Хухоямяки у Валеры RA1NC....Учил названия неделю....Когда в 94м сокращали полк-просился в Бесовец.По специальности не прошел-уехал в Андреаполь.А наших Ефремовских там много...Правда в Карелии был в феврале...Хочу летом..И с трансивером-чтобы метеоры гонять и грибы с рыбой добывать.Россомаху вот живьем не видел никогда...Хочу...И буду....

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Да...давно видно уехал...Да в России задалбали этими кредитными карточками и про кредитную историю не спрашивают.Приходили раза 3 на 25000,40000 и 60000.

---

Ага и еще потом долго письма слали, с упреками: мол вам что не нужны деньги?, на них мол, можно столько купить хороших вещей.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Ты бы лучше о загранице помечтала...А чего мечтать то-я в Риме была,в Париже,Амстердаме,Берлине,Барселоне... ..Где бы хотела побывать заново-так в Париже.

---

Мы вроде не о туристах, а о возможности пожить и поработать... Но и то, что туристам СЕГОДНЯ ДОСТУПНО ВСЁ, просто замечательно.
Хотя свою страну мы, действительно, знаем плохо. Закатиться на Камчатку, на Байкал чудесно в хорошей мужской компании экстремалов. Потому что наш туризм - именно на таком уровне. И не только по уровню комфорта, но и по безопасности собственной башки.
Есть такое чудо в Америке - Великая Пешеходная Тропа. Вот бы где прогуляться с внуком... Никто не гулял?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Ага и еще потом долго письма слали, с упреками: мол вам что не нужны деньги?, на них мол, можно столько купить хороших вещей.

---

Толя, фантазии на свободную тему?:slow:

Цитата:

---

Сообщение от KI6EEO

токо что вернулся с женой из ДоминикАНСКОЙ Республики

---

Наши бабы лучше http://www.youtube.com/watch?v=bu3NJDOLgXg

KI6EEO:
Алекс... Алекс... Читаешь посты в топике, аж дух захватывает! Ну все прямо так радужно, так отлично в штатах, что
бери - собирай чемодан и вперед за американской мечтой. Все бы хорошо, если бы было так на самом деле. А на
деле то далеко не так. Тут писали, что в Европе тоже все мёдом намазано, просто сладкая жизнь, как в сказке. Ну-ну!
Если б я здесь не жил уже 17-й год, может быть и поверил бы в сказки, но видя всю эту жизнь изнутри, розовых очков
не имею. Поэтому, давай уж начистоту. Ты пишешь о зарплате медсестры в год в 140 тысяч баксов. Позволь тебе не
поверить, поскольку реалии несколько другие. Доход обычного американского хирурга в месяц, который работает в
больнице, соcтавляет около 17 тысяч долларов. Анестезиолог зарабатывает от 15-16 тысяч в месяц, примерно столько
же получают гинекологи и стоматологи. Теперь давай вспомним, сколько в штатах стоит образование, чтобы стать врачом.
Студент, который оканчивает муниципальный медицинский вуз, имеет средний долг около $100 тысяч долларов. Если он
выпускник частного вуза, то около $135-150 тысяч долларов. Принимаем во внимание ежемесячный платеж по долгу
в конце, который составляет $1500-2000 при средней ставке 2.8% годовых в банке. Ты же писал о медсестре. Медсестры
считаются средним медицинским специалистом, если не ниже, но не высшим. Поэтому, чтобы медсестра зарабатывала
больше, чем хирург с высшим образованием - сказки. У меня жена несколько раз пыталась получить место в клинике в
штатах, так что в курсе этой системы. Теперь про остальные зарплаты. Менеджер компьютерных и информационных систем
получает в среднем $115-125 тысяч долларов в год, менеджер по маркетингу от $100-110 тысяч, коммерческии директор
или менеджер по финансам в небольшой фирме до $100 тысяч. А тут медсестра на $140 тысяч в год... Не, круто!
В штатах российский диплом признается, но чтобы его подтвердить офигеть можно. Необходимо пройти обучение в
резидентуре по своей специальности как минимум 3 года. Во время обучения зарплата будет в районе 36000-90000$ в год.
Чтобы поступить в резидентуру, необходимо получить сертификат, который дает право на поступление. Получить его
можно путём сдачи 3 экзаменов на англ. языке 2 по медицине и 1 по самому языку. Теперь взяв среднюю зарплату
в $120 тысяч в год, вычтем все налоги, около 50% и получим сухой остаток. Начинающий врач получает от 8 тысяч в
месяц, при этом жилье обычно берут в ипотеку, за двухэтажный дом платят где-то в районе от 2 тысяч в месяц, в
пригороде крупного города типа Сиэтла или Сан-Франциско. То же самое за квартиру. В мелких городках, где без машины
не добраться, можно найти и за 500 долларов за двушку.

Далее, ты забыл включить сумму платежей по обязательному страхованию медицинских рисков, без которой практически
собственной врачебной практикой тяжело заниматься. Цифра будет нехилая тоже. Ну и расходы на адвокатов не забудь.
Имеются в виду расходы на Malpractice Insurance.

Упомянем также и профессию бухгалтеров, профессия которых в штатах очень пользуется спросом. Только вот ведь беда,
сдать экзамен на хорошего бухгалтера сложно. Приходилось общаться с выходцами из бывшего союза в Калифорнии, во
время стажировки в Силиконовой долине. Так вот половина из них работает простыми счетоводами, а на родине
они были то главный бухгалтер, то старший, то чуть ли не финансовый директор. А в штатах иx знания нафиг не нужны,
система бухгалтерии другая, посему все знания коту под хвост. А опыта работы по-американски у них нет. Вот и весь спич.
И сидят бедные, на дай бог, в 55-60 тысяч в год и радуются жизни. Постоянно живя в кредит. В штатах, да и в Европе жить
в кредит - вполне нормально, половина страны так живет. Но жизнь в кредит - это смена менталитета, причем резкая.
С совковым менталитетом жить постоянно в долг перед государством нелегко.

Алекс, ты пишешь про ностальгию. Не-а, не ностальгия это. Ностальгия придет, если придет, лет в 60-70. То, что сейчас
происходит после 10-15 лет жизни в штатах или тех же европах - отсутствие нормального общения и отсутствие друзей.
Общения не делового среди коллег или каких-то знакомых, с которыми любая встреча, выезд на барбекю лишь по звонку,
а именно старого общения, которого больше не будет. Друзей детства рядом нет, а все так называемые, якобы друзья,
всего лишь хорошие приятели, с которыми иногда можно выпить пива или куда-то сходить. Все! Вот поэтому-то и тянет
всех наших бывших на любой русскоязычный форум душу отвести и поговорить за жизнь. Американцам мы там не интересны,
да и не будете вы там никогда американцами, как бы не старались. Также и здесь европейцами. Вот вроде так.

---------------------
Тут молодежь спрашивала о приложении своих сил, знаний где-нибудь в европах. Да ради бога! С 1 июля 2011 принят
закон в Австрии - Rot-Weiß-Rot-Karte. Система бальная, но набравший определенное кол-во баллов получает вид на
жительство, подъемные и все виды страховок сразу. Вначале вид на жительство дается на 1 год (как испытательный срок),
а после одного года продлевается уже на 5 лет. Члены семьи приезжают лишь на 3 месяц после лэндинга в страну.
Специальностей и вакансий по группам очень много, квота на 2011-12 год в 80 тысяч спецов. Так что ю велкам! Но не
надо обольщаться. После 6 месяцев надо будет сдать обязательный экзамен по немецкому языку на 2-й класс минимум.
Не сдавшие автоматом покидают страну. Зарплаты лежат лишь в нижних пределах на первые 5 лет жизни, т.е. максимум
до 2500-3000 евро брутто в месяц. Минус налоги в 42% - остальное можно посчитать самим. Кого заинтересует, все
вопросы по программе в личку. Не рекламирую, но если кто-то хочет вкусить здешней жизни по полной, вперед! Только
потом не ныть. Да, самое главное в этой программе: после первого года и получении продления - отказ от своего
гражданства обязателен. Вот так-то.

PS А за Сашу я рад, смог выбраться - молодец. Смог встать на ноги - вдвойне молодец.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

фантазии на свободную тему?

---

Какие фантазии? Покупал телефон жене в подарок .Брал кредит-задолбали своими кредитными карточками ,новогодними открытками и поздравлениями с днем рождения...Слали лет 5.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Слали лет 5.

---

А наше захолустье не балуют, зажрались, наверно. Чего рассылать открытки и суетиться под клиентом, если он сам штурмом берёт банковские прилавки...:vinsent:

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Наши бабы лучше

---

Кто б спорил... Поэтому даже в Тулу поедем со своими пряниками:parting: и своим стареньким самоваром.:girl_in_love:

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Сага о том, как "советский" паренёк Илья из Кологрива боролся против США, всему миру на диво..."

---

Игорь, Илюху не троньте!!! Не буду делать обозрение, что это за ПАРЕНЬ!!! Вы родителей любите??? Ни разу нигде не пожаловались, что Вас они иной раз в детстве атата по мягкой попе??? Так надо было, для ума.....Так вот и Родину(Узбекистан и Россию) любим, не смотря на ее плюхи, по отношению к нам, этническим РУССКИМ, и ТАМ и ТУТ....Про Ермака Тимофеича.....ну чтож , маленький экскурс в историю Туркестана, мой предок, казачий офицер Войска Оренбуржского, вместе с Белым Генералом (Скобелевым), пришли "воевать" Ташкент, и после неудачного штурма, встали осадой, и тут не получилось, тогда взяли наловили сусликов и тушканчиков, удушили их, и отравили чумой Анхор-главную водную артерию 500.000 города. Но, при этом присоединили Туркестан к Матушке России, ликвидировали рабство, и создали русско-туземные школы. Согласен, по современным меркам-ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПНИКИ!!! Но, в резервации никого не загоняли, с населением жили мирно и дружно, выучили язык, переняли обычаи, дедову веру не забыли. А вот коммунисты с Буденным и Фрунзе, устроили охоту на ведьм, вырезали кишлаки по принципу-"кто выше стремени". И когда при их попустительстве англичане закинули в пойму Амударьи саранчу, которая сейчас жрет посевы на Юге России, предпочли убраться. Так что Ермак Тимофеич, хоть и был лихой атаман, но как в фильме "Филимон Кондратьич такие штучки себе не позволял". Родину как и Мать надо любить, хоть сто раз она не права, а не бежать к чужой тетки с ее сладкими бубликами!!! Ну нет в Кологриве Макдональса-а то бы.........

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

А наше захолустье не балуют, зажрались, наверно. Чего рассылать открытки и суетиться под клиентом, если он сам штурмом берёт банковские прилавки...:vinsent:

---

В банк давно заходили?Зайдите....Нигде штурма не видел...Дураков под 40 процентов кредит брать стало значительно меньше...
Коллега поехал в салон покупать себе Шевроле...Не так дорого 799 000 всего(он не менеджер и не банкир-мастер в цеху 35 годочков от роду). Менеджеры налетели как мухи на это самое...облизывали со всех сторон...предлагали автокредит взять....Когда он сказал,что берет сразу и за наличные-интерес заметно спал....

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

предлагали автокредит взять

---

Мог бы и взять - если по госпрограмме так ставка около 3%, а в среднем - 6-8% Сейчас инфляция больше (10-12%), а часть средств на депозит под 10% положить. Так что еще заработал бы. И кредиты не знаю как у вас в Туле - а у нас в Москве под 20-25% дают а не какие не 40%.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Я там был в 90х-Лахденпохья,

---

Тогда возможно мы и виделись.

Читал читал так и не понял, чего за тема?
Кто то куда то перехал, это их проблемы. Мне и у нас хорошо т.к. широка строна моя родная.
Близко под мое настроение
http://www.litera.ru/stixiya/authors...nye-pticy.html

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

Мог бы и взять - если по госпрограмме так ставка около 3%, а в среднем - 6-8% Сейчас инфляция больше (10-12%), а часть средств на депозит под 10% положить. Так что еще заработал бы. И кредиты не знаю как у вас в Туле - а у нас в Москве под 20-25% дают а не какие не 40%.

---

О! Финасовый гений! Возьмите АВТОкредит и посчитайте во что это выгорит.С открытием,обслуживанием счета и прочими хитростями...Заработать на кредите? Уморил...

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

Сейчас инфляция больше (10-12%), а часть средств на депозит под 10% положить. Так что еще заработал бы.

---

Дима, извини, но стало смешно - по поводу депозита и возможности заработать. Запомни одно, но на всю жизнь: чтобы в банке что-то
заработать, надо быть банковским работником или иметь собственный банк. Или работать в сфере ценных бумаг или акций. Только так,
иначе будешь вечно в долгах, как в шелках. И еще, чтобы все иллюзии пропали по кредитам и их ставкам. Спроси в банке, только четко
спроси, какая у них эффективная годовая ставка по процентам. Тебе никто в банке не скажет, начнут крутить хвостом, несмотря на
принятый в РФ закон. Поэтому не надо быть наивным. Ну а ставочки в наших российских банках поражают... 25-30% процентов. Офигеть,
не встать! Тут в европах народ жаба душит под 12.6% годовых взять кредит, а у нас под 30% берут. И попадают в яму в итоге.
При этом даже положив здесь в Eвропе деньги на шпарбух (сбер. книжка), ты в итоге получишь скользящий процент максимум 1.5%
за год, хотя тебе обещали аж 7.5%. Почему так? Да потому, родной, что максимальный процент в 7.5% у тебя будет лишь на 12 месяц
и то только от той суммы, которая превысит накопленный процент за 11-й месяц. Но это не равно гарантированной % ставке за год
или эффективной ставке. Хочешь, можешь сам все проверить. Любой поход в банк и все тебе станет ясно.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Если б я здесь не жил уже 17-й год,

---

Михаил, создаётся впечатление, что вы там срок на каторге отбываете... Да и всем коренным, с ваших слов, в Европе достаётся по полной: налоги там, жильё дорогое и прочее. В Израиле жильё ещё дороже, а про нашу столицу даже неприлично говорить.
Трудно чем-то испугать русского человека - наш испытательный полигон не бездействует.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Медсестры
считаются средним медицинским специалистом, если не ниже, но не высшим.

---

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

А тут медсестра на $140 тысяч в год...

---

Читал как-то список самых высокооплачиваемых профессий по странам мира. В США его обычно открывали адвокаты и врачи, особенно хирурги. Что интересно, медсёстры тоже входили в "десятку", если не в "пятёрку". И востребованность в этой профессии всегда была очень высокой. Но и квалификация у этих медицинских барышень не нашенская. В Австралии есть возможность высшего образования со специализацией. Хирургическая сестра высшего класса ценится не менее классного хирурга. Это нам и по России знакомо: инженерами можно улицы мостить, а чудо-сантехника, с головой и руками, с огнём не найдёшь.
Востребованность повышает престижность профессии и выражается в дензнаках. А у нас тупик в виде жёсткой тарифной сетки и категории, для госслужащих.
Кстати, в том же списке профессии, лидировавшие когда-то в СССР по доходам, а это бармены, официанты, рубщики мяса, в США относились к категории низкооплачиваемых. Им точно за рубежом ничего не светило по своим профессиям.

Здравствуйте,коллеги!
Первое слово названия этой темы - лотерея.Так вот,МОЕ мнение-к лотерее данное мероприятие не имеет никакого отношения(смотри определение этого слова в любой энциклопедии).Действительно, некоторые получают возможность выехать в США по так называемой "GREEN CARD",но случайные ли это люди?
1.Сын моей подруги: 25 лет,выпускник Киевского политехнического университета,последние 2 года очень серьезно занимался КРИПТОАНАЛИЗОМ-получил "добро" с первого захода ,через месяц после подачи анкеты.
2.Ее же дочь от дугого брака -выпускница Киевского института иностранных языков, 26 лет,идеально-ИСПАНСКИЙ,ИТАЛЬЯНСКИЙ,ПОРТУГАЛЬСКИЙ -2 месяца после подачи анкеты.
3.Моя жена 50 лет-простой бухгалтер,пишет анкеты уже лет 15,я только смеюсь.

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

Сдаемся!, хоть бы нас кто захватил, да может научил бы жить и работать.
Вот такой братцы патриотизм наблюдаю окрест.

---

Да уже такие "патриоты" были в 1941, ждали что великая Германия им принесет освобождения от ига большевизма. Чем все закончилось , надеюсь знаете. Сразу оговорюсь я не сторонник ком. идей.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

На последних выборах, мэром города выбрали коммуниста!
Молодой парень, 30 с небольшим лет.

---

Подождите, что с этим коммунистом будет года через 2-3, вступит в наверное в другую партию. Настоящих коммунистов у нас в стране нет, есть перерожденцы которые не прочь попользоваться всеми благами капитализма.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от R3AOV

Что толку, например от меня в деревне, когда я укроп от морковки не отличаю....

---

Срочно в деревню на перевоспитание, как в КНДР.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

окупал телефон жене в подарок .Брал кредит-задолбали своими кредитными карточками ,новогодними открытками и поздравлениями с днем рождения...Слали лет 5.

---

Петр, один в один, сын покупал компьютер в кредит, ему не дали оформил кредит на меня.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

А наше захолустье не балуют, зажрались, наверно.

---

А Вы наверное Игорь кредиты не брали, через одну известную фирму?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Ну а ставочки в наших российских банках поражают... 25-30% процентов

---

Это инфляция+жадность+трусость.
Три шкуры снимут.
Зато в легкую дают что-б чел попал наглухо в сети.
А уж эти кредитки.......Сбербанковским-то доверия не очень, хотя все понятно.
И вроде как ни разу не надували, а вот про Тинькофф...блин такое разводилово, интернет пестрит от залетчиков. Те аж домой по простому звонку приносят...блин суммы не плохие, люди фигеют и клюют. Некоторым в ящики кидают. Вакханалия какая-то.

Цитата:

---

Сообщение от RU3SF

Родину как и Мать надо любить

---

Станислав, Родина и Государство вещи сугубо разные, особенно в эмоциональном и личном плане. И не Родина делает ошибки и проводит просто убийственную иногда политику, а конкретные люди, стоящие у государственного руля.
Но это уже совсем другая история...

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

В банк давно заходили?Зайдите....

---

Нужды нет. У меня на этаже только мой почтовый ящик закрывается. Все письма из банков (соседям) проходят через него. Идут тучей, работаю, как почтальон.
Много банков с бандитскими процентами, слов нет, на зависть Гобсеку со товарищи. Но есть и просветы в виде относительно дешёвых потребительских кредитов. Старший сын - "слуга государев", в погонах с "электронно-техническим" образованием. Невестка - с младенцем. Т.е., доходы по минимуму. Но крутятся, много чего хорошего сумели приобрести за короткое время, от дорогого ноута до хорошей бытовой техники. Берут вот машину неплохую (у младшего есть), за чистую наличку - не потянули бы. Сознание у молодых всё равно гибче и приспособленней к современным условиям.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Ну а ставочки в наших российских банках поражают... 25-30% процентов. Офигеть,
не встать! Тут в европах народ жаба душит под 12.6% годовых взять кредит,

---

Так чего плакать о том, как тяжко живётся в Европе? Я уже говорил: после нашего полигона русского человека за рубежом трудностями не удивишь и не напугаешь...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Поэтому не надо быть наивным. Ну а ставочки в наших российских банках поражают... 25-30% процентов. Офигеть,

---

Да берут кредиты не только наивные. И умудрённые тоже берут. Потому что при постоянном росте цен и относительно небольших доходах это единственная возможность купить дорогую вещь быстро, хоть и с переплатой.
Не надо много цифр и букофф... Взорвите нашу несовершенную кредитную систему конструктивной идеей. То, что кредиты себе в убыток, и так все понимают. Но и новые быстрые приобретения - большой плюс. А вся наша жизнь такова, что, чем быстрее обратишь бумажки в реальные вещи, тем спокойней. А если все уже попадали бы в долговые ямы, то и кредитная система рухнула бы вместе с ними.

Добавлено через 15 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Да уже такие "патриоты" были в 1941,

---

До такого "патриотизма" надо уметь довести...

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

А Вы наверное Игорь кредиты не брали,

---

Не брал. Никогда. Лентяй я, а там бумаги заполнять.
А жена брала - после пожара у соседей снизу. Не откладывая дело в долгий ящик, сделали капитальный ремонт - двери, окна, полы. Стены - общими усилиями, потолок плиткой отделывал сам. Живём и радуемся, не было счастья, так несчастье помогло. А о кредите давно забыли. Быстро отдали, так как был пункт о досрочном погашении без ущерба для заёмщика.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA4HVS

а вот про Тинькофф...блин такое разводилово, интернет пестрит от залетчиков.

---

А вот это уж точно: нельзя попадать под гипноз, на "лёгкие и быстрые" деньги. Выбирай, читай, требуй разъяснений. И не стесняйся учиться на чужом опыте. Сейчас есть у кого спросить, слава Богу. Вот в "Русский Стандарт", в его региональный филиал, меня не затянешь и на аркане. А безбашенные туда прут косяком, даже с подмоченными кредитными репутациями. И им дают. А потом вышибают долги с помощью полубандитских банковских служб.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Подождите, что с этим коммунистом будет года через 2-3, вступит в наверное в другую партию. Настоящих коммунистов у нас в стране нет, есть перерожденцы которые не прочь попользоваться всеми благами капитализма.

---

Анатолий, через 4 года перевыборы.
Если

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

...вступит в наверное в другую партию.

---

я Вам обязательно об этом сообщу :)
Хотя сейчас "это врядли" :)
Повторюсь, - народ ломонулся вступать в КПРФ. В основном рук.состав. Из-за большого наплыва, приём временно прекратили. В местной газетке напечатали.

Смех-смехом, но уже через месяц после выборов, в городе начали ремонтировать дороги.
Причём не абы как, а капитально. Перекрывают половину дороги, вырезают кусок битой и закатывают по новой. И техника нашлась... и деньги...
Раньше, этого нельзя было сделать...
А народ это видит и делает для себя соответствующие выводы...
"Вот такая вот у нас лошадь" :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

народ ломонулся вступать в КПРФ. В основном рук.состав. Из-за большого наплыва, приём временно прекратили. В местной газетке напечатали.

---

Мне кажется, это бред местной газетки. Особенно насчёт руководящего состава. И это же не "МММ", чтобы прекратили приём новых членов. Да они бы 24 часа в сутки пахали, будь это правдой.
Короче, всё - на уровне местного анекдота, с юмором об очередях советского времени. "Даже при вступлении в партию коммунисты не могут обойтись без дефицита на партбилеты и очередей в три квартала!" А хотят обустроить Россию...:sorry:

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

Повторюсь, - народ ломонулся вступать в КПРФ. В основном рук.состав. Из-за большого наплыва, приём временно прекратили.

---

Да и это на родине первого президента, колыбели можно сказать демократии.
Как в советские годы наверное: надо принять 2-х рабочих на 1-го ИТР.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Станислав, Родина и Государство вещи сугубо разные, особенно в эмоциональном и личном плане. И не Родина делает ошибки и проводит просто убийственную иногда политику, а конкретные люди, стоящие у государственного руля.

---

Игорь, опередил! Читап-читал тему... Слишком часто путают (или подменяют: "сладко о горьком") пишущие. А без эмоций - государство это чиновничья машина со служивыми (армия, полиция, погранки, мытари итп) для обеспечения безопасности и процветания народа на территории и собств. граждан вне ее. Наше государство в его нынешнем виде не просто не люблю - НЕНАВИЖУ! Лет 25 назад только недолюбливал :) Со вчерашнего дня пошла третья неделя, как пытаюсь сдать (!) документы на новый загранпаспорт :( Приём четыре часа в неделю. По средам, строго с 8-ми до 12. Прошл. неделю проскочило 35 чел., вчера 38. Очередь чел в 70. Получается (легально) у тех, кто занимает очередь в 22 мск во вторник и спит в машинах ... Это бл. 2011 год, бл., мать их. Вологдский обл. УФМС - заповедник оголтелой бюрократии и моральных уродов от чиновничества... Никаких $ они от меня не дождутся. Уже треснули (через колено пришлось).
Так, навеяло: http://www.youtube.com/watch?feature...&v=lQgj3UwxqFI

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Мне кажется, это бред местной газетки. Особенно насчёт руководящего состава. И это же не "МММ", чтобы прекратили приём новых членов. Да они бы 24 часа в сутки пахали, будь это правдой.
Короче, всё - на уровне местного анекдота, с юмором об очередях советского времени. "Даже при вступлении в партию коммунисты не могут обойтись без дефицита на партбилеты и очередей в три квартала!" А хотят обустроить Россию...:sorry:

---

Игорь, "почём купил - по том и продаю".
То-же не поверил, когда сам прочитал. Однако не из раздела "просто анекдот".

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Да и это на родине первого президента, колыбели можно сказать демократии.

---

И Вы до сих пор в это верите? :)

Всё! Закругляюсь.
Честно говоря не интересно стало. Тема плавно перешла в другое русло. Извините.

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

Смех-смехом, но уже через месяц после выборов, в городе начали ремонтировать дороги.

---

У государства сейчас денег, как у дурака фантиков.... Дороги, не только чинят но и радикально перестраивают по всей стране. И слава богу, может хоть слегка дороги подделают пока нефть дорогая...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

KI6EEO:
Поэтому, давай уж начистоту. Ты пишешь о зарплате медсестры в год в 140 тысяч баксов. Позволь тебе не
поверить, поскольку реалии несколько другие.
....................................
Медсестры
считаются средним медицинским специалистом, если не ниже, но не высшим. Поэтому, чтобы медсестра зарабатывала
больше, чем хирург с высшим образованием - сказки. У меня жена несколько раз пыталась получить место в клинике в
штатах, так что в курсе этой системы. Далее, ты забыл включить сумму платежей по обязательному страхованию медицинских рисков, без которой практически
собственной врачебной практикой тяжело заниматься. Цифра будет нехилая тоже. Ну и расходы на адвокатов не забудь.
Имеются в виду расходы на Malpractice Insurance.
...................................
Упомянем также и профессию бухгалтеров, профессия которых в штатах очень пользуется спросом. Только вот ведь беда,
сдать экзамен на хорошего бухгалтера сложно. Приходилось общаться с выходцами из бывшего союза в Калифорнии, во
время стажировки в Силиконовой долине. Так вот половина из них работает простыми счетоводами, а на родине
они были то главный бухгалтер, то старший, то чуть ли не финансовый директор. А в штатах иx знания нафиг не нужны,
система бухгалтерии другая, посему все знания коту под хвост. А опыта работы по-американски у них нет. Вот и весь спич.
И сидят бедные, на дай бог, в 55-60 тысяч в год и радуются жизни. Постоянно живя в кредит. В штатах, да и в Европе жить
в кредит - вполне нормально, половина страны так живет. Но жизнь в кредит - это смена менталитета, причем резкая.
С совковым менталитетом жить постоянно в долг перед государством нелегко.

---------------------
. После 6 месяцев надо будет сдать обязательный экзамен по немецкому языку на 2-й класс минимум.
Не сдавшие автоматом покидают страну. Зарплаты лежат лишь в нижних пределах на первые 5 лет жизни, т.е. максимум
до 2500-3000 евро брутто в месяц. Минус налоги в 42% - остальное можно посчитать самим. Кого заинтересует, все
вопросы по программе в личку. Не рекламирую, но если кто-то хочет вкусить здешней жизни по полной, вперед! Только
потом не ныть. Да, самое главное в этой программе: после первого года и получении продления - отказ от своего
гражданства обязателен. Вот так-то.

PS А за Сашу я рад, смог выбраться - молодец. Смог встать на ноги - вдвойне молодец.

---

Ну, поехали....Так стебались хорошо, так хорошо мен про Америку рассказывали, так нет- потянуло народ на серьезности, лето, жара, оно и понятно...
Михаил, веришь ты мен или не веришь- ну ни жарко , ни холодно мне.
Я видел своими глазами W2 форму своей начальницы смены, филиппинской мед.сестры коя 6 ночей в неделю пашет- $180.000 годовых.
Я в Америку приехал не быть богатым , а быть счастливым- аз есмь!:)))))
Михаил, когда нечто пишешь- надо знать предмет, ибо я до США навкалывался 12 лет в Западной Германии, имея по 2 работы практически всегда, хотя аборигены любят жаловаться на безработицу, и один из побудительных мотивов было как ни странно - 55% налогов с каждого часа сверхурочных.Было обидно отдавать 55% заработанного в ночных дежурствах хирургии получателям социальной помощи....
Страхование мед.рисков из своего кармана- у врачей, Михаил.А у нас это бенефит, как и мед страховка на всю семью котороая стоит копейки, как и дентал и Вижн.У меня все по жене, но в своем госпитале я все одно оформил еще раз, так что например я по медицине во всем застрахован вдвойне, пущай будет.
Михаил, СКАЗКИ- ТО, ЧТО ПИШЕШЬ ТЫ.Про Америку.
Есть амбициозные люди, а есть неудачники.Одни сцепив зубы сдают врачебные экзамены, другие ноют. Мой близкий товарищ-хирург с Украины свалил в Канаду независимым эмигрантом.6 долгих лет шел получению врачебного лайсенса, сдавал степы Канады и США, сейчас в резидентуре в Нью Джерси, семья скоро переедет из Торонто.
Какие-то разные у нас опыты общения с людьми.
Мед.сестры США (кто пашет) абсолютно спокойно получают БОЛЬШЕ врачей- ординаторов, это знают все инсайдеры тут.
Не знаю насчет врачебных экзаменов- мне не надо , я не интересовался.
Но я знаю как доктор наук из Питера 4 раза сдавал NCLEX, американский экзамен на право работы средним мед.персоналом США.Сдал.Работает.Шестицифровая годовая.Вот это-реалии американской жизни.Кто хочет-добивается.
Языковый экзамен в Австрии? ТУФТА. Я когда стал невозращенцем из СССР, то жуть как хотел вкалывать, чтобы социал не получать, дурная гордость, мне надо было для освоения немецкой разговорной речи 2 месяца, 18 часов в сутки насухую, просто изнасиловал мозг- 2 кассеты, 2 учебника, словарь, радио. Но- молодой был, под тридцатник всего было.
В США перебирался уже осознанно, когда увидел что страна сдала дойчмарку и хотела в Евросоюз, понял , роль дойной коровы населению нравится и воодушевленно будут помогать всем этим Грециям, Чехиям и Литвам. Во несет меня, во несет.,....
А как хорошпо начиналось - танцующие рэп, нищенская зарплата в $5.000/месяц, столько интересного узнавал, нет завели в инсайдерские дебри, где я чего-то стою таки и с руки не ем.
Как то пропущено тема о линчевании, повальном убиении усыновленных русских детей, скором, практически видимом на горизонте распаде финансовой и всех других систем США.Это как-то ближе.....
Про налоги грустно и скучно- их платить надо.

Цитата:

---

Сообщение от R3AOV

У государства сейчас денег, как у дурака фантиков.... Дороги, не только чинят но и радикально перестраивают по всей стране. И слава богу, может хоть слегка дороги подделают пока нефть дорогая...

---

Кааанечно ага! пример вам м4 в область. Отлично строят, не дорога а мёд, тока в конце стройки парапеты по приёму звонких монет поставят и мы ещё раз эту стройку оплатим, обувают уже целыми поколениями. А уезжать отсюда не ради себя, а ради детей надо. Мож хоть они поживут по справедливей и в достатке.

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

Наше государство в его нынешнем виде не просто не люблю - НЕНАВИЖУ! Лет 26 назад только недолюбливал

---

Не сомневался, Михаил, в твоей искренности, ознакомившись с тем немногим, что узнал о твоей жизни. От тебя, от других, по твоим чудесным и жизнеутверждающим фотографиям.
Да, понятия "Родина и государство" подменяются постоянно. И это регулярно делают те, для кого люди, населяющие эти условные понятия, не так уж и важны. Когда надо чем-то жертвовать - жизнью, детьми, здоровьем, благосостоянием - это Родине, долги отдавать - государству, со всеми своими обязанностями. А когда предъявляешь права государству (Родине не предъявляют - её любят бескорыстно), оно мытарит тебя по полной программе, даже в мелочах.
Поэтому родину я люблю, конкретную и земную. Она у меня перед глазами, и здесь меня похоронят.
А государство, со всей его многомиллионной шайкой воровитых бюрократов, криминальной милицией-полицией, расхристанной армией и расжиревшим генералитетом, с системой псевдообразования и убогой медициной, терпеть не могу.
Тем не менее, я чувствую, что душой я значительно моложе тех, кто пытается учить меня здесь, в теме, "Родину любить", "несмотря ни на что". Хотя по паспорту я почти вдвое старше некоторых, и научился понимать, что Родина и Государство - не одно и тоже. И будучи трезвым пессимистом, всё же прогнозирую БУДУЩЕЕ для себя ( на короткий период), для детей и внука (пока одного), а не с тоской оглядываюсь назад.

Добавлено через 23 минуты

Цитата:

---

Сообщение от KI6EEO

Как то пропущено тема о линчевании, повальном убиении усыновленных русских детей, скором, практически видимом на горизонте распаде финансовой и всех других систем США.Это как-то ближе.....

---

Молодец, Alex! Я бы не смог так, с теплотой и по-доброму. Видно, что жизнь научила тебя и уму-разуму, и хорошей выдержке.
А про суд Линча и убиённых младенцах ты бы лучше и не заикался. А то тут уже и индейцев в резервациях поминали, напрочь забыв о черте осёдлости еврейских слободок и о беспапортных крестьянах, для которых колхозы были теми же резервациями, почище индейских.
Твои размышления об Америке устроили бы и твоих критиков, если бы ты честно, глядя нам в глаза, дал ответ на вопрос: когда в Америке начнётся Великая (вставить месяц) Социалистическая Революция?
P. S. Моя супруга - ваша с женой коллега. Вам поклон. От коллеги и меня.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Твои размышления об Америке устроили бы и твоих критиков, если бы ты честно, глядя нам в глаза, дал ответ на вопрос: когда в Америке начнётся Великая (вставить месяц) Социалистическая Революция?

---

Почитал ветку. Вот с любовью, для разрядки напряженности.

KI6EEO:
Алекс, ты знаешь, если я о чем-то пишу, то я стараюсь знать предмет... То, что тебе ни холодно, ни жарко - мне абсолютно,
как говорят по-немецки: vollkommen wurscht! Ты пишешь про филиппинскую медсестру, которая пашет, как электровеник
по 6 дней, да и наверное не 38.5 часов в неделю, как у нас в Европе по закону. А пашет с переработками, да нехилыми.
Про W2-Form, а также про HR3590 форму, которая включает в себя все налоги федеральные, местные, штата и FICA тоже
в курсе, так как работал в штатах, в Калифорнии более полутора лет по контракту. То, что ты навкалывался в Германии
12 лет, оно хорошо - европейский опыт полезен. Но ты сам пишешь, что вкалывал на 2-х работах. И почему, я тебе тоже
отвечу: потому, дорогой, что при уровне налогов и зарплаты в Германии, ты врядли бы нормально прожил на одной ставке.
Тем более, если учесть, что ставки у врачей (не практикующих!) в Германии не такие высокие. Они в пределах 2500-3500
евро/месяц брутто. Минус налоги по прогрессу до 48%, в остатке копейки на счету. Плюс обязательная страховка, плюс
солидаритетцушлаг и прочие абцуги. Ты хотел меня чем-то удивить? Так я в Баварии тоже 7 лет проработал и в курсе.

Теперь про бенефит у вас в штатах. Оно конечно хорошо, когда он есть. Также хорошо, когда есть спонсорская страховка
до 27-30 тысяч долларов в год у тех же врачей. Ты пишешь про неудачников и амбициозных людей. Как здорово! Только
ты забыл сказать об одном: одних амбиций в штатах маловато будет. Ими себе дорогу, без знакомых не сделаешь. Хоть
ты двери будешь в штатах лбом расшибать. И сам же приводишь пример твоего приятеля с Украины, который 6 долгих
лет шел к получению врачебной лицензии. Это при всем том, что у себя там он был квалифицированным врачом. Возникает
законный вопрос, Алекс: а нахрена нужна такая вот американская демократия или демократия по-американски, когда человек
должен 6 лет из своей жизни чего-то ждать? А? И тем более кому-то чего-то доказывать? Про отбор не надо - систему, как
в штатах ценят спецов тоже видел и знаю. Та же система побольше поиметь, но поменьше заплатить - ничего нового, все
то же самое, что и в Европе. И задача людей, тех, кто приехал в штаты не пахать, а жить... почувствуй разницу! Рабов
хватает везде. Одни продаются за бюргерскую колбасу с пивом, другие едут за мак-дональдсами и мечтой о собственном
бунгало к пенсии. Но не думаю, что все просто жаждут становиться рабами и пахать тупо на дядю. Ты не забыл, за время
своей жизни в штатах слово Sklaverei? Если нет, то поймешь о чем речь.

Ты пишешь, кто хочет, тот добивается. Все правильно, только добавь еще: тот у кого руки не из одного места растут и
мозги есть. А остальные надеятся на пособие или социал. При этом получив его, годами сидят на нем и ничего делать
не хотят. Но все остальные налогоплательщики, которые, как ты пишешь, пашут - почему-то должны кормить этих
дармоедов. И что нет такого в штатах? Да есть! Также, как и в Европе. Сплошь и рядом.

Ты пишешь про языковый экзамен в Австрии, типа туфта. Ну-ну! Можно мне посмеяться, разрешаешь? На какую штуфу ты
сдал знание языка в Германии, интересно? Очень похоже, что ни на какую. Иначе б ты сразу написал то, что австрийский
язык резко отличается от немецкого. И чтобы сдать его хотя бы на 3-ю штуфу, самую низкую - надо минимум год-два активно
общаться. А тебе понадобилось 2 месяца. Просто гений... позавидовать можно. Можно будет тебе написать потом пару фраз,
да попросить тебя их перевести? Не бойся, они будут на стандартном немецком, не на австрийском диалекте - его ты не поймешь.

Далее ты пишешь про "осознанно перебрался в США" и типа, что Германия осознанно сдала дойчмарку, а Австрия свой шиллинг.
Окей, примем за формулировку. Теперь разбомбим ее, не оставив камня на камне. Знаешь почему? Да потому, Алекс, что
в основном вся Европа, как проститутка, давно смотрит в рот тем же штатам и своего мнения не имеет. Европа для штатов, как
полигон - в штатах решили, здесь ответили - яволь! и взяли под козырек. Разве не так? Так! Читай газеты и смотри ТВ. Половина
денег уходит на содержание всяких НАТО в Европе. А кому они нахрен здесь нужны? Да никому! Платит же обычный человек,
тот же самый честный налогоплательщик, а не тот, у кого счета хрен знает где в оффшоре, да куча денег по-черному, шварцем
заработана. Недаром был скандал со Швейцарией по поводу сидюков. По поводу курса евро. Если бы ваша штатовская система
с недвижимостью (Immobilien) не дала трещину, то не было бы такого жуткого кризиса в Европе. Но так как курс евро привязан
к доллару и есть офигенная зависимость, то и имеет Европа то, что ее просто имеют оттуда, из штатов. А еще идет разговор
про демократию. Смех, блин горелый!

То, что тебя несет - да несет. Речь не о стебе, а о реалиях жизни здесь и в штатах. Ты пишешь о хорошей социальной защите?
Оч-хор, как говорят. Где она в штатах, если за долги человека выселят из дома, дом поставят на торги, а сам он пойдет на улицу
и станет в конце концов бомжом? Или такого просто нет в ваших штатах? Есть, Алекс! Поэтому не надо опять про демократию.
В той же Европе понятие демократии и социальной защищенности, да и уровень криминала намного ниже ваших штатов. И это
факт, месье Дюк. По поводу налогов. А как ты хотел, Алекс? На елку влезть, да и штанов не порвать? За все в жизни надо платить,
а тем более налоги. И нечего плакать по их размерам. Жил бы в РФ, платил бы 13 процентов и радовался бы жизни. А в штатах
надо платить. Или тоже уходите в штатах от налогов? Уж в абсолютную честность американцев верится с трудом... зная матушку
Европу.

И последнее. Ты ответь на простой вопрос: сколько времени и сколько сил надо вложить в штатах, чтобы без знакомства, без
взяток (а куда ж без них?) открыть свою собственную фирму. Не шарашкину конторку, а реально серьезную фирму с хорошим
фертрибом, т.е. партнерами и количеством клиентуры? Наверное, прилично. Для сравнения, в Австрии, без взяток, без проблем
фирма делается всего за полгода работы. При этом клиентура уже около 100-120 постоянных клиентов. А в штатах замучаешься
пыль глотать. Ну если конечно, не поехать на Брайтон-Бич и не сварганить какой-нибудь гешефт с братьями из бывшего РФ или
других республик свободных. Поэтому резюме: за морем телушка полушка, да рупь перевоз.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

KI6EEO:
................
................
................
Поэтому резюме: за морем телушка полушка, да рупь перевоз.

---

Михаил , я сдаюсь.На www.kpnemo.ws , сайте немолодых русскоязычных, токо выложили ЦВЕТЫ, концерт на их 40-летие.Посему-
Я ЖЕЛАЮ СЧАСТИЯ ВАМ !
Мой блог : www.ki6eeo.blogspot.com , последняя статья-
КАК СТАТЬ МЕД.СЕСТРОЙ В АМЕРИКЕ.
Мое осмысление фразы ХОРОШО ТАМ , ГДЕ НАС НЕТ(недалеко, в начале самом).Статья древняя.когда я пытался еще чего-то обьяснить русским мед.сестрам. Сразу получил вопрос- А НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ЭКЗАМЕНЫ?
Все-таки про индейцев , кризис, доллар, и резиновую бабу Эхолинк(у меня с ней в натуре большая любофф) понятнее .
То что плохо я понял, но не в Америке и не мне.
Вернулись на круги Фидо-каждый отвечает за себя, хе-хе....
Удачи во всем! Сдался!

Добавлено через 21 минуту
Звуковой файл уже выложили, фотка была.
Завтра, с утреца в четвержок, едем на очередной конкурс бальных танцев в город-курорт Палм Спрингз на три денечка.
Призовой фонд там =$83,180.00 , устроители , как все догадались-русские,
http://desertclassicdancesport.com/ ,
смотрим имена на сайте конкурса.Иногда дико смотреть как 14-летняя девочка получает $17.000 призовых за первое место...Мы там участвуем просто из-за того , что я млею , видя счастливые глаза своей дочери, до призов нам- как до Марса:)
Перефразируя- ЧТО НАША ЖИЗНЬ-СПЛОШНЫЕ ТАНЦЫ !

Это первый конкурс моей семилетней дочери Эшли,
California Open, в городе Irvine, California.

Мод, в таком вот свинговом настроении топик надо прикрыть, по-моему все все сказали:))))Через три дня , по возвращении-перечитаю понравившееся.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DHN

Можно детский вопрос: Сколько нужно денег эмигранту чтоб приехать не надолго по настольгировать домой, например в Россию.

---

1200-1800 местных тугриков, лететь фрицами.

Цитата:

---

Сообщение от ER1MF

1200-1800 местных тугриков, лететь фрицами.

---

Дешевле, однако, можно: 560 евро в обе стороны. Билеты по системе Red Ticket, теми же немцами или англичанами.

Алекс, а знаешь, без стеба, почему ты сдался? Потому, что тебе правду про а-ля демократию в штатах написали многие, да и
про очень райскую жизнь там. И напоследок: нравится тебе там - живи! Но вот когда оттуда из-за океана начинают ругать
нашу жизнь в РФ или в Европе, то это нам не нравится. Нам, понимаешь... не вам, уехавшим в штаты. Вы очень не любите, когда
в вашу, столь беззаботную жизнь Америки кто-то что-то советует извне - низзя, табу! Только для американцев! Ничего тебе не
напоминает из былого прошлого супер-пупер демократичной Америки? Многим - напоминает. Так вот совет: не надо навязывать
другим американскую точку зрения на то, как надо жить. Другие имеют свой ум и свои возможности. И у каждого, Алекс, они
свои.

PS Ну а вопрос по знанию немецкого остался без ответа, а жаль. Было бы интересно пообщаться на немецком. Хотя помнится в
топике про знания английского или американского тоже особых успехов не было. В пух и прах разделали, под орех, по-нашему,
по-российски.

PPS И закрывать тему, Алекс... фи, как мелко! Сразу, как стало нечего возразить, так сразу закрывать... аргументы, видать, кончились.

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

Со вчерашнего дня пошла третья неделя, как пытаюсь сдать (!) документы на новый загранпаспорт

---

Михаил, скажи ты бедным мытарям - что очередь - это неправильно.
Правильно - это идешь на любую почту, покупаешь там мани ордер на 120 долларов, заполняешь анккету (на почте, пока очередь к окошку двигается) - за 5 минут. Да, "морду лица" - три фотки в аптеке через дорогу делаешь.
Засовываешь это все в конверт, марку наклеил и в ящик (почтовый).
Через 5-7 дней приходишь домой, открываешь свой почтовый ящик, достаешь конверт, а там загран паспорт лежит.
На 10 годков, от звонка до звонка. :)
...Блин, как рус. чиновникам объяснить: "Лучше сорок разу по разу - чем ни разу - 40 раз?" Или им баблосы не нужны??

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Странные вы какие-то ребята-эмигранты.Ну уехали-да Бог в помощь!Надо быстрее ассимилироваться, становиться американцем или шведом каким...Язык учить и образ мыслей осваивать.Этож ваша страна теперь на веки! Так нет! Сидят в русскоязычных форумах,тусуются с такими же эмигрантами,на работу и то берут таких же эмигрантов.

---

Та это нормально, не хватало ещё, чтоб друг от друга они ТАМ отворачивались.
Но у меня такое ощущение, что им там практически всем прямо на трапе приземлившегося самолёта прививку с комплексом неполноценности делают ( почти всем, конечно, например, Андрей Шаталов ZL1TM -приятное исключение), и вот считают они своим долгом лезть везде и поучать...Часто жалко людей бывает, всё же НАШИ, хоть и бывшие...

"...один мой знакомый был капитаном дальнего плавания.И вот однажды его накрыла волна величиной с 9 этадный дом и смыла в море.....Теперь официантом в Нью-Йорке...желеет страшно..."(почти М.М.Жванецкий)


Хлопцы,я вам объясню в последний раз.Ругать бывшую страну проживания могут только те,кто в ней проживает.А вы,простите ,право это потеряли.И мы очень не любим ,когда дядя из-за бугра начинает нам указывать на недостатки.Очень. Ни один нормальный мужик не потерпит такого,чтобы пришедший положил ноги на стол и начал лениво через губу критиковать чистоту,бюджет,порядок и кулинарные способности хозяйки.Скорее всего ему навтыкают и отправят погулять через окно....Для критики хозяйки у неё есть муж. А другой крендель(пусть даже и бывший муж) этого делать не имеет права.Свою бабу критикуй.Не за что? Тогда пей водочку халявскую и помалкивай....

Миша UA1QV-я когда получал загранпаспорт ,то в очереди вообще не стоял.Подошел к окошку,отдал документы,через месяц забрал паспорт.Все! Недавно дочь получала-тоже самое. Сейчас лето и возможно народ нахватав путевок создал толпу.Зимой ничего подобного не бывает.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

и вот считают они своим долгом лезть везде и поучать...

---

С такими темами это скорее исключение, в основном народ понимает ситуацию на форумах.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Хлопцы,я вам объясню в последний раз.Ругать бывшую страну проживания могут только те,кто в ней проживает.А вы,простите ,право это потеряли.

---

Ну вот, прямо так, во множественном числе... Просто в душу плюнули. Если Вы насчет топикстартера, так так и говорите, что же Вы всех остальных грязью поливаете?? Обидно.

Я лично не раз говорил и здесь и на других форумах, что меня там нет много лет, знаю обстановку по рассказам других, и о чем-то судить мне лично объективно трудно, поэтому всегда уклонялся от обсуждения тех или иных ситуаций у вас в стране. Публично, по крайней мере. Считаю такую позицию единственно корректной.
А почему я лично заглядываю сюда - несколько факторов. Ну, русский язык у меня родной, я его лучше английского знаю. Информация здесь бывает интересная, и техническая, и по QSL обмену и по антеннам. Иногда и сам бываю полезен, что-то подсказываю или предоставляю какие-то материалы. На англоязычные форумы я тоже заглядываю, кстати.

Везде лезть и поучать [de UA9OC]- мне это тоже не нравится, но таких хватает везде, безотносительно страны проживания и гражданства.

Цитата:

---

Сообщение от NP3D

Правильно - это идешь на любую почту, покупаешь там мани ордер на 120 долларов, заполняешь анккету (на почте, пока очередь к окошку двигается) - за 5 минут. Да, "морду лица" - три фотки в аптеке через дорогу делаешь.
Засовываешь это все в конверт, марку наклеил и в ящик (почтовый).
Через 5-7 дней приходишь домой, открываешь свой почтовый ящик, достаешь конверт, а там загран паспорт лежит.
На 10 годков, от звонка до звонка.

---

Андрей, привет!
Немножко отстали от жизни))) В России давно уже так и есть. Только без почты. Заполняешь анкету через интернет ( gosuslugi.ru ). Приходишь строго в назначенное время (без очереди!) в ближайшее отделение Миграционной службы, тебя там фоткают и через пару недель (без очереди!) забираешь свой пачпорт! Проверено неделю назад моей женой.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Ругать бывшую страну проживания могут только те,кто в ней проживает.А вы,простите ,право это потеряли.

---

ИМХО, вообще рассуждать на подобные темы МОРАЛЬНОЕ право есть у тех, кто имеет РЕАЛЬНЫЙ опыт многолетнего проживания здесь...там... Человек, проживший всю жизнь даже в такой замечательной стране, как Россия (с вылазками в Египет и Турцию) все равно будет петь "с чужого голоса"... Увы, не эксперты... HAMство, вообще, ИМХО, абсолютно интернационально... Эфир не имеет границ...

Цитата:

---

Сообщение от N2HO

Ну вот, прямо так, во множественном числе... Просто в душу плюнули. Если Вы насчет топикстартера, так так и говорите, что же Вы всех остальных грязью поливаете?? Обидно.

Я лично не раз говорил и здесь и на других форумах, что меня там нет много лет, знаю обстановку по рассказам других, и о чем-то судить мне лично объективно трудно, поэтому всегда уклонялся от обсуждения тех или иных ситуаций у вас в стране. Публично, по крайней мере. Считаю такую позицию единственно корректной.
А почему я лично заглядываю сюда - несколько факторов. Ну, русский язык у меня родной, я его лучше английского знаю. Информация здесь бывает интересная, и техническая, и по QSL обмену и по антеннам. Иногда и сам бываю полезен, что-то подсказываю или предоставляю какие-то материалы. На англоязычные форумы я тоже заглядываю, кстати.

---

Не обижайтесь Георгий, это у некоторых форумчан стиль общения такой, вас (эмигрантов)тут обвиняют, что вы "третесь" на русскоязычных форумах, ну во-первых где хочем, там и "тремся"..:) ,кстати, ради интереса посмотрел статистику сообщений ваших, и некоторых других бывших соотечественников, так вот у вашего брата количество сообщений на порядок меньше, видимо просто некогда ерундой заниматься, надо работать, а здесь можно и на работе сидеть штаны протирать и на клаве заодно постучать. Вот и думай после этого, кто же где больше "трется":)

Цитата:

---

Сообщение от RX3DU

вас (эмигрантов)тут обвиняют, что вы "третесь" на русскоязычных форумах,

---

Мне казалось, что кто то не помню кто, лишь указал на то, что не следует учить нас жить в своей стране.

А по поводу "тереться", все мы где то "трёмся" ....
Мне казалось, это никому и не где не возбраняется.

Цитата:

---

Сообщение от N2HO

Ну вот, прямо так, во множественном числе... Просто в душу плюнули. Если Вы насчет топикстартера, так так и говорите, что же Вы всех остальных грязью поливаете?? Обидно.

---

Ну вот с первой частью предложения полностью согласен,большинство не устраивает позиция именно Алекса KI6EEO, а вот со второй часть по поводу обливания грязью не согласен. Резкие высказывания .. да были ,а грязью по моему никого не поливали тут перебор ,да и против Алекса большинство участников включая меня ,ничего не имеют лично,но просто его его высказывания часто необъективны и что хуже в них сквозит мысль - в мерикосии лучше,а это не правильно,лучше там где лучше,например мне в Донецке, Михаилу OE6MAF,в Австрии иначе там бы не "терся",Георгию N2HO в тойже мерикосии .Миграция людей вечный процесс со множеством нюансов как чисто материалистических так и абстрактно- философских ,но всегда сводится к спору- там лучше потому ,что... и перечислению этих самых частностей.А для радиолюбителя ( а форум привязан как раз к радиолюбителскому сайту,если кто забыл) лучше там где хороший шек,антенны, мало помех .. а еще если еще и пропагейшн радует то вообще :good:
Вот например сегодня в 03:37 UTC ,выхватил в неслабой толпе Виктора FP/VA2WA на тридцатке и хожу в эйфории до сих пор . При этом мне хорошо в Донецке ,а Виктору на St. Pierre & Miquelon. А потому ,что все приходяще а РАДИО -вечно!

Цитата:

---

Сообщение от UR4IOR

не устраивает позиция именно Алекса KI6EEO

---

Человеку нужно было - он уехал.
Дай бог все будет ОК!
А я вот......
Хочу в Новую Зеландию..молодым и не нагруженным (мне 47 лет..семья все такое) :) ..отговорите!

Я так думаю , что есть намного больше счастливых НАМ-ов , которые получили позывные UA и UR , прибыв ДОМОЙ без всяких карт . Есть , конечно , ностальгия по вкусным дыням и красивым барханам , но ....

У кого есть песенка Ножкина о " нетипичном подростке " ?
.... На Восток езжай , сынок !
Говорил мне ПАПА .
Не желаю на Восток -
Я хочу на ЗАПАД !

Подбросьте ? :)

Цитата:

---

Сообщение от UA4HVS

Человеку нужно было - он уехал.
Дай бог все будет ОК

---

Так у него и так все ОК ! Чего он по моему и Вам желает,утверждая ,что мериканское пиво вкуснее украинского :wink3:

Цитата:

---

Сообщение от UA4HVS

Хочу в Новую Зеландию..молодым и не нагруженным (мне 47 лет..семья все такое) ..отговорите!

---

Неее.. неблагодарное дело и бесперспективное ,каждый выбирает сам , взвесив все за и против- ,что бы потом самого же себя ругать или благодарить ::cray: or :good:,так .что звиняйте :sorry:

Цитата:

---

Сообщение от UA4HVS

А я вот......
Хочу в Новую Зеландию..молодым и не нагруженным (мне 47 лет..семья все такое) :) ..отговорите!

---

А поздно ужо, в 47 планировать выезд, что в Австралию, что в Новую Зеландию. 45 это возрастной ценз по их законам, мало того еще и медкомиссию не все проходят, малейшая болячка и привет.:sorry:

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Одни продаются за бюргерскую колбасу с пивом, другие едут за мак-дональдсами и мечтой о собственном
бунгало к пенсии.

---

Твоя позиция, Михаил, гораздо более непонятная, чем у реальных эмигрантов: постоянно кусать руку страны, где работал и работаешь. Трудился в Калифорнии, Баварии, теперь в Австрии безвылазно...
Повторяю вопрос, который ты игнорировал: что тебя держит на этой непереносимой, ужасной иноземной каторге? Тюрьму проклинать естественно - ты там не по своей воле. А вот предаваемый тобой анафеме образ жизни в Австрии, где ты уже, если не ошибаюсь, 17 лет, для меня загадочен, как сфинкс. Читаю тебя, и думаю: несчастные люди, как они только выживают. Не только пришлые, но и коренные тоже...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

А еще идет разговор
про демократию. Смех, блин горелый!

---

Читая твой пространный пост и постоянно повторяющееся слово "демократия", чуть было не поверил, что и автор, которого ты выбрал в оппоненты, страдает этим, щеголяя этим ходовым словечком.
Ничуть не бывало! - перечитал посты, оказывается, это только ты ведёшь о ней разговор (блин горелый!), в режиме монолога. А мужики просто рассказывают о своей жизни, без всяких ...кратий и ...измов.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Но ты сам пишешь, что вкалывал на 2-х работах. И почему, я тебе тоже
отвечу: потому, дорогой, что при уровне налогов и зарплаты в Германии, ты врядли бы нормально прожил на одной ставке.

---

Оторвись от Германии, Михаил. Мы там не живём. Если сравниваешь, сравнивай со страной, где нам всё понятно и знакомо.
Слыхал, что наш премьер сказал о НАШИХ врачах? "Если они будут работать на одну ставку, им нечего будет кушать, а если на две - некогда...".
Ставка практикующего хирурга (высший пилотаж!) настолько низка, что он бы умер, если бы не "благодарности" от пациентов. Дважды в прошлом году оперировался, никто у меня ничего не вымогал, не тре6овал и не ставил условий. Но я сам посчитал нужным, как мог, оценить его "работу", возможно, продлившей мою жизнь.
Не ужасайся загнанной, как лошадь, филиппинской медсестрой, угнетённой высокими налогами. Чтобы достойно, по нашим меркам, жить, а, порой, и просто выживать, у нас многим приходится работать и на 3-х работах, а подрабатывать - на 5-6-ти (обслуживание, например, охранных и противопожарных систем).
"Работаешь на дядю" - имеешь шанс получить и 16-часовый рабочий день/ночь, только зарплата всё равно будет очень далека от того, что хотел бы иметь.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

а нахрена нужна такая вот американская демократия или демократия по-американски, когда человек
должен 6 лет из своей жизни чего-то ждать? А? И тем более кому-то чего-то доказывать?

---

Ты чего плюешь на собственную страну, Михаил? "Ждите..." - это любимое словечко и советской в прошлом, и нынешней российской бюрократии. Кидая этот аргумент в сторону "чужих", рискуешь получить, как бумерангом, по собственному лбу.
6 лет ожидания? Какой, с одной стороны, ужас, и какой пустяк - с другой. У нас офицерский состав, и действующий, и отставной, десятилетиями ждут квартиры, положенные им ПО ЗАКОНУ. А ветераны ВОВ ждали и ждут ещё этого "чуда" всю жизнь. А многие и не дождались, померли, заодно решив проблему государства.
"Ждать" - это образ жизни, потому что от кого зависит длительность ожидания, сами никуда не торопятся. Им и так хорошо...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

одних амбиций в штатах маловато будет. Ими себе дорогу, без знакомых не сделаешь. Хоть
ты двери будешь в штатах лбом расшибать.

---

Опять ужаснул, аж волосы дыбом... Ох, и отстал ты от наших реалий, Михаил. У тебя не рассказы, а "марсианские хроники".
Я вот опять глянул - 1.5 года в Калифорнии, 7 - в Баварии, 17 (вроде так) в Австрии. Или ты всё заплюсовал в последнюю цифру? Ну, ничего, вернёшься домой, задышишь, наконец, свободно. А то, смотрю, у тебя уже вне родины кислородно-демократическое голодание прогрессирует. Ты уж крепись, дотяни до конца срока...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

А остальные надеятся на пособие или социал. При этом получив его, годами сидят на нем и ничего делать

---

Ну, нам это не грозит, однозначно. Правительство об этом позаботилось, жалея нас, грешных. Чтоб не застоялись, не засиделись... А то геморрой, тромбоз и другие прелести. Поэтому пособие по безработице - на неделю скромного проживания, а родив ребёнка, баба, почти сразу, рвётся на работу. Особенно мать-одиночка, которых у нас хватает. Кушать-то хочется...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Поэтому не надо опять про демократию.

---

" Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе..." Есть ли демократия в США, есть ли она в России - вопрос тоже больше риторический.
Кто поехал туда работать, вероятно, менее всего были озабочены этим. Большая, интересная и весёлая страна, с большими возможностями. Это не патриархальная, чопорная и скучная Бельгия, к примеру. Есть там близкие родичи, уже давно. Племянник и племянница приезжают в гости, но вернутся наврядли. Они уже больше прожили там, чем в родном захолустье, хотя и курортном.
Вольному - воля... Больше добавить нечего.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от UN7ZL

45 это возрастной ценз по их законам,

---

В Израиль (вот добрые люди!), если ничего не изменилось, можно ехать на ПМЖ со своими дедушками и прабабушками. Которым будут платить пенсию, без особых юридических формальностей.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Дима, извини, но стало смешно - по поводу депозита и возможности заработать. Запомни одно, но на всю жизнь: чтобы в банке что-то
заработать, надо быть банковским работником или иметь собственный банк. Или работать в сфере ценных бумаг или акций.

---

Сдаюсь! Вчера смотрел сайты по автокредиту - таже Лада финснс - от 9 до 15% - но есть механизм компенсации - тоже где то видел на сайте. Стоимость по открытию - ведения счета - прочерк. Комиссия за выдачу кредита от 6 тыс.руб. Госкомпенсация процентов - разница между процентной ставкой и 2/3 ставки ЦБ. Высчитал - получилось где то около 3% годовых. Иномарки по кредитным программам идут где то от 3-4 процетов. Почему такой механизм - потому что слишком дорого покупать ВАЗовскую продукцию (по цене чуть дешевле иномарки да + к тому если ставка велика - так вообще никто не будет брать) - да и качество отстает. Так что в лучшем случае по нулям будет, а вообще на долг попадаете.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POD

неужели нет такой страны где можно головой работать не только для себя а чтоб еще за это и деньги получать

---

Есть. Россия. Заводите своё дело, будете работать не на "дядю", а на себя. А насчёт Вашего паяния и разработок...думаю, за бугром эти штуки (или подобные им) уже вовсю продаются даже в виде kit-ов для начинающих. Никому Ваши знания и умения там не пригодятся.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

с немцами и арабами спокойнее

---

Да и от немцев я стараюсь держаться подальше - скучные они - возьмёт такой бутылку пива и сидит коптит весь вечер с ней, только воздух портит.

Цитата:

---

Сообщение от RK3TD

Немножко отстали от жизни))) В России давно уже так и есть. Только без почты. Заполняешь анкету через интернет ( gosuslugi.ru ). Приходишь строго в назначенное время (без очереди!) в ближайшее отделение Миграционной службы, тебя там фоткают и через пару недель (без очереди!) забираешь свой пачпорт! Проверено неделю назад моей женой.

---

Привет Сергей!

Ну, значит, Михаилу просто не повезло, попал в очередь. Я только рад, что "отстал от жизни" в этом вопросе!

В Беларуси, кстати, тоже просто и в короткие сроки получают загран паспорта. Примерно, как и у Вас. Спасибо за поправку.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Заводите своё дело, будете работать не на "дядю", а на себя

---

аха, а для начала фуру картошки попробовать продать самому

Кто хочет заработать,тот ищет способы.
А кто нехочет,причины!

Цитата:

---

Сообщение от NP3D

Ну, значит, Михаилу просто не повезло, попал в очередь. Я только рад, что "отстал от жизни" в этом вопросе!

---

Ребяты :), я не вчера вылупился... Паспортов оформлено с пяток, в т.ч. дипломатический был, паспорт моряка и в двух странах ихние (Африка и Восток). Госуслуги.РУ сходил первым делом, но: регистрируешься и ждешь конверта по почте с паролями (якобы 15 дней, сегодня месяц, как "идет"), далее - без оплаты госпошлины они и пальцем не шевелят. См. реквизиты платежные - они в Москве :) Нашим нужны на свой, в области. Во вчерашней очереди трое таких "пользователей" костерило УФМС в связи с инетом. Далее - инфо там недостоверная - нет многого из того, без чего пролет "мимо кассы". К примеру скэн 19-ой страницы паспорта обязателен, Свидетельство о госрегистрации для ИП... Кроме того, мне нужен (почему другое дело, вовсе не в текущих деньгах) загранпаспорт "старого" образца, который никто не отменял. С новыми несколько проще. Спасибо за сочувствие, но просьба не переживать, не с таким разбирался. :) Просто пример отношения государства к своим гражданам привел :(

UA6ACZ:
Игорь, прочитал твой ответ. Сразу хочется спросить, ты читать то, что написано, где учился? Не в китайской школе?
Потому, что ты читаешь через пень колоду, постоянно перевирая и искажая мысли того, кто писал. Теперь отвечу на
заданные тобой вопросы и поясню, что же имелось в виду на самом делее. Первое, моя позиция очень прозрачная,
никто не кусает руку той страны, где работает, в данном случае страны, которая называется Австрией. Просто в
связи с тем, что и в этой стране существуют свои проблемы (их масса), то реакция нормального человека на них
естесственна. Причем реакция зачастую очень негативная, поскольку и руководтство страны и другой чиновничий
аппарат здесь часто плюет на свой народ. Если бы ты оказался здесь, пускай, как турист и посидел бы в местном
баре/ресторане, или прошелся по городу и послушал о чем народ говорит, то часто бы услышал, как склоняют тех,
кто "власть предержащие". Поскольку я также нахожусь сейчас здесь, то имею полное право склонять тоже. Надеюсь,
теперь тебе стала понятна позиция? Справедливости ради, стоит заметить, что не все так плохо, есть масса позитива.
Но этот позитив, тем не менее, тонет в куче проблем, которые испытывает страна постоянно. Это со стороны всем,
кто сюда на пару-тройку дней приедут, кажется, что здесь все безоблачно и красиво. Изнутри оно таковым не видится.

Теперь по тому, что меня здесь держит. Да ничего Игорь, не держит, кроме обязательств по контракту. Причем, чтобы
тоже стало понятно, контракт от государственной структуры в РФ в рамках международного сотрудничества. Но как
пишут многие, на одном контракте ноги протянуть можно, поэтому имею и свою собственную фирму, которую с моими
партнерами зарегистрировали уже 8 лет назад. Кроме этого, занимаюсь преподаванием в университете, но часов не так
много. Однако, времени гораздо больше свободного, работаю не напрягаясь, без пахоты на дядю. Поскольку давно
уже работаю только, как частный предприниматель. Насчет того, что я безвылазно сижу здесь, ты ошибся или читаешь
по диагонали. Летаю в Питер каждый месяц-два по нескольку раз. В любой момент могу сесть на самолет и полететь,
ничто не держит, я в плане выбора графика работы свободен и волен делать так, как мне хочется. Посему ни о какой
тюрьме или каторге речи не идет и идти не может. Времени свободного навалом, все выходные только для семьи, в
пятницу укороченный день, работа до 12:30. Иногда, конечно, задерживаешься по делам, но это исключения.

По поводу демократии, Игорь. Сначала давай разберемся, что ты вкладываешь в слово "демократия". А то тебя иногда
не понять. Тебя заносит то направо, то налево и перескакиваешь ты с темы на тему, мешая в кучу кони, люди. Понятие
"демократия" означает не только наличие каких-то свобод, а также и отношение самой власти к людям. Но когда тебе
говорят одно, а по тем же законам выходит обратное, то какая, нахрен, тут демократия? Австрия - не исключение из
списка. Здесь демократия из всех стран Европы, наверное, самая показушная. Поскольку почитав текст законов и
других актов, понимаешь, как тебя красиво имеют. И имеют настолько грамотно, что в случае решения проблем не
поможет даже хороший адвокат, ибо текст написан так, что трактовать его можно двояко. Иногда в свою пользу, но
чаще всего нет.

Вернемся не надолго к врачам и их ставкам. Здесь в Австрии, если ты наивно думаешь, что врачи зарабатывают тоже
бешеные деньги, то глубоко заблуждаешься. Во-первых, подтверждение диплома намного дольше, затем долгая работа
в стационаре и т.д. И только потом, если повезет, возможность открытия собственной практики. И тогда можно кричать,
только шепотом "наконец-то свободен!" Только в большинстве случаев, вся такая практика распределяется между своими
по знакомству. Об этом вслух не говорят, но это работает именно так. Называется здесь, да и в Германии Freundlichkeit,
по дружбе, по знакомству. И за такую помощь люди становятся обязанными. Здесь такое называется Hacken, т.е. посадить
на крючок. По зарплатам здешним, для сравнения: медсестра получает 15-17 евро/час, врач-терапевт и операционная
сестра от 25-35 евро/час, ординатор от 45-60 евро/час, хирург от 100-250 евро/час. Все ставки взяты, как базовые из
коллективного договора. В Германии и Австрии существуют установленные законом государства коллективные договоры,
где указываются а) тарифная сетка и б) обязанности сторон. Коллективный договор действует для наемных работников.
Если ты частный врач, то там совершенно другие договора и другие ставки, свободные, так сказать. По поводу много или
мало получает здесь врач, потом можно посчитать, если будет надо. С цифрами, налогами и средним расходом на семью.
Одно можно сказать сразу - работа не сахар, денег не дофига, т.е. в шоколаде не купаются.

По твоему "имеешь шанс получить и 16-часовый рабочий день/ночь". С двух сторон посмотрим: с точки зрения закона и
демократии и того, как на самом деле. По закону/коллективному договору тебя не имеют права заставить работать больше
38.5 часов в неделю. За этим следит здесь Arbeiterkammer, который порвет работодателя, как тузик грелку. Вроде и есть
демократия... С другой стороны, с тебя требуют отдачу на работе, по-немецки "Gas geben", т.е. по-русски "работайте негры,
солнце еще высоко", и в результате работник испытывает постоянный стресс, у него нет времени подумать, домой он
возвращается поздно вечером, только поспать и утром опять мчаться на работу. Любая попытка покачать права кончается
одним - либо увольнением со стороны работодателя, либо сам работник уходит и ищет другую работу. Но везде одно и то
же. То есть то, что называется одним словом сейчас в Европе "Moderne Sklaverei". Главное, это гнать куда-то "шнель-шнель",
не думая, а потом латать дыры и опускать заказчика на деньги по саппорту. И никакой компенсации за переработку здесь
нет, в договоре четко написано (по закону низзя, но если хочется, то можно!), что все часы переработки отдельно не будут
оплачены, а идут как 1:1 час к отпуску. Красиво имеют? И эти часы работник хрен получит. Отпуск? Да господь, с тобой!
Максимум, что дадут 2 недели в год и то по согласованию. А по закону 26 рабочих дней, т.е. включая выходные (а часто и
праздники еще) получается 6 или чуть больше недель. Но его за один раз не взять никогда. Вот тебе один пример такой
демократии. Второй пример, по тем, кто тут сидит на социале и получает гроши. Помимо всего работает на Ein Eurojob, т.е.
одно евро в час. Хороший пример? При всем при том, что самим государством установлена минимальная ставка 7.5 евро/час
для самой низкооплачиваемой работы. Вот так тут любят в "" всех гастарбайтеров или искателей светлого будущего. Просто
мёдом намазано, только бери ложку и как Винни-Пух наслаждайся жизнью. Одна беда, пчёлы здесь неправильные, какие-то.

И где это ты, Игорь, нашел, что я на свою страну плюю? Никогда не плевал и плевать не собираюсь. Был и есть гражданин РФ.
Со многим не согласен, многим недоволен, но плевать не собирался. Там вырос и там останусь. Менять гражданство не намерен.
И центром своих финансовых или жизненных интересов Австрию не рассматриваю. Кончится контракт, уеду назад, а сюда буду
ездить, как турист на лыжах кататься. Вот такой мой ответ тебе будет, Игорь.

PS Тебе для расшифровки: 1.5 года из тех, что здесь провел, был в штатах. В Европе с конца 1994 года уже, но сначала не постоянно,
а с 1996 года постоянно. При этом налоги плачу и в РФ, и здесь.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

фуру картошки попробовать продать самому

---

Для начала просто вырастите её в таком количестве, чтобы фуру заполнить.

Цитата:

---

Сообщение от NP3D

Ну, значит, Михаилу просто не повезло, попал в очередь.

---

А самое интересное, что об этом сервисе до сих пор многие не знают. Для большинства россиян это, к сожалению, темный лес! Видели бы вы возмущенные глаза очереди, когда моя супруга прошла "без очереди". Ее чуть не порвали на части. Но заступился охранник Миграционной службы и всех "успокоил" фразой: "заполнившие анкету через интернет - в очереди не стоят! Проходят в строго указанное время в электронном письме!"

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Для начала просто вырастите её в таком количестве, чтобы фуру заполнить.

---

Михаил, парень живет в Туле - ему что фермером становиться? Чуть отъехать от Тулы - наверняка есть СПК, кто картофель продает - чуть извилиной шевельнуть - договориться на рынках или с иногородними - и продать. А фермером - это переезд, техника, агрознания и прочее, а он - простой аспирант в области радиоэлектроники. Ну или более сложный вариант - внедрение IT - технологий в повседневную деятельность СПК. Сомневаюсь, что он сразу такое потянет. А двадцатку срубить с фуры картошки может - если постарается.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

Михаил, парень живет в Туле - ему что фермером становиться?

---

Но он же учёный. Почему не Сколково ?

KI6EEO:
Алекс, почитал твой блог... Красиво излагаешь. Просто идиллия какая-то, типа, бери кисть, масло и пиши картину
под названием "Рай". Но сначала, давай разберемся в датах. Ибо возникли непонятки. Просто по твоим цитатам:
1. "Иммиграция в Америку проистекала так моя: осенью 2001 года я приземлился в Лос Анжелесе с гринкартой
и почти в 40 лет начал опять все с нуля".
2. "Ибо я до США навкалывался 12 лет в Западной Германии, имея по 2 работы практически всегда".
Теперь посмотрим на возраст, он указан, как 48 лет. Сверяем по годам: в 2001 году было 38 лет. Вычитаем 12 лет
в Германии и получаем, что ты приехал туда в 26 лет. Не, можно конечно, приехать. Далее идет одна нестыковка в
процентах, ты пишешь о 55% налогов. Прости, откуда ты выкопал такую цифру? Даже максимальный процент по
налогам (по прогрессу) составляет всего лишь 52%, да и то для зарплат, которые лежат в пределах 5000 евро и выше.
В твое время это были марки, а если вспомнить хорошо, то и налог был всего 42-46%. Да и кто бы такому
молодому, платил бы огромную зарплату? Тем более ты пишешь в своем блоге далее, цитирую: "Когда полтора года
я ВСЕ выходные ездил в Берлине по 10-12 часов старичков на дому присматривать - отрыжка видеть руль еще не
прошла." Тут встает вопрос: так полтора года или 12 лет? И Алекс, работа "старичков на дому присматривать" называется
Altenpflege, если ты не забыл. Там платят копейки, как ранее, так и сейчас. Кроме того, чтобы устроиться работать в
Pflege-, Alten-, Senioren-, Betagtenheim и т.д. надо сдать и получить сертификат тоже. Ну и немецкий надо иметь
обязательно. Извини, но как там работают и сколько получают, в курсе. Ты, правда, пишешь, что "немецкий диплом
мед. брата в мед. колледже получал", все хорошо, но как тебя туда в колледж приняли без знания языка? Тем более в
26 лет? И далее пишешь снова: "Вот и пахал 5 дней в больничках от мед. школы" Так в школе или колледже? Или просто
на медицинских курсах от Rotes Kreuz или Rettungsdienst? Непонятно... Кроме того, в Германии, во время обучения в
школе запрещена самостоятельная работа, а при обучении в колледже, HTL или FH, по закону только 183 дня в году.
И то надо через АА разрешение делать, в случае geringfügigkeit, т.е. малоимущего.

Читая дальше, вообще приходишь к мысли, что все, кто рвутся в штаты, всеми правдами и неправдами пытаются обмануть.
Следует из пособия или руководства в части описания случаев приезда. Там у тебя их несколько описано. Просто одна
цитата: "Купил диплом мед. брата, в выписке к диплому были дописаны часы по психиатрии, акушерству и гинекологии,
психологии (чтобы не заставили добирать классы в мед. колледже в США)." Прямо, как на кривой кобыле в рай въехать.
Или не мытьем, так катаньем... Потом такие мед. спецы забывают скальпели, тампоны, пинцеты в теле пациента или
ставят неверные диагнозы. И после этого, Алекс, ты хочешь сказать, что все в штатах честные? Ой, ли? Прочитав твое
пособие, получается, что нет. Главное купить, подделать или получить по знакомству.

Далее, ты пишешь о "работает мед. братом, купил дом недавно за $420.000, недалеко от океана." Интересно, сколько лет
такой мед. брат копил деньги от зарплаты, чтобы купить такой дом? Просто возьмем и тупо посчитаем. Возьмем, тобою
озвученную зарплату в 100 тысяч вечно зеленых в год, грязными, конечно. Вычтем из нее налоги и получим, приблизительно
50 тонн зелени в год нетто. Ну выкинем плату за жилье, питание и т.д. получится где-то 15-20 тонн отложенных в год баксов.
То есть мед. брату надо копить минимум лет 15-20 надо, чтобы купить дом у океана только на свои деньги. Если взять кредит,
конечно можно и за полгода в таком доме жить, но за кредит платить надо. Хорошая американская мечта... Аж слезы текут от
умиления... Для сравнения просто: здесь в Австрии, без всяких кредитов, при зарплате в 50-60 тысяч евро в год брутто,
можно спокойно купить 2-х комнатную (не считая спальни и кухни) квартиру всего за 50-70 тысяч. То есть без кредита за 2-3
года легко и непринужденно. С кредитом еще проще, есть масса специальных кредитов под 0.2% годовых всего на 25-50 лет.
И дом или квартира уже твоя. И нафига надо переться в штаты? Ах да, там мечта по-другому выглядит, да и рай голубее...

Цитата:

---

Сообщение от RK3TD

А самое интересное, что об этом сервисе до сих пор многие не знают. Для большинства россиян это, к сожалению, темный лес! Видели бы вы возмущенные глаза очереди, когда моя супруга прошла "без очереди". Ее чуть не порвали на части. Но заступился охранник Миграционной службы и всех "успокоил" фразой: "заполнившие анкету через интернет - в очереди не стоят! Проходят в строго указанное время в электронном письме!"

---

Сергей, я рад за вас с супругой! Но вот за большинство россиян, пожалуйста, не надо! Где-то позывные не выдают, у нас, к примеру - выдают. Для меня лично "темный лес" - дом родной, ако для партизана :) Последний паспорт оформил сдав документы в обед и получив готовый в обед на следующий день. UA1QM может подтвердить, он через сутки мой трюк повторил. Ни рубля взяток!
Честно говоря, ну никак не ожидал встретить в наши дни такой "заповедник" непуганных чиновных обормотов :( До сих пор считал, что наиболее тупые и наглые от псевдобезнаказанности только в ФНС остались... С ними досыта наразвлекался (из спортивного интересу" и "за державу обидно"). UA1QE, форумчанин, немного в курсе :)

Цитата:

---

Сообщение от UA4HVS

Хочу в Новую Зеландию..молодым и не нагруженным (мне 47 лет..семья все такое) ..отговорите!

---

Сам думай.Переписка с однокласницей.

Представляешь у нас тут была большая разборка в димкиной школе, а он нам ни чего не сказал, узнали только из газеты. На территорую школы пришли примерно 20 маори, возрастом от 14-24, они члены молодежной маорийской группы МАНГРОЛ МОП (бандюки), у всех на голове платочки-банданы с определенном рисунком, завязалась большая свара, со стороны школы набежало около сотни ребят, вызывали полицию, этих ребят- зачищиков арестовали и дали по одному году, за нарушение внутреннего режима школы, посторонные не могут находиться во время учебы без разрешения администрации, школа срочно усиливает охрану. Дело в том, что эта единственная белая государственная школа в нашем городе (конечно есть маори, но очень маленький процент), а остальные либо смешанные, либо черные, приходили из-за горы с Вайнуамата, там черная школа. Тут белые возмущаются, что происходит С ТИХИЙ СПОКОЙНОЙ НОВОЙ ЗЕЛАНДИЕЙ, КУДА КАТИТСЯ МИР?
А мы уже по моему стали расистами. Белые здесь рожают в среднем по 4-6 детей, нас это очень удивляло по началу, а сейчас привыкли, и в Америке, в Австралии, Канаде тоже по многу рожают. Маори здесь примерно 15-20%, но права качают ДАЙ БОЖЕ, а еще есть выходцы с тихиокеанских островов: самоа, фиджи, тонго, они вообще то между собой конфликтуют, но если что не так, сразу объединяются вместе и конечно против белых, а особенно против выходцев из Китая и им подобных. Азиатов вообще ненавидят, их и белые не любят, они типа наших армян, таджиков - если один сумел пролезть - такой шлейф родственников за собой тянет, диву даешься откуда они берутся. Маори признают всех у кого 1/64 часть крови, т.е. пра-пра-пра бабка или дед. Я когда училась как то спросила девченок, есть ли у них кровь маори, оказалось все до одной вписываются в эти требования
Поэтому и говорим ребятам чтобы искали девочек из Европы, чтобы ни каких туземных кровей не было намешано, хорошо конечно если найдут кого то из славян, выписывать из России или Украины тоже не советуем, так как насмотрелись на девок что вышли замуж через интернет, замуж пошли за Новую Зеландию, лишь бы уехать, такое вырабатывают.... Но как говорится жениться им и нас спрашивать не будут. А по поводу ребят я уже не так волнуюсь, у старшего была девочка из Сицилии, значит понимает что то, а может быть к нашим словам начал прислушиваться и со средним тоже похожее происходит. Прошлый год у них в школе были студенты по обмену, это международная организация, когда приезжают школьники из других стран учат язык, а наши едут тоже куда то, так вот он мне ни чего конкретного не говорил, но я поняла что он симпатизирует одной девочке из Германии, поэтому надеемся на лучшее.
Приветики. Кстати, в Италии, уж даже не знаю какой процент, но действительно много цыган. Уж кто действительно цыгане, так это индусы, и по наружности и по повадкам, так что стараемся как можно реже контактировать с ними, обязательно в дураках останешься. То что мы все хорошо разбавлены татарской кровью это для меня не новость, но по моему и не только татарской, но еще и какие то кавказские крови или турецкие, помнишь Крымская орда гуляла свободно аж до Тулы, а они были вассалами xxxxx, знаешь наверное о тульских засеках. А что касается "косых" внучиков или с размазанным носом (островитяне) - то действительно не хочется. Сейчас даже организовали партию, которая протестует против въезда азиатов, а в Австралии их вообще часто гоняют белые. Здесь в нормальных семьях к этому вопросу очень даже серьезно подходят, эмигранты которые приехали уже после войны не смешиваются в местными, а кучкуются между собой. Браки между белыми и островитянами практиковались в XIX веке, когда в основном приезжали одинокие мужчины.
Приветики. Я тут набрела на сайт где критикуют фильмы, последний месяц ставила на сгрузку только то что они рекомендовали, среди них были "День радио" и "День выборов", так что надо только дождаться когда сгрузятся. Я использую eMule программу для сгрузки, в ней же есть не плохая поисковая система, которую и использую. Вообще меня больше интересуют исторические фильмы, не важно художественные, сериалы или документальные, наверное все что есть в сети уже сгрузила. Современные часто не понимаю, а потом в них так много насилия и криминала, смотреть не хочется. Недавно принесли сериал "женский роман", про дефолт, думала сдохну, корвалолом отпаивали. Когда приезжала девчонки мне все уши прожужали про дефолт, а я в это время не была в России и не понимала многих ваших проблем, а потом с этим фильмом догналась, УЖАС ЧТО В ЭТО ВРЕМЯ ПРОИСХОДИЛО В РОССИИ.
У нас здесь в НЗ живет Игорь Ледогоров с сыном, может быть помнишь они играли в "Отроках во вселенной", живут в Окланде, сам Ледогоров на пенсии, а сын преподает на актерском факультете в Окленде. Когда к ним наезжают их российская актерская братия делают спектакли на 3-4 актера, ну и конечно ездят по большим городам в НЗ, народ порадовать и бабки сшибить. Еще два раза приезжали Московский цирк и Кировский с балетами, по одному разу были Грузинский хор с песнями и плясками и Московский балет на льду. Вот такие у нас иногда культупные развления проходят

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

С ТИХИЙ СПОКОЙНОЙ НОВОЙ ЗЕЛАНДИЕЙ

---

Новоя Зеландия хорошо, я бы предпочел куда на Юг ее самой ближе к пенсии, в Отаго. И горы там и овцы и холодно даже как то. Там много народа вышедшего из Шотландии. Ехал как то в такси в Данидене (город на юге ZL), разговаривал с водителем, сказал что у вас тут в Отаго похоже на Сибирь, он несколько обиделся так как по их понятиям Сибирь это есть что то другое:). мне же напомнило степи Забайкалья, из за овец пасущихся на склонах гор наверное.

А в Окланде так же Маори запомнились, особенно первые впечатления. Здоровый крепкий народ однако. Город сам конечно хороший, но из Сиднея я бы туда не поехал QTH менять:) (послeднее можно проигнорировать учитывая мой позывной)

Ссылка от RA4RT в соседней теме "что вы сейчас слушаете".....
http://www.youtube.com/watch?v=ym_QdBbBudA

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Игорь, прочитал твой ответ.

---

Написал тебе, Михаил, длинный пост. Твоё счастье, Михаил, что при редактировании комп его сбросил в тартарары. Он бы тебе не понравился. А дублировать его - лень, да и нужно ли?..
Замечу, что хоть я и учился в "китайской школе", но способность думать по-русски не утратил. И не обвиняй меня в перевирании и искажении. Я не виноват, что мои РУССКИЕ мысли не совпадают с твоим интернациональным мышлением. Я же не называю тебя подслеповатым, когда ты игнорируешь некоторые вопросы. А мог бы сколько угодно острить на счёт необходимых походов к окулисту.
Один вопрос: какой же срок твоего контракта, который держит тебя там, как раба на галерах? Судя по фирме и глубоким корням, ты там всерьёз и надолго, без всяких контрактов, которым ты прикрываешься, как фиговым листком. А контракт, видимо, продлял, и не раз, потому что в Австрии, мне кажется, тебя никто, кроме себя самого, не держит. И финансовых и иных интересов, разумеется. Личного плана.
Твои краткие контакты с малой родиной больше "полёты во сне", чем "полёты наяву". В данный момент, в России, ты больше турист, и думаю, что так тебя воспринимаю не я один. В любом случае, вернёшься ты домой или нет, ты сохранишь двойственное сознание. Я не говорю, что это плохо, но ты уже будешь здорово отличаться от рядовых россиян.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

И где это ты, Игорь, нашел, что я на свою страну плюю?

---

Это вместо постскриптума...
Заявляя, что "на хрена такая демократия, при которой человек должен чего-то ЖДАТЬ...", ты подрываешь коренные основы российской "суверенной бюрократической демократии", для которой принцип "Ждать!" чуть ли не основной. Бюрократы сейчас - это "цвет нации", и они реально правят Россией. Критикуя их австрийских собратьев, ты и на наших "светочей демократии" замахиваешься. А у "слуг народа и демократии" - длинные руки. Не плюй в колодец, а то в следующий приезд тебя будут ждать у трапа самолёта. Или на перроне. Слуги наших слуг...:pogranichnik::vinsent::pogranichnik:

ПРИХОДИТЕ ЗАВТРА !!!!!!!!!!!!!!!!!!

UA6ACZ:
Игорь, ты пишешь, что ты не утратил "способность думать по-русски". Отлично! Только читая твой пост дальше, понимаешь, что
утратил, причем очень сильно. Уж, извини! Ты по-прежнему мыслишь категориями и имеешь менталитет совка, который был в
70-80-е годы. Нету подвижек никаких, застрял ты на месте. В твоем постскриптуме ты постоянно пишешь "ждать", "суверенная
бюрократическая демократия" и т.д. Во-первых, Игорь, уже надоело многим ждать чего-то от нашей российской власти. Многие
75 лет ждали и так и не дождались... легли просто на кладбище. Если тебя устраивает такое существование, искренне рад за тебя,
но многих оно не устраивает. Поэтому здесь мы с тобой имеем диаметрально противополoжные взгляды на текущую действительность.
Сейчас для любого человека, без разницы где он живет, в РФ или на западе - важна стабильность и осознание того, что он кому-то
нужен. Если для государства люди - это мусор или разменная монета, то очень плохо. Похоже, ты это не понимаешь или не хочешь
понять. И какая к чертям может быть "суверенная демократия"? Когда у нас в в РФ всем глотки затыкают... Ты все еще по наивности
думаешь, что у нас есть свобода слова? Если так, то зомбирование прошло нормально. Пора снять очки и понять, что нет ничего,
называемого демократией. Не только у нас, а и в мире. Насчет "слуг народа" - нуууу, поехали! Сейчас давай, вспомни 37-й незабвенный
год, еще чего-то... Пора приземлиться уже.

Насчет моих контрактов и "раба на галерах". Игорь, ты где такое нашел? Разве я писал, что считаю себя тут рабом? Да, господь с тобой!
Как раз наоборот, я здесь свободный человек, работающий в свое удовольствие и занимающийся любимым делом. При этом получающий
достаточно, чтобы иметь все блага, включая и недвижимость. Во-вторых, контракты не я продляю, а их автоматом пролонгируют, если
нет возражений сторон. Их нет, да и откуда они должны быть, если я до сих пор работаю постоянно в российской структуре, там мне
тоже платят зарплату в рублях, а здесь в евро. Вот и все. Обычная стабильная работа. По аналогии с Буббль-Гумом - он рыбу ловит в
Ю. Корее, а я занимаюсь другим делом здесь. Вот и все. И не надо придумывать что-то от себя. Если тебя так уж интересует, что же меня
тут так держит, так не финансовые интересы... так как в РФ сейчас, а именно в Питере тоже спокойно на полной ставке можно иметь
до 100 тысяч рублей в той области, где я работаю. Поэтому далеко не деньги, хотя они лишними не бывают. Личное не держит, так
как семья уже давно в Питере обосновалась окончательно. Меня удерживает от окончательного разрыва только своя фирма здесь и
возможность получать стабильный доход и иметь что-то к пенсии, вместо наших российских грошей. Игорь, ты в курсе, сколько
получает заслуженный ветеран труда и блокадник в Питере? Если нет, то скажу - очень мало. Поэтому многие вынуждены продолжать
в 70-75 лет еще работать где-то, чтоб ноги не протянуть. Надеюсь, теперь понятно. Вот тебе одна из причин, почему я пока здесь.
Наших денег в РФ на лекарства родителям не хватит. Теперь вроде на все твои вопросы-непонятки ответил.

PS И насчет прописался здесь - нет, не прописался. У меня прописка основная питерская, а здесь вторая, но не основная. И мотаюсь я
в Питер часто, уже писал выше.

Рядом сидит сестра таланта, тому как уже жена отьезжать торопит.
Я вижу ты вдумчиво имееешь пользоваться ссылками:)))
Тогда продолжим !Сходи на одноклассники, там указан
мой медицинский колледж в Зап.Берлине, где я долбился 18 месяцев и
все выходные подрабатывал как я и писал.
55% я платил со второй работы , из песни слов, напрягало.
Среди соучеников со мной были проблемы- малоимущим положена помощь, но я им сказал- все что мне надо в этой стране-ВИД НА ЖИТ-ВО И РАЗРЕШЕНИЕ НА РАБОТУ.
Я посидел на социале 4-5 месяцев, морально чуть не умер.Поэтому многие запросили пособие малоимущего, я-нет.Без меня.Я пахал все выхоидные по 12 часов.Дебил короче.
Покупка дома весьма странная в Америке.Мы купили таун-хауз наш, на мой 120 день в США, я показал 2 пей-чека(4 недели работы), жена работала ровно 5 месяцев молоденькой мед.сестрой.Мы получили кредит $225.000 и купили недвижимость, где и живем сейчас....Фотоальбомы ты вероятно уже посмотрел, буду рад очередным твоим выкладкам.
По поводу поодельных документов- я не могу осуждать этих людей.Кто сам без греха, знаешь ли.Я и сам студентом в автобусе несколько раз зайцем ездил.
Повторяю- мы с женой дебилы, лбом везде , учимся сами, экзамены сами.Но если кто купил диплом в России, чтобы пересдав его здесь работать на $100.000 мед.братом или мед.сестрой и
сделать свою семью более независимой и может быть даже счастливее- я долго думал, и изменил мнение.Кто я такой , чтобы осуждать?Букашка.Каждый выбирает свой путь.
Ну, чтобы поддержать тебя, в усилиях так сказать.
ВНУТРЕННИЙ СЛОГАН РУССКОЯЗЫЧНЫХ (СО СМЕХОМ говориться всегда)
---НЕ ЕДЬТЕ СЮДА.ПЛОХО ЗДЕСЬ !!!!

Но люди чумные, что не пишешь им, что не обьясняешь, все одно своим лбом пытаются пробовать САМИ.У некоторых получается.У некоторых - НЕТ.
УДАЧИ !

ЗЫ: Маленькое пожелание- чуточку умерить менторский тон, а так-все пучком.Тут дяди все взрослые все-таки:)))

"Понимаешь, это странно, очень странно,
Но с собою мне не справиться никак.
Я гоняюсь, я гоняюсь за туманом -
Вот такой вот я законченный чудак" (с) Ю.Кукин
:( :( :(
Только что услышал по ТВ-5.... Умер Юрий.
http://www.youtube.com/watch?v=e1nApkla_vc
http://www.youtube.com/watch?v=dq-cO...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FRY-5...eature=related

Цитата:

---

Сообщение от KI6EEO

НЕ ЕДЬТЕ СЮДА.ПЛОХО ЗДЕСЬ !!!!

---

А мужики то не знают....пароходы и самолеты штурмом берут....
Хлопцы задрали уже!!!! Ша! Уже никто никуда не едет!!!! У нас своя земля есть,хоть и горбатая,но своя....Родителей и Родину не выбирают-это невозможно в принципе.Выбирают место жительство.Вы выбрали-Бог в помощь.
И не надо вытаскивать и перетряхать в форуме ваше забугорное белье.Рассказываю притчу.Где-то на Кавказе жила семья радиолбителя.Наступили времена и после национальных зачисток ,они решили уехать в Германию,пока дома не пришибли.Ну решили так решили...Уехали..Устроились...Показывал и фотки квартиры и машины,приезжали в Россию к друзьям,где по русскому обычаю друзья доводили их до коматозного состояния водкой и разговорами,и дарили все,что не попросишь,кроме трубки,лошади и жены.Пожили там немного и разошлись.Ну бывает-дело житейское.Но потом отец с сыном переругались.Тоже бывает.Тоже дело житейское.Но они начали поливать друг друга отборным г.. и в эфире и в форумах.....А тут народ сидит и недоумевает-а на хрена нам это все слушать????Ну не было никогда в России такого,чтобы родственники -радиолюбители вытаскивали все на форумы и в эфир....Менталитет чтоли поменялся на таможне?
А на счет Америки.....Рому Степаненко еще в России помнят....
P.S. Я конечно понимаю,что для американца все кто из бывшего СССР приехал-русские.Но не надо было писать это в названии,там паче эмигранту .Саша конечно хороший парень,но судя по фамилии он таки армянин и приехал в LA из Грузии.

Цитата:

---

Сообщение от KI6EEO

---НЕ ЕДЬТЕ СЮДА.ПЛОХО ЗДЕСЬ !!!!

---

Вы уж там определитесь как нибудь,а то только катомку собрал и вот тебе на?!

Цитата:

---

Сообщение от KI6EEO

-НЕ ЕДЬТЕ СЮДА.ПЛОХО ЗДЕСЬ !!!

---

Да нам ваша Калифорнийщина и даром-не надь и за деньги-не надь...Нам и на Кубани хорошо...у нас и небо голубее и трава зеленее, и речка чистая журчит за плетнём из которой пить можно...в отличии от Еллоу Стоун...да и девчата у нас...высший класс...в отличии от Ваших эмансипе...Тьфу!...Короче:Русские мы...Россияне значит!

А АрбузЫ у Вас - ВООО!!
:clapping:

KI6EEO:
Алекс, канэшна продолжим... Прямо по-порядку и по твоему изложению. Ты пишешь, что 18 месяцев был в мед. колледже в
Западном Берлине, скажем просто Берлине, так как стенки уже не было. Итак, колледж, учеба. И при этом ты еще и работал.
Можно спросить на основании каких документов тебе такое разрешили? Чтобы студенту колледжа получить право на работу,
ему надо пойти в АА или АВН, там встать на учет и получить от них в Aufenthaltstitel дополнительную отметку, о том, что тебе
разрешен Erwerbstätigkeit в течение 183 дней в году. Без такой отметки любая работа считается нелегальной. Отсюда вопрос:
ты получал такое добавление? По налогам в 55%. Алекс, ну не смеши ты тапочки, они просто разрываются от смеха. Ты хочешь
сказать, что ты получал в марках больше, чем 7500 в месяц брутто? Если так, то тебя надо смело записывать в Fachkräfte, причем
Hochqualifiziert и держать на цепях в Германии. Дело в том, Алекс, что такую зарплату платили лишь очень маленькой группе
людей, и тем более не студентам колледжей. С двух работ такой процент тоже не мог бы получиться, так как ты платишь по
прогрессу за превышение границы заработной платы в месяц - Monatliches Entgelt. И в то время в 2001 году, как ты пишешь,
налоги были 42-46% всего. Далее ты упомянул, что был малоимущим, но тебе нужен был лишь вид на жительство и генемигунг
на работу. Ну так и объясни, как малоимущий может платить по высшей ставке налога? Высшая ставка была от 85000 марок в год,
да и то такую зарплату платили ай-тишникам (и то не везде!), которые приехали по программе IT-ArgV.

Про опыт на социале на 4-5 месяцев, полезно, знаешь раз посидеть, чтобы понять прелести райской жизни. То, что ты пахал,
по 12 часов - оно похвально, но непонятно на каком основании. Ты не темни, Алекс, а раскажи, какое АА такое могло разрешить,
тем более в нарушение всех норм по коллективному договору? Да и по отказу по пособию слабо верится, что сам отказался.
Скорее всего одно из двух: или был уволен в течение Probezeit на работе, или работал без регистрации в АА. Добровольно
отказавшихся надо записывать в особый список. В случае работы без регистрации или суммарной работы в Германии меньше,
чем 1 год - тебе алосы, т.е. Arbeitslosengeld (ALG I, ALG II, HARTZ IV) не положен был и так.

Про покупку дома в Америке. Ну так и надо было начинать с того, что дом был куплен в кредит. Вопросов бы не было! :) А то
мед. брат купил дом за 420 тысяч. Ага, просто сразу выложил такую сумму, не ел, не спал, в чулок откладывал... А про кредит,
все понятно - весь запад живет в кредит, таков менталитет. Новая машина - берут в лизинг или на фирму, или на частное лицо.
Поездили год, смотрят - новая модель - поменяли условия лизинга, старую вернули, а новую взяли. Вот и все. Но речь-то шла
о покупке дома без кредита, почувствуй разницу! Без кредита ты будешь лет 15-20 пахать, именно пахать. И особых поездок
на Гавайи не сможешь себе позволить, если цель стоит - купить свой дом. Ну и нафиг такая вот Америка? В Европе свой дом, да
при зарплатах нормальных - за 2-3 года покупается без кредита.

По поводу поддельных документов. Ты пишешь, что не можешь осуждать. Окей! Но тогда зачем же в блоге писать о таких путях?
Наталкивает многих на мысль о нечестности заранее. Если такое всплывает когда-то, то плохо будет многим. Вон, почитай на досуге,
как кучу "а-ля докторов наук" в той же Германии выявили в правительственных органах. Так подумаешь, может и у вас в штатах
половина левых затесалась.

PS И нет у меня Алекс, менторского тона. Просто многие может тебя читают с открытым ртом - то я нет. Я всю эту жизнь видел и вижу
вживую. Мне ты Nudeln auf Ohre не повесишь. И читать блог и информацию, меня работа бывшая научила.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Интересно, сколько лет
такой мед. брат копил деньги от зарплаты, чтобы купить такой дом?

---

Будешь задавать такие вопросы дома, "тебя посодють". Чтобы не "путал рамсы", как говорят даже в кулуарах Думы.
Есть у нас такая "сладкая парочка", мистер Христенко и мадам Голикова. Муж и жена, по совместительству - министры правительства РФ.
Первый купил домишко в элитном комплексе "Остров фантазий", за 2.5 "лимона". Вторая - квартирку, поменьше площадью, но не ценой. Тоже около 2.5 млн$.
В налоговых декларациях - мизер, голые оклады, большие, но не настолько, чтобы круто решать квартирные вопросы. Годовых доходов Голиковой, например, хватило бы ровно на 2 квадратных метра её квартирки, где цена метра - 14 тыс.$.
Так что не нападай на бедного американского медбрата. Купил и купил... Чем он хуже наших "слуг народа"? Которым, кстати, неприличных вопросов никто не задаёт...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

здесь в Австрии, без всяких кредитов, при зарплате в 50-60 тысяч евро в год брутто,
можно спокойно купить 2-х комнатную

---

У нас, в бескрайней России, тоже есть места, где можно купить и квартиру, и даже дом дёшево. Тысяч за пять. Рублей.
Но в Москве "среднезажиточным" австрякам делать нечего. "Тут вам не там!"

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

И нафига надо переться в штаты? Ах да, там мечта по-другому выглядит, да и рай голубее...

---

Ты знаешь, Михаил, то ты блистаешь перлами континентального масштаба, то становишься в позу хуторского парубка, патриота своих околиц и родного плетня.
Мечта - это, знаешь ли, немаловажно. Перед ней часто пасуют и здравый смысл, и меркантильные потребности. Не хочу оскорблять страну твоего нынешнего пребывания, она действительно чудесна и самобытна. Но...
С точки зрения человека, который хочет и развернуться, и подняться выше себя нынешнего, и мир посмотреть... Австрия... Еле нашёл на карте, крупномасштабной. По ритму жизни - дыра дырой, своеобразный анклав в Европе, без выхода к морю, что является изюминкой даже для стран захудалых. Страна красивая, чистенькая, прилизанная, добропорядочная, слов нет. Но и скучная, особенно по российским меркам. Её экзотика - чисто буржуазная, для эстетов; это не Испания, где не надо ходить в экскурсионных тапочках. Страна маленькая, патриархальная и консервативная, с комплексами к незванным пришельцам. Ну, что там делать амбициозным и авантюрным в хорошем смысле ребятам? Да и мир можно повидать, если только ездить к соседям. А США, так же как и Россия, это страна, которая сама - целый мир, необъятный и удивительный.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Главное купить, подделать или получить по знакомству.

---

Если в Австрии этого нет, то российским "искателям счастья" там делать нечего. Потому что первая задача - выжить любой ценой, а вторая, если всё получится, стать добропорядочным гражданином. Это честно и откровенно, без морали.

А вот за кавунами - в ХЕРСОН пожалста ...... :)

Цитата:

---

Сообщение от NP3D

А АрбузЫ у Вас - ВООО!!

---

Нет,Андрей! Признаюсь честно,арбузы у нас хреновые,с астраханскими не сравнить...местность горная...много других прелестей...

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Если в Австрии этого нет, то российским "искателям счастья" там делать нечего. Потому что первая задача - выжить любой ценой, а вторая, если всё получится, стать добропорядочным гражданином. Это честно и откровенно, без морали.

---

Игорь, один обман в самом начале жизненной карьеры и потом "стать добропорядочным" - не вяжется. Раз обманув, порядочным
не станешь. Так и будешь дальше обманывать, то там, то здесь... И если в этом твоя мораль, то оно ... ой.

По поводу покупки домов. Ну причем тут наша российская олигархия с их деньгами? У них денег столько, что они всю Америку с
потрохами купить могут, да еще и останется. Речь то шла о простом мед. брате. Понимаешь мысль? О простом, о честном, очень
добропорядочном, который платит все налоги, а не работает по-черному. Хотя о чем я, нету таких... Уже сам научился уходить
от многих налогов, а куда ж без этого? Ведь мораль "хочешь жить - умей вертеться" никто не отменял. Впрочем, шучу! Но... В
каждой шутке, есть доля шутки.

PS А по стране, Игорь, пиши в личку, я тебе честно расскажу, что за страна. И про хорошее, про историю и культуру,
про природу, да и про плохое, если интересно будет.

Эх, не хотел вмешиваться... Сподобил RX1AL Честностьтю и взвешенностью анализа. Имею пару знакомых - искателей забугорного счастья. Точно, тачки купили, квартиры... А радости - нет. Вернулись к родительским... не буду дальше...
Сидят в прострации.

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

Точно, тачки купили, квартиры...

---

Они туда за этим ехали ?

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

Вернулись к родительским... не буду дальше...
Сидят в прострации.

---

К нам тоже ездят, хрен оттащишь :)
Развейтесь
http://www.youtube.com/watch?v=mJHyv4T_K50

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

Развейтесь

---

http://www.youtube.com/watch?v=1aH-FsCn8fE

Цитата:

---

Александр (4Z5ML)

---

TNX за "Загранпаспорт"! Сначала -1 за Египет, но потом +1 за "через пять лет".
Итого: +5 !

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DHN

А уезжать отсюда не ради себя, а ради детей надо. Мож хоть они поживут по справедливей и в достатке.

---

Андрей, прям так все и съедим, а страну на кого оставим?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

И какая к чертям может быть "суверенная демократия"?

---

Михаил, как в Одессе говорят, " я на тебя удивляюсь"... Так как ничего больше не остаётся. Ты человек неглупый, но говорить с тобой, мне кажется, надо так: вода - мокрая, снег - холодный, дважды два -четыре... Только прямыми понятиями, в самом наипрямейшем смысле. Потому что ни иронии, ни юмора, ни сарказма, ни метафор и иносказаний ты не понимаешь или не желаешь понимать.
Идиотский термин о "суверенной демократии" на всю страну озвучил наш правящий тандем; я лишь добавил к нему своё ироническое "бюрократический", чтобы он имел реальную подкладку.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Во-первых, Игорь, уже надоело многим ждать чего-то от нашей российской власти. Многие
75 лет ждали и так и не дождались... легли просто на кладбище.

---

Я тебе пишу о том же, и что тебя ждёт реально дома. А ты мне в ответ -перифраз. Перечитай мой пост, как ветераны ВОВ "с пониманием" решают квартирный вопрос государства. Снова не понял иронии?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Нету подвижек никаких, застрял ты на месте. В твоем постскриптуме ты постоянно пишешь "ждать",

---

Ну, не надо из меня революционера делать. Я старый и больной. И уже больше созерцатель. Иногда по неделе из квартиры не выхожу, благо, большая, есть, где размяться, да молодёжь веселит душу. У них всё ОК, с "подвижками". И внук подаёт надежды: родился богатырём, и растёт не по дням, а по часам.
Михаил, неужели ещё не понял, что у меня несколько иные ценности?..
А слово "ждать" не надо выдавать за моё. Это цитата, символ того, чем нас кормили и при Советах, и сейчас. Я лично к этому не призываю, потому что сам жду только мгновенной смерти - не хочу мучиться сам и мучить близких.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Ты по-прежнему мыслишь категориями и имеешь менталитет совка, который был в
70-80-е годы.

---

Ты знаешь, этой мыслью ты не одного меня, наверно, повеселил. Тут есть немало ребят, считающих меня ярым врагом Советской власти (и они правы). И нынешней ВЛАСТИ я не друг, мягко говоря. Власти и проводимой ею государственной политике, внешней и внутренней.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Ты все еще по наивности
думаешь, что у нас есть свобода слова?

---

Ты продолжаешь "лепить мне горбатого"... Я не "всё еще", а никогда так не думал. Тем более, работал в газете. "Кухню" знаю изнутри. Но если после распада СССР ещё стыдливо соблюдались кое-какие принципы свободной прессы, то когда "дедушка" назначил себе преемника, я сразу понял: лафа кончилась, теперь - "каждый сверчок знай свой шесток". И пошло-поехало, сначала травку пощипали - НТВ там, "Московские новости" и т.д. - а потом уже вертикали, горизонтали, назначенцы, эмиссары, принципы личной преданности и реанимация КПСС в виде "Единой России".
Короче: о наивности не будем. И старого доброго "совка" оставим в покое. Он-то чем виноват?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Игорь, ты в курсе, сколько
получает заслуженный ветеран труда и блокадник в Питере? Если нет, то скажу - очень мало.

---

Честно скажу - не знаю. Да и не знаю, сколько нужно заслуженному ленинградскому старичку для счастья. Что немного получают, догадываюсь. Тут не надо быть провидцем, зная "продвинутость" нашей пенсионной системы.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Если для государства люди - это мусор или разменная монета, то очень плохо. Похоже, ты это не понимаешь или не хочешь
понять.

---

Стоит мне заикнуться здесь, на форуме, что многие индустриальные памятники советской эпохи стоят на миллионах костей узников ГУЛАГа, выскакивают "державники" и пытаются бить меня скопом. "Враги... тогда это было надо... ты сам враг народа..." и т.д.
Тот факт, что и на войне людей бросали в огонь бездумно, как дрова в топку, тоже многие принимали враждебно.
А принцип отношения к людям тихонько переполз из СССР и в "демократическую" Россию, только в социальном виде. А мой принцип прежний: человек и его личные интересы - превыше всего. Тогда он и свои обязанности перед государством будет выполнять без напряга. Я-то ладно, а вот почему наверху этого не понимают?..

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

так как в РФ сейчас, а именно в Питере тоже спокойно на полной ставке можно иметь
до 100 тысяч рублей в той области, где я работаю.

---

К сожалению, не все могут работать в твоей области и жить в Питере, где твоя "область" нужна. Кому-то и хлеб надо печь, и xxxxx из-под нас выгребать, и улицы, по которым ты ездишь, мостить.
Если бы ты, где-нибудь в глубинке, начал бы проповедовать народу, что, вот, мол, они тут засиделись... погрязли... "застряли на месте"..., а вот ты, в Питере, да на полную ставку... Побили бы. И сильно. По двум причинам. А называть их не буду - мучайся...

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Раз обманув, порядочным
не станешь.

---

Не более, чем расхожая фраза. Для общего "народного" потребления...
А сильные мира сего, которых и уважают, и с которыми считаются, говорят так: "Я за всё готов отчитаться, только не спрашивайте, как я заработал свой первый миллион..."

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

а страну на кого оставим?

---

А страну оставим старикам и старушкам....пусть доживают. Где хорошо или плохо- в Германиях, Америках или дома, рассуждать можно долго и нудно. По мне хорошо там где хорошо относятся к детям, к нашему будущему, и к старости...все состаримся рано или поздно. Все остальное-машины, дачи клячи от лукавого. Человек сам волен выбирать свой жизненный путь и Бог ему судья.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Ну причем тут наша российская олигархия с их деньгами?

---

Да какие же это олигархи! Госслужащие. Никакого бизнеса не имеют и не имеют права иметь. Даже президент (сам сказал) не более, чем чиновник. Только ранг выше остальных ( не уверен, что это правильно в отношении к премьеру).

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

искателей забугорного счастья. Точно, тачки купили, квартиры...

---

Да уж... Убогое у них "счастье", и цели убогие. Если для прочих граждан страны, куда они поехали, это детали быта, и никто твоего "счастья" ТАМ оценить не может, поневоле свихнёшься и затоскуешь.

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

Кто хочет заработать,тот ищет способы.
А кто нехочет,причины!

---

Такой лозунг раньше висел в кабинете чуть не у каждого председателя колхоза, только вместо слова заработать, было работать.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

У нас, в бескрайней России, тоже есть места, где можно купить и квартиру, и даже дом дёшево. Тысяч за пять. Рублей.

---

А есть такие, где и почти за так.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

А мой принцип прежний: человек и его личные интересы - превыше всего. Тогда он и свои обязанности перед государством будет выполнять без напряга. Я-то ладно, а вот почему наверху этого не понимают?..

---

Игорь, жизнь по вашему принципу - это жизнь по звериным инстинктам. Это было уже в эволюции. И это есть социалистический принцип - от каждого по возможностям - каждому по потребностям. Только вот потребности растут быстрее возможностей. Потому и потребности надо ограничивать - чтобы государство сохранить. Наверху это прекрасно понимают - потому и пытаются в узде держать все. Баланс должен быть интересов гражданина и государства - а иначе все распадатся и эволюция покатится вспять.

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

Сидят в прострации.

---

А что-же они в прострации? Радоваться надо.

Это для разрядки:drinks:

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

Это было уже в эволюции. И это есть социалистический принцип

---

Дмитрий, вы не путаете ИНТЕРЕСЫ и ПОТРЕБНОСТИ? Приоритет личности перед государством - какой тут социализм? Это, вроде, из другой оперы. А то дело идёт к тому, что меня, с моим оголтелым эгоцентризмом, скоро запишут в компартию.
Давайте не будем впадать в теорию эволюций и терминологию. Ну её к чёрту! Все только спасибо скажут...:drag:

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

И это есть социалистический принцип - от каждого по возможностям - каждому по потребностям.

---

Дмитрий, это коммунистический принцип. При социализме - каждому по труду...
В переводе на общепонятный коммунизм - это когда..., впрочем, догадайтесь сами :) Не выйдет - выскажу свою версию. На примере хоть д. Лосанжелевки, хоть нашего Грязенбурга, хоть вашей Москвы

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

Потому и потребности надо ограничивать - чтобы государство сохранить.

---

Wow ! :)

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

Наверху это прекрасно понимают - потому и пытаются в узде держать все.

---

?? Это смотря на каком "верху" :)

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

Баланс должен быть интересов гражданина и государства

---

Должен. "Экономика должна быть экономной". "Экономика должна быть". "Экономика должна". Последние лет скоро тридцать живем в крайностях: при СССР - см. 1-ю, нынче - последнюю цитату.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

иначе все распадатся и эволюция покатится вспять.

---

Это как это ? Человеки опять в обезьян ? :) Два по политэкономии. С минусом :( Надо нанимать репетитора :) Для управления государством практики перепродажи фур с картошкой маловато будет... Даже фур с томографами - не прокатило очень у многих :)

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

это жизнь по звериным инстинктам

---

Спасибо, посмешили.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

от каждого по возможностям - каждому по потребностям

---

Это принцип коммунизма, изучайте матчасть :)

А вообще занимательное развитие темы. Вместо радости за осмелившегося вырваться из личного ада и добившегося в этом успеха человека - чего только не понаписали....

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Вместо радости за осмелившегося вырваться из личного ада и добившегося в этом успеха человека - чего только не понаписали....

---

Пётр, вот насчет личного ада что-то не заметил... У меня под окошком памятник "Побег из ада" (военнопленным, захватившим у фашистов Хейнкель в Пенемюнде и улетевшим - группа Девятаева). Это - ДА. Здесь же выигрыш гринкарты в лотерее и сравнение США с раем. Потому так тема и ... еще не то напишут.

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

вот насчет личного ада что-то не заметил

---

Бывает. Ведь все меняют ПМЖ просто ради прихоти...
Хотел написать подробнее, но понимаю бесполезность этого.
Про злобу от того, что где-то хорошо - тоже не буду развивать.
Просто занимательно сходство с анекдотом про единственный открытый котёл в аду.

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Ведь все меняют ПМЖ просто ради прихоти...

---

Не все. Меньшинство. Как и побег из ада. Большей частью - вполне понятные жизненные обстоятельства.

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

про единственный открытый котёл в аду.

---

:) Усёк :)

А вот, что пишет всеми любимая газета "Московский комсомолец" обо всём ЭТОМ: http://www.mk.ru/print/articles/5649...-tandema-.html

Цитата:

---

Сообщение от UA0AAM

А вот, что пишет всеми любимая газета "Московский комсомолец" обо всём ЭТОМ: http://www.mk.ru/print/articles/5649...-tandema-.html

---

Краски несколько сгущены, мне так кажется...

Но, даже, если все написанное разделить за четыре - все равно грустно становится...

Хотя, посмотрю программу "Время" (в Нью-Йорке) - готов обнять Путина и других...

Цитата:

---

Сообщение от UA0AAM

А вот, что пишет всеми любимая газета "Московский комсомолец" обо всём ЭТОМ

---

Вот о чём она пишет? О том, что Ваши любимые капиталисты(свои и чужие) развалили сначала СССР, а теперь притворяют в жизнь "заветы" Маргарет Тетчер о том, что западу, на территориях СССР достаточно 19 миллионов жителей, для добычи и транспортировки странам "свободного" мира полезных ископаемых.
Все те, кто призывает "валить на запад" льют воду на ту же мельницу. Освободите территорию. Вам тут нечего делать. Арабские нефтяные поля вычищают бомбардировками.(ответа атом. бомбами не получишь). Наши, пропагандой "западного рая" и развращением умов молодёжи.

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

По мне хорошо там где хорошо относятся к детям, к нашему будущему, и к старости...все состаримся рано или поздно.

---

Нормально относятся у нас к старикам. Только к тем которые проработали
достаточно в органах - администрациях, мэриях (гос.чиновники).
Таким пенсия до 70-ти % от зарплаты и может составлять 15-20.
Остальная масса ждет 300 руб. прибавки к 6-ти тысячам, на их пенсию
не помрешь, но и прожить невозможно. Желающих забрать всё последнее,
достаточно, лекарства, комунальщики, тех. осмотр, бензин.
Я, правда, не конца понимаю, чем труд доярки или
асфальтоукладчика хуже труда чиновника. Ну это наверно по причине
моей непросвещенности.

Цитата:

---

Сообщение от Victor

Вот о чём она пишет? О том, что Ваши любимые капиталисты(свои и чужие) развалили сначала СССР, а теперь притворяют в жизнь "заветы" Маргарет Тетчер ...

---

Между прочим “железная леди ” спасла Англию от социалистов и тем самым предотвратила скатывание своей страны в социалистическое болото.
Многие в России до сих пор считают, что социализм может иметь разные окрасы, но окрас у него один, - волчий.
Жить по принципу “все равны и каждому по труду” выполняется только в одном месте – в тюряге. Вот и был СССР большой общей тюрягой за колючей проволокой.
Россия не отреклась от своего коммунистического прошлого, как это сделала Германия со своим фашизмом. Поэтому до сих пор и не определилась со своей дорогой по жизни.
Всё талдычат про свой, особенный путь. А такой путь приведёт только к развалу России.

Цитата:

---

Сообщение от UN7GCE

Россия не отреклась от своего коммунистического прошлого

---

Ну вот! Опять "проклятые коммунисты". Вы откройте глаза и посмотрите кто под этими лозунгами марширует и что они сделали с народом.

Цитата:

---

Сообщение от Victor

Ну вот! Опять "проклятые коммунисты". Вы откройте глаза и посмотрите кто под этими лозунгами марширует и что они сделали с народом.

---

По поводу коммунизма. Настоящий коммунизм не допускал в принципе
частной собственности, (только личную) и соот. наемного труда и т д.
А сегодняшние ком. это прописывают.
Т о это лукавство, это же не ком.партия. Просто используют брэнд
и ностальгию электората для достижения своих целей, попадания
во власть.

Цитата:

---

Сообщение от Victor

...Опять "проклятые коммунисты". Вы откройте глаза и посмотрите кто под этими лозунгами марширует и что они сделали с народом.

---

Предлагаю вместе открыть глаза по шыршэ и сделать небольшой променад по истории.
Коммунист Ленин - изобретатель концентрационных лагерей.
Коммунист Сталин - уничтожил крестьянство, создал государство рабов.
Коммунист Хрущёв - едва ли не начал ядерную войну.
Коммунист Брежнев – напал на Чехословакию и Афганистан.
Хватит?
Или про коммунистов нашего дня начнём?
Говорят, - со стороны виднее.
Так для меня нет разницы между Путиным и Медведевым. У обоих остался партбилет.
Или Вы про гомосеков под знаменами намекали?

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

для достижения своих целей, попадания
во власть.

---

Ну хорошо. Обманом попали во власть, а потом что? Будут пестовать новых Абрамовичей, Ваксельбергов, Борисов Абрамовичей. Добивать промышленность, гробить с-х-во? Повезут награбленное за границу? Доводить народ до такого отчаяния, что из родного дома готовы сбежать в батраки буржуям, обслуживать их за крохи с барского стола?
UN7GCE
А перечень Ваш просто подтасовки неинформированного и зомбированного человека. Всё познаётся в сравнении. Откройте "поширше" глаза и Вы (может быть) увидите что вообще в это время происходило во всём мире.

Цитата:

---

Сообщение от UN7GCE

Многие в России до сих пор считают, что социализм может иметь разные окрасы, но окрас у него один, - волчий.
Жить по принципу “все равны и каждому по труду” выполняется только в одном месте – в тюряге.

---

Да и про капитализм говорят бывает разный, оголтелый или с человеческим лицом. Наверное Швецию и т п думают, где соц. гарантий больше.
Мы, в отличии от западных обывателей, излишне политизированны,
пытаясь определить нынешнюю общественно-экономическую формацию в России, говорим что сейчас у нас - Финансово олигархический капитализм латиноамериканского типа.
Пройдет время, наступит везде - Нормализм, где крайностей не будет.
Говорил же священик Троцкому в 17-м. Не получится "Свобода равенство
и братство",будет свобода не будет равенства, будет равенство не будет свободы, а братство это среди рабов.

Цитата:

---

Сообщение от NP3D

Хотя, посмотрю программу "Время" (в Нью-Йорке) - готов обнять Путина и других...

---

У нас про это говорят так:

Если сразу после просмотра программы "Время", выключить телевизор, то в отражении экрана можно увидеть барана, а если вы смотрели передачу с семьёй, то отражение нескольких баранов...

Цитата:

---

Сообщение от Victor

Ну шорошо. Обманом попали во власть, а потом что? Будут пестовать новых Абрамовичей, Ваксельбергов, Борисов Абрамовичей.

---

А что происходит. Милиардер Прохороф в Куршевелле припозорился,
скупили коллекционное шампанское Вдова Клико по 700-750 баксов
за бутылку, наполнили сауну, подом девчат самолетом туда.
Полиция вмешалась, некрасиво... Никто не знает сколько кубов в той бассене было?. Эх... можно было купить трансиверы для всех
СЮТ России. Я думал на люди бы не появляться, а нет...смотрю ТВ

Не дай Бог этот "гурман" узнает о существовании СЮТ в России . Он и их все скупит . И уже туда самолётом ... ( дальше по тексту , за исключением вмешательства полиции ....)
Пусть дебоширят там .

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

А что происходит. Милиардер Прохороф в Куршевелле припозорился,

---

"В огороде лебеда, а в Киеве дядька". "Всё смешалось в доме Облонских!"
У меня тоже всё смешалось от Ваших постов. Вы о чём и о ком? Кто стремится попасть во власть обманом, прикрываясь коммунистическими названиями? Кто уже во власти и не знает, как правильно употреблять шампанское и не заботится о СЮТ?

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

Это как это ? Человеки опять в обезьян ?

---

Чечню 90-х помните? там они (клан) - поставили себя выше России. что там было долгие годы - знаете наверное. а если эту цепочку не прервали бы то и Татария с Башкирией отойти могла бы от России, а потом и Урал - и что было бы? А ведь как все невинно начиналось - предложили лишь взять суверенитета столько сколько захотите.

Цитата:

---

Сообщение от Victor

Вы о чём и о ком? Кто стремится попасть во власть обманом, прикрываясь коммунистическими названиями? Кто уже во власти и не знает, как правильно употреблять шампанское и не заботится о СЮТ?

---

Я по теме, где лучше жить, в какой стране, читаю анализирую
мнения других.

Цитата:

---

Сообщение от Victor

Освободите территорию,

---

(мечтательно...) - там будут ходить только кони и люди (люди - в небольшом количестве).

Цитата:

---

Сообщение от UN7GCE

У обоих остался партбилет.

---

У ВВП ещё "корочки". Со старой любимой работы...

Добавлено через 19 минут

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

если эту цепочку не прервали бы то и Татария с Башкирией отойти могла бы от России, а потом и Урал - и что было бы?

---

А то же, что и с Великобританией, которая упразднила свою номинальную власть над колониями по всему миру. Но не разорвала с ними дружеских отношений. И теперь сама решает, кого "казнить, кого миловать". И "Страны Британского Содружества" - не фикция. Хотя дань им за лояльность - не платят.
Разговоры за Урал - перегиб. Вот как бы Китай к нам не "присоединился" - это серьёзнее...

Так едем или сдесь остаемся?
Интесно харч свой брать или выдадут?

Если можно, я подведу некоторый итог всей этой дискуссии.
И начать мне хотелось бы вот с чего: я достаточно сильно всегда ругаюсь с Михаилом RX1AL, но то под тем , что он написал в этой ветке - подпишусь! :)
И Миша прав: реально раздражает не то что вы уехали, реально раздражает когда начинаете этим хвастаться! И очень правильно сказал Петр RW3PF - такое впечатление что вы хотите себя убедить, что вы сделали правильно, что уехали.
Я вот как считаю - вы уехали - вы реально молодцы! Вы - сделали ПОСТУПОК! На такое не все способны. За это уважаю.
Вот только не надо сейчас себя за это хвалить и говорить какие мы молодцы. Если кто захочет - последует вашему примеру.
Что вызывает уважение к Мише RX1AL - вот за то, что Россию он не хаит. Да живет в Европе (что куда как круче чем в Америке), но в плане проживания - всегда адекватен :)

Цитата:

---

Сообщение от UN7GCE

Предлагаю вместе открыть глаза по шыршэ и сделать небольшой променад по истории.
Коммунист Ленин - изобретатель концентрационных лагерей.
Коммунист Сталин - уничтожил крестьянство, создал государство рабов.
Коммунист Хрущёв - едва ли не начал ядерную войну.
Коммунист Брежнев – напал на Чехословакию и Афганистан.
Хватит?
Или про коммунистов нашего дня начнём?
Говорят, - со стороны виднее.
Так для меня нет разницы между Путиным и Медведевым. У обоих остался партбилет.
Или Вы про гомосеков под знаменами намекали?

---

Предлагаю сделать тоже самое. И не лезть в дебри:
- демократ Буш разбомбил Югославию
- демократ Буш и далее практически уничтожили Ирак
- .... полезли в Авганистан - в результате поток наркотиков увеличился в разы
- ... демократы сейчас бомбят Ливию...
- следующие мы?

Мда... ну и наследили в И-нете этой темой.
Сейчас только Это (как бы помягче сказать?) везде и лезет.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Разговоры за Урал - перегиб. Вот как бы Китай к нам не "присоединился" - это серьёзнее...

---

+10

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

Сейчас только Это (как бы помягче сказать?) везде и лезет.

---

Игорь! Когда Вы идете по улице и воняет говном... ну как бы это сказать... Вы ж пройдете мимо? Правильно? Вот и тут - просто пройдите мимо!

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Предлагаю сделать тоже самое. И не лезть в дебри:

---

"В дебри", я так понимаю, это в историю собственной страны.
А аргументы ваши так себе: на уровне "сам xxxxx!".:drag:

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

А аргументы ваши так себе

---

У меня аргумент один:
сейчас у Вас есть СВОБОДА! Чего живете в нашей, нет в МОЕЙ СТРАНЕ?
Вас никто не держит: весь мир перед Вами! США, Новая Зеландия и т.п. ЖДУТ ВАС!

Есть два пути -отделится и идти своим путем, и второй-жить и развиваться вместе. Первый как мне видится путь в никуда. Это опять надолго застопорит развитие общества, и так отстаем не на пару лет. Второе -географически живем компактно, это не дальние колонии GB, много общего, многое сближает.Так зачем все это рвать по живому? Просто вероятно потому что, кому то нравится принцип-разделяй и властвуй.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Игорь! Когда Вы идете по улице и воняет говном... ну как бы это сказать... Вы ж пройдете мимо? Правильно? Вот и тут - просто пройдите мимо!

---

Это липнет... :)
Нужно несколько раз на крестик щёлкнуть, что-бы закрылась.

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

Сообщение от UA6ACZ
Разговоры за Урал - перегиб. Вот как бы Китай к нам не "присоединился" - это серьёзнее...

+10
__________________

---

http://www.infpol.ru/news/670/62852.php

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

Нужно несколько раз на крестик щёлкнуть, что-бы закрылась.

---

Ну в общем тоже верно! :)

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

А то же, что и с Великобританией, которая упразднила свою номинальную власть над колониями по всему миру.

---

нет. аналогом было бы разделение самой Великобритании на отдельные графства. я вот не знаю примеров из новейшей истории чтобы какая то страна в мире добровольно себя расчленила - за исключением СССР

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

аналогом было бы разделение самой Великобритании на отдельные графства

---

Согласен!
Что-то они Северную Ирландию никак не отделяют, а Фолклендские острова, а Гибралтар?

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

сейчас у Вас есть СВОБОДА! Чего живете в нашей, нет в МОЕЙ СТРАНЕ?

---

Вот потому что свобода, и живём, где хотим, а не там, где указывают крикливые сосунки. Со склонностью к виртуальной приватизации...:drag:

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

а не там, где указывают крикливые сосунки.

---

Это глубокое заблуждение!
Такие как Вы живут там, где они могут жить. Ибо такие как Вы ни в Америке, ни в России не нужны.

Себе что ли пофлудить :smile3:

To: Victor
Спасибо за ссылку.
Помнится, у нас (в области)то-же, что-то подобное пытались пропихнуть... давненько.
Россель, кажется губернатором был тогда. Шуму-то было...
Китай, это немного другое.
Предположительно уже сейчас на освоении Сибири и Дальнего востока работают 250 тыс китайцев. Их будет ещё больше. А сколько их здесь, до Урала(и на Урале то-же)?
Это... это 5-ая колонна. И воевать не нужно.
Да у нас и Армии то уж поди не осталось. Мявкнуть не успеем.
В Брежнево-Никсоновский период был анекдот. Год... примерно 1974-1975...
- "До разоружались?"
- "До разоружались!"
Сказали друг-другу два великих политических деятеля.
И покатили свои тачки в разные концы китайского концлагеря.
http://podvizhniki.ru/forum-smf/index.php?topic=141.0

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

Себе что ли пофлудить :smile3:

---

Меня что удивляет, так это терпение модератора :)

Вот пытался перевести в радиорусло (форум при радиолюбительском сайте все таки) не получилось.А разговор все больше превращается в свару.Да еще и с примесью ...
Уже все поняли что зачинатель темы не всегда объективен,мягко говоря и частенько в своих высказываниях лукавит. А теперь ему и подражатели нашлись.Мне кажется если уж беремся за глобальные темы давайте максимально честно и объективно и только о том ,что сами видели,а то ....

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

как в Одессе говорят, " я на тебя удивляюсь"...

---

В Одессе так не говорят ,вернее говорят не так...

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Австрия... Еле нашёл на карте, крупномасштабной. По ритму жизни - дыра дырой, своеобразный анклав в Европе,

---

Извиняюсь за вопрос ,Вы там были ? .. или только по карте ,я был мне понравилось совсем не дыра ... впрочем по сравнению с Россией действительно мелковата.Тонкостей как Михаил конечно не рассмотрел ,некогда да и незачем...
было. И вообще великодержавным ш.. попахивает Ваше высказывание
Хотя во многих Ваших постах рациональное зерно есть ... ,но извините ,много и шелухи ,вообще просматривается (и не только в этой теме) Ваше желание блеснуть эрудицией. Все бы ничего если бы не так часто...
В конечном итоге

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

И Миша прав: реально раздражает не то что вы уехали, реально раздражает когда начинаете этим хвастаться! И очень правильно сказал Петр RW3PF - такое впечатление что вы хотите себя убедить, что вы сделали правильно, что уехали

---

В точку .А Вы :

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

А аргументы ваши так себе: на уровне "сам xxxxx!".

---

Так он Адексей (RX4HX) еще журнал отличный сделал и в эфире работает.
Повторюсь форум все таки радиолюбительский и у меня например такая форма оценки есть ,открываю http://www.clublog.org/expeditions.php раздел - Expedition Tools,с основными экспедициями и вставляю позывной ,ну например Ваш - результат прямо скажем плачевный.я конечно понимаю ,что метод далеко не идеальный но представление как о радиолюбителе-коротковолновике , а не только форумном тр..., некоторое дает.При этом повторюсь многие Ваши мысли интересны ,впрочем как и Михаила и многих других авторов,потому и читаю,но форум то радиолюбительский и тема ветки содержит слово " радиолюбитель"
И вообще давайте жить дружно и радоваться за тех ,кто себя нашел в месте жительства, любимом деле. хобби и пр. ,быть терпимее друг к другу и не впадать в крайности и не быть навязчивыми .

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Это глубокое заблуждение!

---

Глубокий философ... Накопите хотя бы житейского опыта. Рассуждения о нужности/ненужности мне как слону дробина. Я говорил уже открыто: я - эгоцентрист. Уточните значение в словаре, господин философ. И тогда поймёте, что я сам решаю, нужен ли мне окружающий мир или нет.
А реально я нужен, и этим счастлив, свой семье. И мне этого достаточно. Так что не тратьте свой юный запал впустую: у меня он вызывает только весёлое недоумение...:drag:

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

я - эгоцентрист.

---

А я просто КУЛЬТУРНЫЙ ЧЕЛОВЕК. И если Вы в свои годы так и не научились не навешивать ярлыков на людей, то не Россия, а Вы сами в этом виноваты.

Цитата:

---

Сообщение от UR4IOR

результат прямо скажем плачевный.

---

Уважаемый Сергей! Вы, наверно, первый, кто меня попрекнул плачевным радиолюбительским прошлым. В отличие от некоторых, я о себе многое откровенно рассказал. И то, что все годы не имел перерывов, и что давно не участник контестов, и что "мощу не гоняю". А логи - они не отражают весь период моего хобби. Хотя лог на QRZ.COM, например, говорит всем, что я жив и здоров по сей день.
Наработал я более 300-т стран, себе в удовольствие. Ни в какие списки никогда не заявлялся. Мне никому нет необходимости что-то доказывать, если я доказал это самому себе. Чего же более? - по моим понятиям...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

так и не научились не навешивать ярлыков на людей,

---

Надо быть честным и называть вещи своими именами. Без реверансов, мой КУЛЬТУРНЫЙ собеседник...

Цитата:

---

Сообщение от UR4IOR

но форум то радиолюбительский и

---

Можно и так-жизнь, по аналогии -пайлап. Кто 100 ваттами пытается пробиться, и как тут уже говорили,ждет своего часа, кто килловаттом "ходит по головам". Так и в жизни-не уважая себя не сможешь уважать других. Я не о любви к самому себе, а именно о самоуважении. А где его взять то-самоуважение? Не купишь, в кредит не возьмешь. Оно прививается с самого детства, родителями и обществом. И это прискорбно, когда для общества человек просто винтик огромного механизма под названием-государство (читай правительство). А человек это прежде всего душа, с которой нельзя не считаться. Поэтому имеем , то что имеем.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

а не там, где указывают крикливые сосунки

---

Вы так много везде пишите, что мне вы стали интересны как личность, ладно я сосунок, ещё кто то, а вы кто? Вы прям как столб везде со своей позицией, что вас толкает на столь множественные изречения? Вы наверное какой то заслуженный деятель, признанный тысячами? Или у вас ореол над головой? Можно от вас услышать про радиолюбительские достижения? Форум вообще то радиолюбительский. Зачем я задаю этот вопрос? Мне интересны мнения известных людей, интересны все мнения от неизвестных, но не в таком количестве. Кто вы, кроме того что вы эгоцентрист? Может вам на другой форум?

Кричат для того что бы быть услышанным, вы так много пишите, что бы вас услышали, значи вы - крикливый несосунок?

По поводу китайцев.
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/china.htm
Привожу данные по странам, где китайцев больше 200 тысяч человек. Данные в миллионах.

1. Индонезия 7,5 млн.
2. Таиланд 7,0 млн.
3. Малайзия 6,2 млн.
4. Вьетнам (данных почему-то нет)
5. США 3,4 млн.
6. Сингапур 2,7 млн.
7. Канада 1,6 млн.
8. Перу 1,3 млн.
9. Филиппины 1,1 млн.
10. Мьянма 1,1 млн.
11. Россия 1,0 млн.
12. Австралия 0,62 млн.
13. Япония 0,52 млн.
14. Камбоджа 0,33 млн.
15. Британия 0,30 млн.
16. Франция 0,23 млн.
источник - http://www.forum-tvs.ru/lofiversion/...hp?t82774.html

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Ни в какие списки никогда не заявлялся

---

Игорь, надо быть как все. :) Нет достижений в HAM-стве -неча нос совать и отвлекать тут соборное общество.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

По поводу китайцев...

---

Мировое господство Китая, не за горами!

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

Мировое господство Китая, не за горами!

---

Вне всяких сомнений. По моему к 2020 году по ВВП догонят США.
просто интересно - а как у них с радиолюбителями?

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

Мировое господство Китая, не за горами!

---

Где то читал-китайцы аборигены земли. а все остальные залетные с других планет. И было это давно, давно....Поэтому одни белые, другие черные, есть узкоглазые и ест голубоглазые.:)

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

...4. Вьетнам (данных почему-то нет)

---

Возможно, после военного конфликта между Китаем и Вьетнамом (в 1979 году), они там не проживают.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

...просто интересно - а как у них с радиолюбителями?

---

Как и в остальном - прирост :)

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

а как у них с радиолюбителями?

---

От года к году всё больше и активние!
Как пример популярный контест ALL ASIA DX (контрольный номер RST+возраст)
средний возраст р\любителей из Японии примерно 65 лет ...очень мнго кому за 70.
Китайцы (радиолюбители-контестмены) как правило в возрасте 25-35 лет !!!
Единственная ,на мой взгляд, проблемма это зачстую "специфичное" произношение
(при разговоре на английском) ...иногда по несколько раз переспрашиваешь чтобы понять какую букву или цифру он пытается сказать hi-hi. Но это вопрос времени и опыта.
Через пару лет они начнут массово выпускать своего производства (не дорогие)
КВ трансиверы (кое-какие экзэмпляры уже увидили свет) ...и тогда я думаю
"Бум" BY's неизбежен !

Цитата:

---

Сообщение от R3VA

От года к году всё больше и активние!

---

остается только за них порадоваться, а то что свои трансиверы начнут массово выпускать - молодцы. а есть у них что то вроде радиолюбительской ассоциации или союза как у нас СРР?

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

а есть у них что то вроде радиолюбительской ассоциации или союза как у нас СРР?

---

Есть - Chinese Radio Sports Association [CRSA]

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

а есть у них что то вроде радиолюбительской ассоциации или союза как у нас СРР?

---

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Есть - Chinese Radio Sports Association [CRSA]

---

CHINA Chinese Radio Sports Association [CRSA]
Location: Bld. 14-A, Tian Tan Dong Li Zhong Qu, Beijing 100061
Address: P.O. Box 6106, Beijing 100061
Tel: +86 (10) 6705-0878 <HQ>
Fax: +86 (10) 6705-0899 <HQ>
Email: crsa_hq @ 126.com <HQ>
Web: http://www.crsa.org.cn
President: Zhao Minyu, BD1MYZ
Executive Vice President: Zhang Xiling
Secretary General: Chen Ping, BA1HAM
Deputy Secretary General: Ma Huimin
IARU liaison: Secretary General

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Разговоры за Урал - перегиб.

---

Много Вы знаете.. :) Посетите ДВ-форумы. Народ здесь мечтает вернуть Дальневосточную республику!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

2. Таиланд 7,0 млн.

---

В Таиланде есть поговорка: У каждого коренного Тайца бабушка Китайская.

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

Мировое господство Китая, не за горами!

---

Так вроде в пиндостан собрались,али к китаезам рванем?

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

Так вроде в пиндостан собрались,али к китаезам рванем?

---

Вот! ...как бы не прогадать !!!:punish2:

Цитата:

---

Сообщение от R3VA

как бы не прогадать !!!

---

А нам что крематорий,что санаторий.Давай в санаторий!!!

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

Так вроде в пиндостан собрались,али к китаезам рванем?

---

Зачем?... "они уже среди нас"... :)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

А нам что крематорий,что санаторий.Давай в санаторий!!!

---

Будет и то, и другое :)
А если серьёзно... в Китай, я бы съездил... посмотреть Великую Китайскую стену.
...забор в деревне покосился... :rofl:

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

Зачем?... "они уже среди нас"... :)

Добавлено через 1 минуту

Будет и то, и другое :)
А если серьёзно... в Китай, я бы съездил... посмотреть Великую Китайскую стену.
...забор в деревне покосился... :rofl:

---

Нечего там смотреть :) Где-то час от её начала и до того места, где она кончается. В конце на стене написано большими русскими буквами "БАЯН"
( если китайцы не затерли надпись :))))))
Китайцы восстановили кусок стены для туристов, а остальные "тысячи" км где-то дале и в плачевном состоянии.

Цитата:

---

Сообщение от UA6AA

...написано большими русскими буквами "БАЯН"

---

Точно "БАЯН"? :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

Точно "БАЯН"? :)

---

Точнее не бывает. Это был 2006 год.

Цитата:

---

Сообщение от UA6AA

Китайцы восстановили кусок стены для туристов

---

А мне больше и не нужно.
Зверьё достало. Зимой волчара через огород повадился ходить.
Сосед беспокоится как бы корова чужая к нему не забрела(через мой участок).
Вот я против них и поставлю... заборчик :good:
Мне только посмотреть, как оно выглядит... техницки :)

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA6AA

Точнее не бывает. Это был 2006 год.

---

Вон как... а я думал там какое другое слово написано было :)
Наш народ, ну до того грамотный... так и норовит о себе память везде оставить :)
И главное... чем слова короче, тем они понятливее :)

Цитата:

---

Сообщение от UR4IOR

И вообще великодержавным ш.. попахивает Ваше высказывание

---

Назовите лучше это широкомасштабным авантюрным размахом. "Воровать - так миллион..." и т. д.:drag:

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

Игорь, надо быть как все. Нет достижений в HAM-стве -неча нос совать и отвлекать тут соборное общество.

---

Понял, Мурад! Включил трансивер: упущенное - навёрстывать, грехи - замаливать...:rabbi:

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

Эх... можно было купить трансиверы для всех
СЮТ России.

---

Один мой хороший знакомый бизнесмен, грек, родившийся в Ростовской области, в детстве занимался судомодельным спортом. Вот приехал он как то в Ростовскую область, в свой родной город, пришел в СЮТ, в кружок, который посещал в детстве, и сохранил увлечение судомоделизмом на всю жизнь, и спрашивает, как дела обстоят с этим видом детского технического творчества. А ему в ответ, а никак. "А что для этого надо?"........"Денег надо"........"Миллиона рублей хватит?"..........Немая сцена..........."Я серьезно"......Забегали перед ним, засуетились......А он говорит, вместе с деньгами даю Вам своего доверенного человека, этакого ревизора, который будет приобретать то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо для возрождения кружка, только пальцем покажите.......Руководство СЮТ как то сразу сникло и помрачнело. Еще примеры нужны?

Цитата:

---

Сообщение от SV1ADB

вместе с деньгами даю Вам своего доверенного человека, этакого ревизора, который будет приобретать то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо для возрождения кружка, только пальцем покажите

---

Мудро. только надо еще знать что действительно надо, а руководство СЮТ смету нарисует - и фонды освоит еще и мало окажется.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Понял, Мурад! Включил трансивер: упущенное - навёрстывать, грехи - замаливать...

---

Нет, я это к тому что, почему в разделе "околорадиолюбительский флэйм" можно писать только тем, у кого супер достижения в хобби? У кого их нет, автоматически лишаются право голоса. Чуть что, сразу идут в QRZ.com и т.д. Мне, если что то не нравится я просто не соглашаюсь и все, и в дальнейшем не читаю. Все имеют право высказаться, а уж как это он преподнес, с художественном вымыслом, или слишком пространно пусть остается на совести писателя. А, если что то непонятно можно спросить, за спрос по голове не должны бить. А заявлять что все написаное чушь, потому что не создал лог и не ездил в педишн, на мой взгляд неубедительно.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

трансиверы начнут массово выпускать - молодцы.

---

Не интересно станет. Много мы радуемся китайским компьютерам?

Цитата:

---

Сообщение от SV1ADB

Руководство СЮТ как то сразу сникло и помрачнело. Еще примеры нужны?

---

Да нет, про нас не нужны. Джек Лондон , сто лет назад писал: Если вы украли булку в магазине, Вас посадят в тюрьму, а если железную дорогу, то будете сидеть, но в сенате...
Так что примеры и в ГрЭции есть, в ней Усё есть.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

упущенное - навёрстывать, грехи - замаливать...

---

Понял, что это шутка, но и в шутку не предлагаю Упущено чего? Для кого то это спорт, адреналин, а для кого то просто хобби, или отдых от повседневных проблем, от работы. У всех все по разному складывается и у всех свои приоритеты.ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от UN7GCE

нет разницы между Путиным и Медведевым

---

Вам не кажется, что какой-то "штампик" напрашивается - про злого и доброго следователей из одного отдела?

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

Не интересно станет.

---

развитие не имеет предела

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

Много мы радуемся китайским компьютерам?

---

про компьютеры не знаю - но приемники покупают - авто китайские завозятся - они уже и высокоскоростную дорогу пустили - и при этом все по мировым стандартам, так что процесс идет их товары по всему миру продаются и это не сырье а товары более высокого уровня передела - значит и доход страна получает и инвесторы подтянутся, так что повышение качества и выведения новых брендов и групп товаров на мировые рынки - лишь вопрос времени.

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

Много мы радуемся китайским компьютерам?

---

А разве все они не китайские?

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Можно от вас услышать про радиолюбительские достижения?

---

Не страдаю тщеславием. Всё, что считал нужным, написал о себе в личном кабинете. Какие-то подробности добавил на форуме. В радио пришёл не ради достижений, а из любопытства и, впоследствии, удовольствия.
Было дело - заразился дипломами. Когда это превратилось в работу - бросил.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Вы прям как столб везде со своей позицией, что вас толкает на столь множественные изречения? Вы наверное какой то заслуженный деятель, признанный тысячами? Или у вас ореол над головой?

---

Почему для того, чтобы иметь и выражать свои мысли, надо светиться нимбом над головой? А "столб с своей позицией" - это хорошо. Потому что "позиция" - это стойкие, последовательные убеждения, основанные и на своём, и на чужом опыте. Ну, а столб, как понимаете, просто так, "на понтах", с места не сдвинешь.
На ваш вопрос, что меня толкает... Отвечу просто: не могу молчать (в тряпочку). Есть другой вариант: люблю сунуть палку в муравейник. Даже третий есть: а почему бы и нет?..

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Мне интересны мнения известных людей, интересны все мнения от неизвестных, но не в таком количестве.

---

Так кто вас неволит? Есть функция: скрыть посты неугодного мерзавца. Чик! - и меня нет.

Цитата:

---

Сообщение от UR4IOR

вообще просматривается (и не только в этой теме) Ваше желание блеснуть эрудицией. Все бы ничего если бы не так часто...

---

Уважаемый Сергей! Такого скромнягу, как меня, да причём застенчивого, ещё поискать. Если перероете ВСЕ мои посты, вы не найдёте ни одной ссылки из Интернета. Я не умею ими оперировать, и свои мысли в постах вынужден подтверждать только тем, что ещё сохранилось в моей уже дырявой башке, на чистой импровизации, иногда в чём-то ошибаясь и заблуждаясь. Так что это не желание "блеснуть эрудицией", а естественный "поток сознания", не самоцель.
А так хотелось акадЭмиком стать...:cray:

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA0Q

Народ здесь мечтает вернуть Дальневосточную республику!

---

Я не против. Только Урал вроде не Дальний Восток?:slow:

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

Мне только посмотреть, как оно выглядит... техницки

---

Можешь смело начинать закладывать маленький кирпичный заводик... ПОКА наёмные китайцы всё остальное сделают, как було в Китае...:aikido:

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Вам не кажется, что какой-то "штампик" напрашивается - про злого и доброго следователей из одного отдела?

---

Или "борьба нанайских мальчиков"...:drag:

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Вам не кажется, что какой-то "штампик" напрашивается - про злого и доброго следователей из одного отдела?

---

А ведь Вы, пожалуй, правы!
Но все таки, короля делает свита. Крайне редко наоборот. Хотя в нашей истории исключения не редкость.
Мне пришла в голову такая вот нелепость.
Топик стартер начал про GreenCard.
А представьте себе, что Россия, в лице Зюганова, объявила подписку на российскую зеленую карту, на вечное поселение со всеми благами российской глубинки!
Вот народ ломанется!
Или я не прав?
Чего же тогда не хватает, почему все бегут из рая?
Почему от Кремля все стараются себя отсечь, что татария, что буряты, что ДВР наконец?

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

значит и доход страна получает и инвесторы подтянутся, так что повышение качества и выведения новых брендов и групп товаров на мировые рынки - лишь вопрос времени.

---

Не спорю с китайским прогрессом, и Дегену рад, выручает когда электричества нет. Раз сами не можем будем рады китайскому.Но лично мне досадно будет, если HAM-ская техника станет ширпотребом. Поживем-увидим, по крайней мере будет о чем посудачить.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

А разве все они не китайские?

---

А я про все и сказал.
Топикстартеру-сорри за офтоп.

Цитата:

---

Сообщение от UN7GCE

Между прочим “железная леди ” спасла Англию от социалистов и тем самым предотвратила скатывание своей страны в социалистическое болото.

---

Бедная Англия, Швеция что-то скатилась и ничего, живет.

Цитата:

---

Сообщение от UN7GCE

Почему от Кремля все стараются себя отсечь, что татария, что буряты, что ДВР наконец?

---

Ну вот вы (в смысле казахи) себя от Кремля отсекли - теперь в дер...е. :)
Вот сидите в нем и радуйтесь - за то в своем!
P.S. Ничего не имею проти Казахстана. Наоборот - у меня там родственники.

Цитата:

---

Сообщение от UN7GCE

Россия не отреклась от своего коммунистического прошлого, как это сделала Германия со своим фашизмом.

---

Евгений а Вы не сравнивайте коммунизм с фашизмом, последний осужден как преступная идеология мировым сообществом и Нюрнбергским трибуналом. Коммунистическая идея (сторонником которой, я не в коем случае не являюсь) в отличие от фашизма не преступна по сути своей. Преступны методы ее реализации, некоторыми вождями. А если идеология прошлого не осуждена, от чего отрекаться? Ничего нет хорошего в постоянных отречениях и посыпании головы пеплом.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UN7GCE

Поэтому до сих пор и не определилась со своей дорогой по жизни. Всё талдычат про свой, особенный путь. А такой путь приведёт только к развалу России.

---

А это мы уж как нибудь сами решим, про свой путь. Да только особенный, третьего не дано.Россия имеет на это право.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

а Вы не сравнивайте коммунизм с фашизмом, последний осужден как преступная идеология

---

Молодец Анатолий! Хорошо сказали!
Я от своих дедов-коммунистов-ГЕРОЕВ отрекаться не собираюсь!!!

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

Милиардер Прохороф в Куршевелле припозорился,
скупили коллекционное шампанское Вдова Клико по 700-750 баксов
за бутылку, наполнили сауну, подом девчат самолетом туда.

---

Вот это называется с жиру бесятся, и таких людей еще в Кремле принимают?

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Ну вот вы (в смысле казахи) себя от Кремля отсекли - теперь в дерьме.

---

Вот спасибо! Рассмешили, посмеялся от души.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Коммунистическая идея (…) в отличие от фашизма не преступна по сути своей. Преступны методы ее реализации, некоторыми вождями.

---

Отсюда идёт вывод, – xxxxxx извращен Гитлером!
А так это вполне приятная разновидность социализма.

Цитата:

---

Сообщение от UN7GCE

Вот спасибо! Рассмешили, посмеялся от души.

---

Пожайлуста!
Так получилось. что вот как раз жизнь Казахстана знаю хорошо. И очень уважаю казахов. Много знакомых есть там. И жизнь тамошнюю знаю не по наслышке.
Рядовые казахи очень жалеют о развале СССР.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UN7GCE

Отсюда идёт вывод, – xxxxxx извращен Гитлером!
А так это вполне приятная разновидность социализма.

---

Вопрос лично к Вам:
вот Вы живете не в России. Россия на Казахстан нападать не собирается. Так почему Вы так несчастливы? Конкретно Вы. Были бы счастливы - не принемали участие в теме, которая Вас даже боком не касается.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

А ведь как все невинно начиналось - предложили лишь взять суверенитета столько сколько захотите.

---

Тогда много чего предлагали, и что: чуть страну не развалили. Сейчас уже привыкли ругать В.В. Путина, а вспомните кто в 1999 г. и после, дал первый настоящий отпор международному терроризму на Кавказе? При ком в стране прекратились разброд и шатания? При ком стали вовремя платить зарплаты и пенсии? Да нам много не нравится, а где вы видели что-бы за такой короткий период произошли коренные изменения в жизни страны, особенно такой как наша? Тут надо десятилетия, а то и столетия.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

привыкли ругать

---

К сожалению советский народ привык ругать, но не привык палец о палец ударить....
Вот в этом да, Америка нас в этом плане обогнала.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Рядовые казахи очень жалеют о развале СССР.

---

Что то от казахов в Алма-Ате я этого не слышал, да и на юге тоже не слыхать.
Вероятно я мало живу тут.

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

Так едем или сдесь остаемся?

---

Тезка однозначно, здесь!

Цитата:

---

Сообщение от UN7GCE

да и на юге тоже не слыхать.

---

Съездийте в Караганду :) Город шахтеров.

Добавлено через 30 секунд

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

однозначно, здесь!

---

+1!

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Вопрос лично к Вам:
вот Вы живете не в России. Россия на Казахстан нападать не собирается. Так почему Вы так несчастливы? Конкретно Вы. Были бы счастливы - не принимали участие в теме, которая Вас даже боком не касается.

---

Открою страшную тайну!!!
Мне судьба России не безразличная. Кроме того, старший сын живет в России и усиленно зовет туда. И когда я приезжаю к нему, мне очень видна разница между (не могу даже слово подобрать) строем, в котором находится Россия и нашим страшно вонючим, дермовым казахским капитализмом.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Съездийте в Караганду. Город шахтеров.

---

Город этот от нас на север, живут там почти одни русские. Потомки ГУЛАГа

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Преступны методы ее реализации, некоторыми вождями. А если идеология прошлого не осуждена, от чего отрекаться?

---

Может в те годы это было нормой? Вождей "выбирали" сами, и восхищались и хлопали в ладоши. Свято верили в святость идей и шли на расстрел с именем вождя на устах. Мой отец тоже воевал, но никогда не задавался вопросом за кого. Зато такой вопрос-куда мы пришли, возник в 70-е. Сейчас, со стороны, спустя много лет легко судить, кто преступник а кто жертва. Поэтому многие не принимают всерьез новые идеологические веяния. Идея должна быть одна-все на благо человека, а не государства ,государство это мы и есть и нам решать кто друг а кто враг, что можно принять, а от чего отвернуться. Но видно это только в сказках такое возможно.....

Цитата:

---

Сообщение от UR4IOR

Повторюсь форум все таки радиолюбительский и у меня например такая форма оценки есть ,открываю http://www.clublog.org/expeditions.php раздел - Expedition Tools,с основными экспедициями и вставляю позывной ,ну например Ваш - результат прямо скажем плачевный.я конечно понимаю ,что метод далеко не идеальный но представление как о радиолюбителе-коротковолновике , а не только форумном тр..., некоторое дает

---

Что-то какая-то тенденция пошла нехорошая, наезжать на оппонентов с помощью статистики на различных сайтах.
Других аргументов наверное нет? Может кто-то мне скажет сколько чего радиолюбитель-коротковолновик обязан в год, или там в квартал делать, что-бы не тыкали "мордой в грязь"?

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Коммунистическая идея (сторонником которой, я не в коем случае не являюсь) в отличие от фашизма не преступна по сути своей.

---

Эта идея, прежде всего, предполагала мировое господство. Сталин не успел повоевать со всем миром, зато вволю оттянулся на своём народе.
Фашизм, Толя, родом из Италии. А национал-социалистические идеи устанавливали превосходство арийской расы над юберменьшами.
Что первая идея, что вторая предполагают войны на уровне мировых. Выбирай понравившуюся. Методам геноссе Гитлер во многом учился у своего более умудрённого камрада Сталина. Да и к легитимной власти пришёл с его подачи.

Цитата:

---

Сообщение от UN7GCE

живут там почти одни русские. Потомки ГУЛАГа

---

Сразу видно что Вы русский. Причем как я понял - обиженный... Я Вам не судья.

Когда мои родственники уезжали из Караганды, то Казахи пришли всей толпой просить, чтоб не уезжали. Вот знаете, я реально после этого стал уважать Казахов. Нет, не потому что просили, потому что АДЕКВАТНЫЕ и ДУМАЮЩИЕ люди. Они не хотели, чтоб от них уезжали инженеры, специалисты....

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Можно от вас услышать про радиолюбительские достижения? Форум вообще то радиолюбительский. Зачем я задаю этот вопрос? Мне интересны мнения известных людей, интересны все мнения от неизвестных, но не в таком количестве. Кто вы, кроме того что вы эгоцентрист? Может вам на другой форум?

---

Сергей а о каких достижениях вы спрашиваете? Для того что бы высказывать свое мнение на форуме, надо иметь какие-то достижения? Это типа как в СССР не получил разряд, нельзя работать с капстранами? А в каком количестве надо высказывать мнения?

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

которая Вас даже боком не касается.

---

Алексей, а у меня лично к Вам вопрос-а каким боком это касается Вас?

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Сталин не успел

---

Вы еще можете успеть уехать. Я вот если честно не понимаю, почему Вы еще здесь?

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

Игорь, надо быть как все.

---

Мурад, тогда надо выработать критерии, для кого-то достижение DXCC, а для кого-то связь с соседом.

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

а у меня лично к Вам вопрос-а каким боком это касается Вас?

---

Конкретный вопрос - конкретный ответ: мне не нравится когда мою страну поливают помоями. Здесь изначально (замечу) тема была с таким подтекстом: как хорошо в США, как плохо в России.
Я не говорю, что в России все суппер. Я говорю, что каждому - свое.
Думаю Вы с этим согласитесь.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Тезка однозначно, здесь!

---

Хорошо,остаюсь.Буду охранять западные рубежи нашей родины, а то полное
безобразие,то негров поймают с глобусом,то Питерские на машине сносят ворота
на ПУП и прорываються через границу.Вот только с харчом что делать пока
незнаю,сказали брать на один день,ну а я попривычке набрал на две недели?!

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Да, нам многое не нравится, а где вы видели что-бы за такой короткий период произошли коренные изменения в жизни страны, особенно такой как наша? Тут надо десятилетия, а то и столетия.

---

Хороший пример - послевоенная Германия (ФРГ разумеется), Япония боготворит экономический план Маккартура, как и его самого.
Может экономика Китая Вас убедит?
А ведь, для меня это совсем недавно, лет 30 назад в степях Казахстана ловили перебежчиков-маоистов.
Видимо в России действительно живут по другим законам, не понятным для других стран.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Сразу видно что Вы русский. Причем как я понял - обиженный...

---

Не попал!!! Не попал!!!
Хохол я, см фамилию.
А вот чем обижаться? Ну, на жену бывает, обижаюсь.

Цитата:

---

Сообщение от UN7GCE

Отсюда идёт вывод, – xxxxxx извращен Гитлером!

---

Нет Евгений, xxxxxx преступен по сути.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

А это мы уж как нибудь сами решим, про свой путь.

---

Толя, если говоришь лично за себя, понятно. Свой путь каждый выбирает сам. Если речь идёт о государстве и народе, то власть должна сказать - куда мы собираемся двигаться. А для допинга выдвинуть национальную идею, которая всех объединит.
А в реале, верхушка мыслит - после нас хоть потоп. Жулики помельче и поуязвимее - главное, вовремя смыться. А символ национальной идеи - лебедь, рак и щука.
Смотрел, кстати, "Открытую студию", из Питера, 5-й канал. Предлагались на выбор три нацидеи:
1.Духовные ценности
2.Державность (успехи страны на мировой арене)
3.Благосостояние народа.
Последняя идея набрала 75% голосов. О "державе" как-то помалкивали, а про духовные ценности сказали так, по телефону, из глубинки: дайте нам сначала зажить нормально, тогда и о духовном призадумаемся...

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

...мне не нравится когда мою страну поливают помоями.

---

Да, Алексей! И мне не нравится, когда Россию выставляют дурочкой. Обидно бывает очень. Но почему она опять выбирает путь, что ну никак не приведет её к храму?

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Думаю Вы с этим согласитесь.

---

Во многом конечно согласен. Но высказывания некоторых участников дискуссия , в том числе и Россиян не могу считать "помоями" Скорее это анализ происходящего. Почему некоторые стремятся уехать что их там привлекает, что им не по душе в Родной стране. Саша кстати уехал из Грузии, а сам он, насколько я знаю армянин.

Цитата:

---

Сообщение от UN7GCE

Видимо в России действительно живут по другим законам, не понятным для других стран.

---

Цитата:

---

Сообщение от UN7GCE

И мне не нравится, когда Россию выставляют дурочкой. Обидно бывает очень. Но почему она опять выбирает путь, что ну никак не приведет её к храму?

---

"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить"
Ф. Тютчев 1866 г. с тех пор ничего не изменилось, в этом плане

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Нет Евгений, xxxxxx преступен по сути.

---

Нет Анатолий, коммунизм преступен по сути.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Вы еще можете успеть уехать.

---

А что, красные уже в городе?:drag:

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Мурад, тогда надо выработать критерии,

---

Толя, Мурад шутит. Я это понял - и достаточно.:drag:

Цитата:

---

Сообщение от UN7GCE

Нет Анатолий, коммунизм преступен по сути.
__________________

---

И те и другие хороши....а народ пожинает плоды их деятельности.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Предлагались на выбор три нацидеи:
1.Духовные ценности
2.Державность (успехи страны на мировой арене)
3.Благосостояние народа.
Последняя идея набрала 75% голосов.

---

Игорь, а вот с этим я как раз не соглашусь. Это в корне неправильный опрос. Мое мнение что нацидея для России должна содержать все три критерия и в той последовательности (по приоритету) в какой Вы указали, только я бы добавил еще после державности , культуру и образование.

Добавлено через 55 секунд

Цитата:

---

Сообщение от UN7GCE

Нет Анатолий, коммунизм преступен по сути.

---

А Вы xxxxxx не считаете таковым?

Цитата:

---

Сообщение от UN7GCE

И мне не нравится, когда Россию выставляют дурочкой.

---

Это не серьезно...

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

О "державе" как-то помалкивали, а про духовные ценности сказали так, по телефону, из глубинки: дайте нам сначала зажить нормально, тогда и о духовном призадумаемся...

---

Ну это не от далекого ума, думать прежде всего об брюхе, без первого и второго не будет третьего.

Добавлено через 55 секунд

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Толя, Мурад шутит. Я это понял - и достаточно.

---

Я то-же пошутил:hi:.

Цитата:

---

Сообщение от UN7GCE

Но почему она опять выбирает путь, что ну никак не приведет её к храму?

---

А кто знает этот путь к храму? Нужен вождь как Петр, горячо любящий свою страну и свой народ, он должен быть порядочным, образованным, трезвосоображающим. Мне трудно судить о Медведеве и Путине, я не живу в России, но альтернативы этим людям я пока не вижу, учитывая какие ни есть достижения. Все остальное как в тумане...

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Мое мнение что нацидея для России должна содержать все три критерия и в той последовательности (по приоритету) в какой Вы указали, только я бы добавил еще после державности , культуру и образование.

---

и каким же образом нас это объединит? вот в СССР культра развивалось, техническое творчество, образование, материальный достаток был, а страна развалилась. что то не так.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

культуру и образование.

---

Это выдвигалось в качестве отдельной идеи. А национальная идея не может проходить списком, как ранее многие решения принимались на партийных собраниях.
Идея должна быть чёткой, ясной и понятной даже дворнику. А размытость - это вехи в тумане. Сегодня надо пожертвовать благосостоянием ради проведения Олимпиады, послезавтра урежем оклады военнослужащим, чтобы поднять настроение пенсионерам и т.д. Это программы, которые и так выполняются...кхм... одну ногу вытащил, вторая увязла.:focus:

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Можешь смело начинать закладывать маленький кирпичный заводик... ПОКА наёмные китайцы всё остальное сделают, как було в Китае...

---

В городе уже есть кирпичный завод. С мировой известностью.
Жаль, что там у меня ни кто не работает.
А то там этого кирпича столько... :)

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

и каким же образом нас это объединит? вот в СССР культра развивалось, техническое творчество, образование, материальный достаток был, а страна развалилась. что то не так.

---

Дмитрий , духовности не было, а вместо нее коммунистические идеи. При этом власть предержащие, говорили народу одно, а делали совсем другое. СССР "прогнил" изнутри. И запад, как у нас любят считать ,здесь почти не причем. Про причины, говорить не буду все их знают.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

А национальная идея не может проходить списком, как ранее многие решения принимались на партийных собраниях.

---

Ну и одним словом все не выскажешь.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Ну это не от далекого ума, думать прежде всего об брюхе,

---

А для тебя благосостояние выражается в толщине брюха? И чтобы морда замасленная была?
Толя, знаю немного о твоих делах. Разве не думать с тоской о завтрашнем дне - мало?
"На свете счастья нет, а есть покой и воля..." Подумай. И удачи тебе...

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

Скорее это анализ происходящего.

---

Вот в чем мы с Вами абсолютно едины: анализ.... Совершенно верно - ни у нас, ни у Вас, ни где бы то не было нет ничего идеально.
Я люблю Россию. Знаете как в песне Шевчука: "Пусть и не красавица, но она мне нравится".
Поймите правильно мою позизию: меня очень раздражают россияне, которые говорят - ой, как в России плохо, но при этом палец о палец не ударили, чтоб было хорошо. Вы спросите а я ударил? Ну знаете, как минимум я бумажки мимо урн не бросаю (кстати это как показывает практика не так уж и мало), и в субботниках участвую... Ну хоть что то делаю.
Я считаю так: просто охаивать может каждый. Ты как мимимум попробуй уехать в США. :)

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

А кто знает этот путь к храму? Нужен вождь как Петр, горячо любящий свою страну и свой народ, он должен быть порядочным, образованным, трезвосоображающим.

---

Мурад, Вы какого Петра имеете ввиду? Петра Великого?

Добавлено через 59 секунд

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Ну знаете, как минимум я бумажки мимо урн не бросаю (кстати это как показывает практика не так уж и мало), и в субботниках участвую... Ну хоть что то делаю.

---

Алексей, а Вы полагаете что этого достаточно?

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Вы какого Петра имеете ввиду? Петра Великого?

---

Да ладно Вам!
RW3PF кстати говорит весьма правильно :) Вот его вождем и возьмем!

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

RW3PF кстати говорит весьма правильно

---

До выборов еще далеко.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

А Вы xxxxxx не считаете таковым?

---

Для меня коммунизм и xxxxxx - близнецы и братья.
Неужели Вы не поняли мою иронию, когда я написал, что Гитлер извратил xxxxxx?
Вот потому я и писал, что Германия отреклась, очистилась от фашизма (коммунизма) и с чистой совестью стала строить обычное людское общество. Где первое место занимает, человек, его семья, а не сумасшедшие идеи бородатых (усатых) идиотов.

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

Это не серьезно...

---

Эта цитата про выставление дурочкой России (чтобы было понятно о чем речь).

К сожалению это так. В инете частенько появляются статьи, где озвучивается эта тема.
Разумеется не на отечественных сайтах.