Каким быть радиолюбительству на КВ в XXI веке

Подобные темы были, но обсуждались отдельные моменты.
Хотелось бы услышать стратегические соображения.

Слушал вчера весь вечер 80-ку. За 5 часов ни разу не
услышал выражения QSL- карточка. А пару десяток лет тому назад,
каждая связь заканчивалась - моя карточка будет и т п.
Зато наслушался .. 5 часов не перечесть всего.
Привалируют синоптики. Киловатами в подробностях описывается погода в ст. Васюринской, Мичуринской и тд и тп. Как заводились машины,
как запотевали стекла, у кого картошка примерзла. Большие темы
развиваются у кого какой басок в сигнале сегодня по сравнению вчера.

Задумал я получить 5 бэнд Россия диплом. Много карточек посылал,
да мало получил. Подозреваю у половины радиолюбителей их просто нет.
И с 1-й категорией тоже. Тогда, при проведении связи, начал спрашивать,
осторожно, раз было - У вас есть карточка?. В ответ - есть в
поликлинике.(забыл спросить в какой, но догадываюсь).
А если какой наблюдатель пришлет, да из-за границы. Да и в принципе вообще это обязанность.

На НЧ диапазонах не так много места, если посчитать что занимается
3-4 кгц на одного, то забить (за..ть) диапазон легко, что и видим.
Вот тест был, смотрю прижали спортсменов в угол, еще и ругаются
на них.
А как в других странах. Мож для всего этого есть УКВ и репитеры.
Или интернет со скайпом и форумами.
Радиолюбитель 1-й категории он же страну и наше хоби представляет,
и его далеко слышно. Мож категорий понижать, коль используют не по
назначению их.

Демократия это конечно хорошо, но должны ж быть принципы радиолюбительства какие. Инструкция есть, она точно
не регламентирует что можно говорить а что нет.
Вот и думаю во что превращается изначальная идея КВ.
А радиолюбитель 1-й категории без карточек, это финиш.
Как на это смотрят ответственные товарищи из СРР?

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

А радиолюбитель 1-й категории без карточек, это финиш.
Как на это смотрят ответственные товарищи из СРР?

---

Они что - должны внести поправку в методичку? :)
Картина маслом: "КДК проверяет и утверждает рекомендованный дизайн для карточек 1, 2, и 3 категорий.."
Вам мало рекомендаций и подтверждений на позывные? :)
Это всё на совести самого радиолюбителя, независимо от членства.
Книжки хорошие надо читать вслух в эфире. Как отечественных авторов (Казанский, Степанов), так и зарубежных (Дж.Девольдер).

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

Каким быть радиолюбительству на КВ в XXI веке

---

Красиво начали...

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

Подобные темы были, но обсуждались отдельные моменты.
Хотелось бы услышать стратегические соображения.

---

Но всё ваше обсуждение стратегии свелось опять к

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

Слушал вчера весь вечер 80-ку

---

И всё, что от этой фразы и до конца- про SSB на 80м.
Кто же спорит, что там "помойка".. Но ведь это не есть ВСЁ радиолюбительство!

Цитата:

---

Сообщение от UA3H

Кто же спорит, что там "помойка".. Но ведь это не есть ВСЁ радиолюбительство!

---

Такие же помойки на 40 и 160 м. Скоро наверное и на 20 м будет.

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

Каким быть радиолюбительству на КВ в XXI веке

---

На 90% таким - помойки из бухающих пенсионеров. Контестов не будет, так как окончательно станет ясно всем, что против робота шансов нет, кроме как самому стать роботом.

Потом всё захватят китайцы.

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

Зато наслушался .. 5 часов не перечесть всего

---

А зачем слушал?

Цитата:

---

Сообщение от RD3AMP

Такие же помойки на 40 и 160 м

---

Андрей, здравствуйте!
Это SSB.. Если туда не ходить- то не все так мрачно ))
К счастью есть и CW, и цифра, и на УКВ простор для творчества- луна, тропо...
Я надеюсь, что все не так мрачно...

Беседуют две КОШКИ .
- Эти КОТЫ в соседнем дворе - сущие ПОШЛЯКИ ! Представляешь , позавчера - иду по соседнему двору . Поймали . Изнасиловали . Вчера - опять . Поймали и .... того ... Ну , понимешь , да ? Сегодня ! Не поверишь - то же самое !
Завтра . Завтра ? Опять пойду ...

Слушал я тут год назад 80-у . Матюкаются , гады . Пол-года назад : опять то же самое .... Завтра ....

8-)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Они что - должны внести поправку в методичку?
Картина маслом: "КДК проверяет и утверждает рекомендованный дизайн для карточек 1, 2, и 3 категорий.."

---

А еще раньше были некоторые позывные/К (дробь контроль).
Это уже не в моде? или тогда были все глупые, а сейчас умные?
КДК может понизить категорию, если р/л не отвечает на присланые карточки по причине их отсутствия и пренебрежения им всех и вся ?
Сколько у кого в краях областях понизили народу за всякое.
А еще политики сколько, как по телевизору. Это оно надо?

Цитата:

---

Сообщение от UA3H

И всё, что от этой фразы и до конца- про SSB на 80м.
Кто же спорит, что там "помойка".. Но ведь это не есть ВСЁ радиолюбительство!

---

Просто длинно получилось бы, если б про все что слышал написал бы.
И про 40-ку и про 20-ку. И нравы. Ну не понимаю я зачем включать постоянно Квт для бесконечных разглагольствований с соседом.
Это кроме того что нелогично, превращает радиолюбительский диапазон
во что-то другое.
А вообще я думал что на радиолюбительских диапазонах ВСЕ радиолюбительство.

Цитата:

---

Сообщение от UA3H

Каким быть радиолюбительству на КВ в XXI веке
Красиво начали...

---

Да, именно такие мысли и посещают. А вы продолжите пожалуйста,
на то и форумы чтоб послушать мнений.

Радиолюбительство в XXI веке будет.
Оно будет не менее интересным, захватывающим, увлекательным, чем в XX веке.

Я удивляюсь, где народ умудряется наслушаться всяких гадостей?
80-ка интереснейший диапазон! Я вот за двое суток в конце ноября сработал 92 территории и ни разу не слышал про "басочки" и про погоду в станицах.
Может у нас трансиверы разные?

Кстати, 160 метров - еще интересней!
Когда у меня была 4-я категория я все ночи там просиживал - красота!
Но больше 56 стран сработать пока на 160 не получилось. Надо делать новые антенны...

А может все дело в антеннах? Когда строишь большие и правильные - слышишь DX, а когда сопливые и убогие - слышишь пьянь....

А что - мысль :)

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

А вы продолжите пожалуйста,

---

Чуть выше написал ))

Цитата:

---

Сообщение от UA3H

К счастью есть и CW, и цифра, и на УКВ простор для творчества- луна, тропо...

---

Вопрос, конечно, интересный. И многогранный. Впрочем, как и радиолюбительство, вцелом. Есть радиолюбители, есть любители радио. Сколько людей, столько и приоритетов.

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

Много карточек посылал,
да мало получил. Подозреваю у половины радиолюбителей их просто нет.

---

Вполне возможно. Кому-то это дОрого по деньгам, кто-то пользуется электронным QSL обменом, а кому-то сбор "макулатуры" вообще непонятен. Карточки отправляют те, кому этот обмен интересен. Кстати, заметил одну особенность - процент подтверждаемости гораздо выше среди "цифровиков". У меня примерно 50%. Из них половина - через eQSL. Хотя признаюсь честно - сам первым карточки не отправляю, за исключением тех случаев, когда меня об этом конкретно просят. Но отвечаю всем без исключения в таком виде, в каком получаю - бумажные через бюро или директом, а также через eQSL.
Но тут во внимание нужно принимать и то, что сейчас основной приток в радиолюбительство происходит из-за доступности радиоаппаратуры. Если раньше нужно было получить разрешение на постройку, а потом на эксплуатацию радиостанции, то это уже практически подразумевало, что перед вами радиолюбитель - человек разбирающийся что к чему, достаточно грамотный в техническом плане, подкованный в вопросах радиотехники и пр. Т.е. по большому счёту человек умный, образованный и культурный. Ну и ,конечно, идейно подкованный. Иначе соответствующие органы через свой фильтр не пропустят. И своим позывным дорожили, пустомельства в эфире не допускали и QSL обмен считали делом чести.
Сейчас же всё намного проще - есть деньги, пошёл и купил. И для очень и очень многих трансивер стал чем-то сродни телефону - средством общения. А поэтому и темы разговоров, и манера общения не отличается от обычной телефонной болтовни. Какие уж тут карточки? Зачем они нужны? Узнал, что все живы-здоровы, корова отелилась, свинья опоросилась, а картошка зацвела. Ну и слава богу. По телефону много не наговоришь - денег стОит, карточки отправлять - опять же затраты.
Бороться с этим явление - дело бесполезное. У человека есть законный позывной, платит взносы, значит имеет право.

Цитата:

---

Сообщение от UA3H

Андрей, здравствуйте!
Это SSB.. Если туда не ходить- то не все так мрачно ))
К счастью есть и CW, и цифра, и на УКВ простор для творчества- луна, тропо...
Я надеюсь, что все не так мрачно...

---

Здравствуйте, Дмитрий!
Да, SSB. Худший сценарий так сказать :)
Но тенденция такова, что рамки этих посиделок раздвигаются.

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

А зачем слушал?

---

Владимир, да болезнь есть такая, эфир слушать. А тут радикулит прихватил,
Феналгон и тп это одно. Ну приемнички рядом и в спальне и на журнальном столике в зале около дивана и в гараже.
Ну это ж ни кому не вредит, слушать, - так?
А еще я в эфире иногда работаю, принципиально на 100 ватт.
307 стран уже подтвердил и мастера получил на них же.

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

Каким быть радиолюбительству на КВ в XXI веке

---

Зависит только от нас. При всех "выявленных" Вами недостатках есть место на диапазонах не только для тех кто о картофеле... К примеру на той же восьмидесятке интересные связи в большинстве своем выше 3 700, а там чем выше тем меньше любителей потрендеть на пустые темы. На сороковочке эти любители дальше 7 100 пока заходят редко.
Если рассудить здраво, то в нашем хобби много направлений, и мы должны как то находить компромисс друг с другом, и любители пообщаться, и контессмены, и DX-мены.
В принципе если нет желания чесать язык с НАМом который жаждет общения - не зовите его.
Есть еще CW, тоже лекарство от многословия, и хорошая удочка для DX. На тех же 160 м сколько радостных эмоций приносят связи CW. Я на стуле прыгал когда в WW CW удалось дозваться австралийца!
Так что коллеги больше оптимизма - с нашим хобби в 21 веке пока все не так уж и плохо!

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

За 5 часов ни разу не услышал выражения QSL- карточка.

---

А вы не те станции слушали, QSO на английском почти все закачиваются фразой: "QSL via Buro".

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

вы не те станции слушали, QSO на английском почти все закачиваются фразой: "QSL via Buro".

---

Анатолий, ну очень хочется человеку выполнить 5 бэнд РОССИЯ, жаль карты "QSL via Buro" от не говорящих по русски коллег на этот диплом не катят.
У меня тоже есть мечта - RDA, с цифрой побольше, ох и неблагодарное это занятие -при сработанных больше 2000, подтвержденных меньше половины. И это еще при том, что шлю периодически директы.

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

Каким быть радиолюбительству на КВ в XXI веке

---

Да может все таки пофантазировать про 21-век? Не про начало века, в котором мы живем, а так скажем про годы 2050? Как там будет HAM-радио?

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

про годы 2050? Как там будет HAM-радио?

---

Один из вариантов - после маштабного ядерного конфликта и разрушения инфраструктуры сотовых сетей, интернета и энергоснабжения - жена НАМа крутит педали генератора, а он пытается на самопальном передатчике на 6П3С дозваться коллег из R3A
P.S. Это еще если 2012 переживем спокойно.

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

И это еще при том, что шлю периодически директы.

---

Разориться можно на директах, если разослать 1000 QSL 10,50*1000*2=21000,00 руб.
Правда некоторые коллеги пренебрегают простым правилом: "Если хочешь получить ответ, приложи к письму маркированный конверт, с подписанным обратным адресом".
Кстати про RDA у Вас есть VG-35? я сейчас на 80 м.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

а он пытается на самопальном передатчике на 6П3С дозваться коллег из R3A

---

Владимир! Ну не так мрачно, и вообще про 6П3С это сюда: http://forum.qrz.ru/thread26066.html

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Да может все таки пофантазировать про 21-век? Не про начало века, в котором мы живем, а так скажем про годы 2050? Как там будет HAM-радио?

---

так все давно уже расписано

http://qrz.ru/articles/article31.html

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Кстати про RDA у Вас есть VG-35? я сейчас на 80 м.

---

Анатолий спасибо! На какой частоте , через пять минут позову.

Цитата:

---

Сообщение от RV3LE

Бороться с этим явление - дело бесполезное. У человека есть законный позывной, платит взносы, значит имеет право.
__________________
RV3LE

---

Ваш пост очень грамотно описывает тенденции и их причины.
Все правильно, жизнь меняется. Да в общем я и не столь категоричен,
не всем интересно работать в соревнованиях или с DX-ами.
Много народа серьезного мирно беседует, общается, эфир и этим
тоже прекрасен.
А вот не согласен с вами, последнее (цитата).
Что совсем органичителей не должно быть и пределов?
Слушал недавно радиопередачу длительностью более 3-х часов.
Один товарищ из 6L в изрядном состоянии, давал характеристики
президенту, правительству и большинству известных политиков.
а Украинец один - подначивал. Тот уже и заснул бы, а он, - такая
интересная радиопередача, мы слухаем, раскажить еще шо вы думаете
про Жириновского. И монолог минут на 15. Потом еще про кого попросят
следуещего и опять подробно, без стеснения в выражениях.
Это новое в радиолюбительстве, такого раньше не было.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

А вы не те станции слушали, QSO на английском почти все закачиваются фразой: "QSL via Buro".

---

Да я чуть в курсе. 5 BAND DXCC подтвердил давно живыми QSL-ками.
С Россией хуже результаты.

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

А вот не согласен с вами, последнее (цитата).
Что совсем органичителей не должно быть и пределов?

---

Ограничители наверно должны быть. Но не на бумаге, а в головах. Но это уже из другой оперы. Эфир - зеркальное отражение общего состояния культуры в обществе.
Законов написано много, но нет самого главного закона - закона, запрещающего нарушать законы. Нет действенного тормоза, к сожалению.
Как не хают советские времена, а позитив там был. На собрании, бывало, так пропесочат, что мама не горюй. А положить партбилет на стол - это всё. Конец карьере со всеми вытекающими отсюда. Моего брата, например, не хотели ставить директором школы, потому что был беспартийным. Мелочи, скажете? Но за этими мелочами стоят живые люди.
Взывать к совести - бесполезно. А бороться с хамством на диапазонах можно только на местах. Все всех знают. Но никто не хочет высказаться по этому поводу на областном круглом столе, которые проходят еженедельно в каждой области. Все молчат. Почему? У всех по-разному. Кому-то всё "по-барабану", кто-то боится прослыть шестёркой, а у кого-то у самого рыльце в пушку. А если прокатить таких "товарищей" на областном сайте, да выйти с предложением прикрыть такой позывной на пару месяцев с публикацией позывных в СМИ, я думаю охочих до пьяных разговоров поубавится. А особо рьяных можно и в категории понизить.
Ну а в эфире обходить таких стороной и не вступать в диалог. Пьяному болтуну нужна аудитория. А если не с кем поговорить "за жизнь", то он сам трансивер выключит.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

так все давно уже расписано

---

Алексей, какая-то чушь. Тем более на 2010 г., прогноз не оправдался:
Появились программы-роботы включающие в себя все вышеупомянутые функции. Однажды запущенная программа ведет непрерывное наблюдение за основными DX кластерами, при отсутствии новых спотов непрерывно сканируются диапазоны. Pаз в час происходит перекачка обновления лога в электронное QSL-бюро. Pадиолюбитель-хозяин по утрам получает распечатку свежепроведенных связей. Иногда в эфире еще можно встретить живого человека. У радиолюбителей огромная экономия времени. Hадо лишь платить по счетам за подключение к Сети и получение дипломов.[/SIZE]

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Не про начало века, в котором мы живем, а так скажем про годы 2050?

---

Вас это серьёзно интересует? :) :(

Цитата:

---

Сообщение от RV3LE

Как не хают советские времена, а позитив там был. На собрании, бывало, так пропесочат, что мама не горюй. А положить партбилет на стол - это всё

---

А я сохранил свой парт.билет (в коллекционном состоянии). Жду когда
за него на западе трансивер взамен будут давать.

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

Это новое в радиолюбительстве, такого раньше не было.

---

Виктор я недавно об этом писал здесь в одной из веток, все это плоды бесконтрольности в эфире, вот пишут http://ra4a.ru/news/2010-11-25-274 "Внедрена в эксплуатацию автоматизированная система радиоконтроля". Надеемся может быть после этого что-то изменится. Утрачен такой инструмент как общественный контроль, т.к. некоторые радиолюбители не являются вообще членами никаких общественных объединений, и воздействовать на них можно только через государственные организации. Я не призываю к репрессиям, но в эфире некоторые ведут себя неподобающе, потому-что знают: что им за это ничего не будет.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

Жду когда
за него на западе трансивер взамен будут давать.

---

Вряд-ли он там будет стоить 1000 USD:good:

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Вас это серьёзно интересует?

---

А почему-бы и нет, я к примеру читал в детстве журнал "Юный техник". Там были статьи расписывающие что будет с человечеством в 2000 г., 2010 г .Многое не сбылось из тех прогнозов, но все равно было интересно читать.

А что такое part билет о котором вы говорите?... И какое отношение он имеет к радиолюбительству?

Нарушают - комплейн, не нарушая трещат часами занимая частоту - они ваши коллеги. Что непонятного?...

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

что будет с человечеством в 2000 г., 2010

---

Ну это были реальные сроки. А тут махнули - 2050. Да большей части здесь пишущих уже просто не будет физически. Лично мне всё равно что будет в 2050 г. Столько не живут :)
Жить надо сегодняшним днём и не просто, а так, как будто он последний! А то так в мечтах можно всю жизнь чего-то прождать и не дождаться.

Да уж...дела с QSL-обменом у нас действительно обстоят хреново.
И проблему вижу не в том, что человек не имеет карточек или не рассылает их, а в том, что не говорит об этом вслух, т.е не предоставляет информацию по .
Лично я, перед тем, как выписываю почту, пробиваю на QRZ.COM - смотрю щсл информацию корреспондента,чтобы зря не тратить время и деньги.
С иностранцами почти всегда все ясно и четко прописано, у наших - намного реже. Почему? Да потому что получать входящую почту любят почти все, даже тот,кто ничего никогда никому не отправлял сам.
Вот и получается как-то не по людски у нас.
Решить данную проблему не сложно. Как один из вариантов:
представителям региональных отделений СРР, начальникам радиоклубов подготовить списки радиолюбителей с указанием их реального отношения к щсл-обмену (buro, direct, eqsl, lotw, NO QSL,PSE) и прописать всю эту инфу на qrz.com.
И будет все честно, и процент подтверждаемости будет большим, и уважение иностранных коллег, и экономия дензнаков.
СРР давно бы пора обратиться с подобной рекомендацией к РО.

P.S. Кстати, по моим личным наблюдениям, с подтверждениями от Украинских коллег еще намного хуже.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Лично мне всё равно что будет в 2050 г. Столько не живут

---

Сергей да дело ведь не в том будем мы тогда живы или нет, скорее второе. Что будет в 2020г. ясно, примерное то-же что и сейчас, а вот в 2050 загадка? Потомки может когда нибудь прочитают наши глупости и сравнят с действительностью ?

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RV6ALI

Как один из вариантов: представителям региональных отделений СРР, начальникам радиоклубов подготовить списки радиолюбителей

---

Да тут только вопрос что делать с не членами любых ОО? Да и теми кто не посещает сайты и не имеет вообще компьютера?

Цитата:

---

Сообщение от RV6ALI

Решить данную проблему не сложно. Как один из вариантов:
представителям региональных отделений СРР, начальникам радиоклубов подготовить списки радиолюбителей с указанием их реального отношения к щсл-обмену (buro, direct, eqsl, lotw, NO QSL,PSE) и прописать всю эту инфу на qrz.com.

---

А то взять, да по спискам и "пустить в расход" :( Чего там чикаться....

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Тем более на 2010 г., прогноз не оправдался:
Появились программы-роботы включающие в себя все вышеупомянутые функции.

---

Почти оправдался. Осталось прикрутить к WSPR модуль, который будет состыковывать передачи-приемы по формальным признакам qso и добавить возможность прыгать по участкам диапазона.

Не в обиду всем, но я считаю что к концу XXI века радиолюбительство умрет.

Если модераторы могут, то пусть сгруппируют присутствующих на форуме по возрастам. Даже моего возраста радиолюбителей минимум, а ведь в моем детстве еще работали немногочисленные коллективки, которых сейчас в моем городе нет. И не нужно говорить что они есть в москве, питере, ебурге. Там все есть. А у нас - нет.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Да тут только вопрос что делать с не членами любых ОО? Да и теми кто не посещает сайты и не имеет вообще компьютера?

---

Тут еще проще: если "не член", тогда автоматом "NO BURO,PSE".
Списки этих самых "не членов" составить не трудно..

Цитата:

---

Сообщение от RD3AMP

Почти оправдался. Осталось прикрутить к WSPR модуль

---

Андрей я в основном имел ввиду: "Иногда в эфире еще можно встретить живого человека". Имеют пока место быть, не все стали роботами!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UB8XAB

Не в обиду всем, но я считаю что к концу XXI века радиолюбительство умрет.

---

Олег, да какие обиды! Возможно да-же раньше. И дело не в коллективках. На них нет "спроса", а был-бы спрос, было-бы и предложение.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Андрей я в основном имел ввиду: "Иногда в эфире еще можно встретить живого человека". Имеют пока место быть, не все стали роботами!

---

Модули уже пишутся :D

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Алексей, какая-то чушь. Тем более на 2010 г., прогноз не оправдался:

Цитата:

---

Появились программы-роботы включающие в себя все вышеупомянутые функции. Однажды запущенная программа ведет непрерывное наблюдение за основными DX кластерами, при отсутствии новых спотов непрерывно сканируются диапазоны. Pаз в час происходит перекачка обновления лога в электронное QSL-бюро. Pадиолюбитель-хозяин по утрам получает распечатку свежепроведенных связей. Иногда в эфире еще можно встретить живого человека. У радиолюбителей огромная экономия времени. Hадо лишь платить по счетам за подключение к Сети и получение дипломов.[/SIZE]

---

---

Ну почему чушь?
Естественно, прогноз не будет супер точным год в год :)
но нет ничего (на сегодня!) фантастического в том что написано в цитате.
Скиммеры сканируют диапазоны, компьютер проводит QSO (совсем немного работы для программиста и станция уже сегодня может проводить QSO без оператора ;), тот же компьютер сливает логи в LoTW (скажете нереально это автоматизировать?). Точно так же можно по утрам получать распечатку и незабывать платить за оформление заявки в том же LoTW.
Ничего фантастического с точки зрения сегодняшних реалий.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Андрей я в основном имел ввиду: "Иногда в эфире еще можно встретить живого человека". Имеют пока место быть, не все стали роботами!

Добавлено через 3 минуты

Олег, да какие обиды! Возможно да-же раньше. И дело не в коллективках. На них нет "спроса", а был-бы спрос, было-бы и предложение.

---

Сначала предложите, а потом делайте выводы. Если один раз отказали, это не значит, что откажут снова. В моем случае ,на третий раз, дали "добро" , и я предполагаю, что спрос будет. Все зависит о нас.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Ну почему чушь?
Естественно, прогноз не будет супер точным год в год :)
но нет ничего (на сегодня!) фантастического в том что написано в цитате.
Скиммеры сканируют диапазоны, компьютер проводит QSO (совсем немного работы для программиста и станция уже сегодня может проводить QSO без оператора ;), тот же компьютер сливает логи в LoTW (скажете нереально это автоматизировать?). Точно так же можно по утрам получать распечатку и незабывать платить за оформление заявки в том же LoTW.
Ничего фантастического с точки зрения сегодняшних реалий.

---

Сейчас наша радиосвязь примитивна, с точки зрения человека будущего и она будет все время совершенствоваться и не нужно этого бояться, молодежи нужно преподносить самые современные виды связи, в том числе интернет, им это интересно. Со временем радиосвязь будет не нужна так как люди будут общаться без этих "костылей" .Прочтите тайный реестр И. Иерусолимского. И это время не за горами....

Мне всё же очень хочется надеяться, что наше дело не умрёт и в 2100-ом и далее...
Скорее всего выглядеть сиё через 50 и позже лет будет совершенно по-другому, но всё же останется... Отсутствие коллективок, молодёжь по подъездам, мы очень скоро это поймём и надеюсь наконец-то бросим решать свои меркантильные проблемы и этой молодёжью займёмся. Всё можно сделать в этой жизни, и помещение и Hi-Fi аппаратуру. Было бы на то желание и время. А сколько себе на этом фоне кто-то в виде откатов в карман положит, нам от этого где-то прибудет?... Жизнь сейчас такая - бл..... Не знаю как сына воспитывать, к чему готовить... Практически постоянно пропадаю в CW, 80 SSB не слушаю и сплю спокойно, когда что-то новое на 160 и 80 CW возму! Опыта для вновь пришедшей молодёжи хоть отбавляй, вот только бы с личными проблемами расквитаться - ипотека, кредиты... Бытовуха убивает на корню все благие порывы...

Спрос есть. Некому предлагать.
Я писал где-то уже, что попросили в лагере провести "радиокружок". Причем, в таком формате, что сегодня предложили, а завтра надо проводить.
Взял пару лисоловов, трансивер, походную антенну, пачку QSL.
Что сказать. Дети остались детьми, и такими будут всегда. Работать с ними надо, а им все интересно.
Проблема кто и за какие деньги будет работать. Мне также предлагали вести постоянный радиокружок (т.е. открыть коллективку). Но за 700 руб. в месяц. Тогда я не смог этого позволить себе. Увы. Может когда-нибудь смогу...

Цитата:

---

Сообщение от RN1ON

Мне всё же очень хочется надеяться, что наше дело не умрёт и в 2100-ом и далее...
Скорее всего выглядеть сиё через 50 и позже лет будет совершенно по-другому, но всё же останется... Отсутствие коллективок, молодёжь по подъездам, мы очень скоро это поймём и надеюсь наконец-то бросим решать свои меркантильные проблемы и этой молодёжью займёмся. Всё можно сделать в этой жизни, и помещение и Hi-Fi аппаратуру. Было бы на то желание и время. А сколько себе на этом фоне кто-то в виде откатов в карман положит, нам от этого где-то прибудет?... Жизнь сейчас такая - бл..... Не знаю как сына воспитывать, к чему готовить... Практически постоянно пропадаю в CW, 80 SSB не слушаю и сплю спокойно, когда что-то новое на 160 и 80 CW возму! Опыта для вновь пришедшей молодёжи хоть отбавляй, вот только бы с личными проблемами расквитаться - ипотека, кредиты... Бытовуха убивает на корню все благие порывы...

---

Все будет зависеть от каждого конкретного человека, если он захочет иметь то , что имеет сегодня, его желание будет исполнено - этот путь он сам выбрал. Работают же люди еще на допотопных трансиверах, их это вполне устраивает. Если человек выбрал путь дальнейшего совершенствования, то он становится выше проблем, его не волнуют черные вторники и повышение цен. А сына отправьте в свободное плавание, пусть он сам выберет то, что ему нужно. Нас ограничивали в свободе выбора, но нынешняя молодежь должна вырасти свободной, без лишних нравоучений и излишнего давления

И еще. Те товарищи, которые о басочках и за политику - они в радиолюбительство пришли или через радиохулиганство (была такая тенденция, ловить радиохулиганов и выдавать им позывные - во времена СССР), или по знакомству. У большинства из них нет школы коллективки.
Все же, начальниками коллективок опытные радиолюбители, с 1 категорией. Во времена СССР у нас чтобы ее получить нужно было знать телеграф и выполнить дипломы ЦРК. Во всяком случае, RAEM был обязательным, насколько я помню.
На коллективках учили работе в эфире, дисциплине. Участвовали в соревнованиях, заполняли QSL. Это была школа.
Так что залог дисциплины в эфире и жизни радиолюбительства - это коллективные радиостанции. Которых все меньше.

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

А пару десяток лет тому назад,
каждая связь заканчивалась - моя карточка будет

---

Иногда даже говорили карточка-квитанция.

Опять на "молодежь" свернули :)
Забудьте про "молодежь" и растите сами, становитесь крутыми радиолюбителями, добивайтесь успехов для себя.
Пользы для радио будет гораздо больше.
А "молодежь", когда ей это будет нужно, придет. Не переживайте ;)

Цитата:

---

Сообщение от UA6XG/3

начала предложите, а потом делайте выводы. Если один раз отказали, это не значит, что откажут снова. В моем случае ,на третий раз, дали "добро" , и я предполагаю, что спрос будет. Все зависит о нас.

---

Вы вообще о чем? Я писал о том что на коллективки нет спроса среди молодежи. Вы что предлагаете создать коллективку, вложить средства, оформить горы бумаг для того что-бы все стояло покрывалось пылью?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

А "молодежь", когда ей это будет нужно, придет. Не переживайте

---

Алексей абсолютно прав! Но как-же без нее, раз разговор о будущем?

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

Задумал я получить 5 бэнд Россия диплом. Много карточек посылал,
да мало получил. Подозреваю у половины радиолюбителей их просто нет.
И с 1-й категорией тоже. Тогда, при проведении связи, начал спрашивать,
осторожно, раз было - У вас есть карточка?.

---

Радиолюбителям давно бы пора, как передовому и организованному сообществу, полностью перейти на электронные QSL, для гурманов можно конечно и бумажные. Для многих более важен факт подтверждения связи, а в какой форме это вторично.

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

Радиолюбитель 1-й категории он же страну и наше хоби представляет,
и его далеко слышно. Мож категорий понижать, коль используют не по
назначению их.

---

С чего Вы вдруг решили, что наше хобби и страну представляют радиолюбители 1 категории, помоему в этом деле полное равенство.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

А "молодежь", когда ей это будет нужно, придет. Не переживайте

---

Не-е-е... тёзка не скажи. С молодёжью заниматься нужно. Она внимание к себе любит. Правильно сказал Михаил, UA9OAP "Им всё интересно..." Может только поэтому наше радио останется, что здесь не всё так просто как в И-нете, кнопку нажал и вот тебе прямой канал со Штатами. Здесь ещё и усидчивость, и слух, и терпенее и стремление... Человек всегда ищет себе проблемы, а затем варианты, как эти проблемы преодолеть...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

Спрос есть. Некому предлагать.

---

А Вы где его видите? Подростки пишут президенту на сайт:"дайте нам коллективки", пикеты на улицах:" требуем коллективки"?

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Но как-же без нее, раз разговор о будущем?

---

Я уже писал, но готов еще раз повторить :)

Какая будет "молодежь" в любительском радио XXI века:

Цитата:

---

это будут состоявшиеся по жизни люди, сделавшие карьеру, у которых все хорошо в семье, которым не нужно думать что завтра покушать и где взять на это денег. Люди, которым в силу различных причин не хочется ехать в Швейцарию кататься на лыжах и им не нужен Египет и ныряние с аквалангом. Это люди, у которых есть в душе немного романтики, у кого-то тяга к техническому творчеству, а у кого-то до конца не реализованные спортивные амбиции. Как правило, эти люди живут в собственных домах, а в город ездят на работу и в супермаркет.
Возрастной диапазон этой "молодежи" от 35 до 80 лет.

---

Собственно ничего тут выдуманного нет :)
просто, как бы не хотелось думать "патриотам", мы не изобретем ничего нового - мы повторяем с запозданием путь стран, которые не трясли политико-экономические катаклизмы. И мы обязательно придем к тому что есть например в США, просто не можем не прийти :)

Так что любительское радио БУДЕТ, оно будет СОЛИДНЕЙ, и все вопросы с "хулиганами на 80" и с "неприсылунами QSL" решаться сами собой. Искуственно эти вопросы НЕ РЕШИТЬ. Только эволюция поможет :)

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Радиолюбителям давно бы пора, как передовому и организованному сообществу, полностью перейти на электронные QSL, для гурманов можно конечно и бумажные. Для многих более важен факт подтверждения связи, а в какой форме это вторично.

---

Вы знаете, лично мне гораздо бОльшее удовольствие доставляет очередная бумажная QSL от DL, чем галочка в некой базе от FP.......

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

А Вы где его видите? Подростки пишут президенту на сайт:"дайте нам коллективки", пикеты на улицах:" требуем коллективки"?

---

Я видел, когда приехал с трансивером в детский лагерь.
Я его только включил, как они его обепили, пришлось разгревать детей, чтобы до ручек управления добраться.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Я писал о том что на коллективки нет спроса среди молодежи.

---

А вы когда крайний раз таковую коллективку создали и одиночку ждали наплыва молодёжи, извиняюсь спросить?... Вы у молодёжи спросили что им интересно?...
Компьютеры?... Так если у Вашего, может быть, и моего сына в комнате он практически с рождения, так это и не говорит о том что он далеко у всех есть...
Дурью маются, так сказать, не только те кто компьютера до школы в глаза не видел, а и дети вполне обеспеченных родителей, у которых только личный бизнес на уме, а проблемы детей вторичны. Вот эти родители и на аппаратуру готовы подкинуть и на всё остальное, стоит только заняться. И коллективки массово понадобятся и на следующие после нас поколения станем смотреть с уважением...
Когда они, не чета нам в знании иностранных языков, будут получать DXCC и.т.д.
(К придирчивым - понимаю что идеального знания английского языка для выполнения DXCC не нужно, но для общения с коллегой корреспондентом не помешает. Кто хотел, тот меня понял.)

С такой молодёжью, как возраст сегодняшних именинников вряд ли быть:

Цитата:

---

Сообщение от RN1ON

Не-е-е... тёзка не скажи. С молодёжью заниматься нужно. Она внимание к себе любит. Правильно сказал Михаил, UA9OAP "Им всё интересно..."

---

Я бы посоветовал и Вам и Михаилу все таки посмотреть на современную "молодежь" не глазами "самих себя 20 лет назад" а отвлеченно :)
Из тысячи, хорошо если один-двое всерьез займуться именно любительским радио. И то один из них займется для того, чтобы свою карьеру связать с профессиональным радио и в итоге любительское бросит.
20-30 лет назад расклад был несколько иной - там из тысячи запросто могло получиться от 20 до 100 радиолюбителей :)

Я просто не вижу смысла пропускать через "фильтр коллективки" тонны породы, чтобы выловить один алмаз в 10 лет. Пора уже пересмотреть взгляды. Сегодня схемы которые работали в СССР, работать не будут.

Цитата:

---

Сообщение от RN1ON

Может только поэтому наше радио останется, что здесь не всё так просто как в И-нете, кнопку нажал и вот тебе прямой канал со Штатами. Здесь ещё и усидчивость, и слух, и терпенее и стремление... Человек всегда ищет себе проблемы, а затем варианты, как эти проблемы преодолеть...

---

В обществе потребления, проблемы очень не любят :)
А решать их - тем более.
Тем более Ваши слова противоречат многочисленным заявлениям, что все надо по максимуму упростить, критерии отбора отменить и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

Я видел, когда приехал с трансивером в детский лагерь.
Я его только включил, как они его обепили, пришлось разгревать детей, чтобы до ручек управления добраться.

---

Каков был возраст детей?
Сколько из них стало радиолюбителями?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

В обществе потребления, проблемы очень не любят

---

Встретимся лет так через тридцать в эфире. Кого-то третьего, из Ваших соображений, найти будет весьма проблематично... :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

Я видел, когда приехал с трансивером в детский лагерь.

---

Михаил не хочу Вас разочаровывать это от безделья в лагере, я много лет работал с детьми у них всегда так загораются набегает толпа а потом остаются единицы.

Цитата:

---

Сообщение от RN1ON

Встретимся лет так через тридцать в эфире. Кого-то третьего, из Ваших соображений, найти будет весьма проблематично... :)

---

Совсем нет :)
Вы видимо меня не поняли. Поясню - я не вижу никакой катастрофы в том, что современные дети предпочитают другие занятия, отличные от того что предпочитали мы, когда были детьми.
Любительское радио никуда не денется. Оно просто немного изменится. Одним из изменений будет возраст и качество радиолюбителя будущего.

Так что подходите в 2040 году на 14200, в 12:00 UTC, ну к примеру 1 июня - обсудим - прав я был в 2010-м или нет :)

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

С такой молодёжью, как возраст сегодняшних именинников вряд ли быть:

---

Нормально Борис, средний возраст 50.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Забудьте про "молодежь" и растите сами, становитесь крутыми радиолюбителями, добивайтесь успехов для себя.
Пользы для радио будет гораздо больше.
А "молодежь", когда ей это будет нужно, придет. Не переживайте

---

Успехи для себя.. Определить бы их набор сначала.
А за молодежь чуть не так понимаю. Она ж и не знает не ведает что такое
есть. Пропаганда нашего дела должна быть. кто-то должен ее проводить.
Я как раз работаю на Станции юных техников. В школах объявления вешаю. Приходит один шкет кучерявый такой.Спрашиваю почему
пришел, что интересует. Говорит, подарили ему родители радиоконструктор
кубики, он по схеме собрал кубики и, как выразился, - поймал песню,
Синий синий иней. Обалдел от такого
, спрашивает как такой фокус получился. Говорю, ну значит наш человек.
Вот и думаю, насколько это перспективно, может мы агонизируем и
искуственно продлеваем это. Начальству все-равно, радио не заставляют,
лиж бы чем занимались. Не радио так судо-авиа моделизмом или
конструированием, что им и понятней.
Это работа конечно, ну как бы там ни было в Ставропольском крае
10 молодежных коллективок имеется.
Летом поехали в лагерь, развернули рабочее место, показать.
У подходящей детворы настолько глаза квадратные, что не знают
что и спросить. Молча уставились.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Сообщение от UA9OAP
Я видел, когда приехал с трансивером в детский лагерь.
Я его только включил, как они его обепили, пришлось разгревать детей, чтобы до ручек управления добраться.

Каков был возраст детей?
Сколько из них стало радиолюбителями?

---

Вот именно.
А покажите им х/ф "Аватар" - половина станут пилотами и естествоиспытателями.

После проката в СССР х/ф "Офицеры" все военные училища четыре года подряд были атакованы желающими стать военным.

Чему научит x/ф про CW CONTEST?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Каков был возраст детей?
Сколько из них стало радиолюбителями?

---

Возраст? Лет 12. Радиолюбителем никто не стал, и не мог стать за 5-6 занятий, которые я провел и которые в основном заключались в "охоте на лис" на территории лагеря.

Я к тому, что дети остаются детьми, интерес у них есть. Нужно уметь этот интерес поддерживать, направлять и развивать.
Не все будут радиолюбителями - это да. Но и не все дети, которые занимаются в изостудиях становятся художниками, в спортивных секциях - профессиональными спортсменами. Но начало упадка в спорте начинается с ликвидации детских спортивных школ.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Так что подходите в 2040 году на 14200, в 12:00 UTC - обсудим - прав я был в 2010-м или нет

---

Исторический момент, надо передать потомкам, что-бы не забыли!!!:good: Осталось уточнить саму дату, а то получается "В 6 часов вечера после войны"

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

Успехи для себя.. Определить бы их набор сначала.

---

Вооооот! Вот в этом и есть проблема многих :)
А тема как раз подходящая ;)
каждый ли готов ПОМЕЧТАТЬ - каково будет ЕГО РАДИО в 2050 году?
Про то что мысль материальна, надеюсь не надо напоминать ;)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

Возраст? Лет 12. Радиолюбителем никто не стал, и не мог стать за 5-6 занятий, которые я провел и которые в основном заключались в "охоте на лис" на территории лагеря.

---

Так получается Вы тратили свою энергию впустую? В глобальном плане, разумеется...
Благодаря Вашим усилиям, дети приятно провели время и всё.

Меня бы порадовало, если бы Вы написали "а один парень вернулся из лагеря домой, завалил меня письмами по электронке, сейчас у него уже 3 категория и он два раза принимал участие в молодежных соревнованиях!"
Нет? Жаль....

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Исторический момент, надо передать потомкам, что-бы не забыли!!!:good: Осталось уточнить саму дату, а то получается "В 6 часов вечера после войны"

---

я там поправил :) сам подумал что надо дату указать. Итак - 1 июня 2040 года в 12 часов по всемирному времени на 20-ке.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Так что подходите в 2040 году на 14200, в 12:00 UTC, ну к примеру 1 июня - обсудим - прав я был в 2010-м или нет

---

:) Забиваю дату в вечную память! До встречи! :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Так получается Вы тратили свою энергию впустую? В глобальном плане, разумеется...
Благодаря Вашим усилиям, дети приятно провели время и всё.

---

То есть, Вы полагаете, что следует отказываться в таких случаях?
Я так не думаю.
Капля камень точит. Я и не рассчитывал, что за этот сезон кто-то в серьез станет занимаиться радио. Не тот формат, не та подготовка к этому.

Для меня было интересно, действительно ли детям это уже не нужно?. Нет, нужно.
Приятно провели время - да. Но почему мои труды впустую (да, собственно, не такие уж это были труды...). Разве мы сами не проводим время в свое удовольствие, занимаясь радио? А дети почему так не могут.

Для серьезных результатов нужен серьезный подход и серьезная подготовка. Но эти результаты реальны. Если детьми заниматься, то будут они и участвовать в соревнованиях, и получать категории.

Цитата:

---

Сообщение от RN1ON

С молодёжью заниматься нужно. Она внимание к себе любит.

---

Молодёжь сейчас " сами с усами "... И навязчивое внимание к себе отвергает категорически.
С позиции молодёжи всё очень толково и объективно сказал Алексей (RV3MI ). Не буду его цитировать - перечитайте всё сами и задумайтесь. И не путайте естественное детское любопытство с настоящим интересом ( принёс трансивер, детишки бросились крутить ручки и т. д. ). Котёнок тоже кидается на брошенный для развлечения мячик, но футболистом не становится...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Забудьте про "молодежь" и растите сами, становитесь крутыми радиолюбителями, добивайтесь успехов для себя.
Пользы для радио будет гораздо больше.

---

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Забудьте про "молодежь" и растите сами, становитесь крутыми радиолюбителями, добивайтесь успехов для себя.
Пользы для радио будет гораздо больше.

---

Ну эту фразу хоть в рамку и на стенку... :) Сколько глубины, самопожертвования,
стремления к будущему...! Супер!... Так держать! И в результате... труба из которой три последних капли нефти падают на снег... Ночь и протяжный волчий вой... И китайцы из всех щелей так и прут, так и прут... (Да вот захотелось ещё подредактировать) Занавес. (История России. "Банк Империал"...) :) :) :)

Если серьёзно говорить о пользе радиолюбительства в свете занять чем-то молодое поколение, то безусловно здесь трудно переоценить реальную возможность практики иностранных языков.
Правда, такое скучное занятие, как поболтать с оператором с другого континента на языке которым он владеет лучше любого местного преподавателя далеко не всем по душе, но в связи с продвижением языков в нашу сферу, компьютерное оснащение и свободой межгосударственного общения, позволяет привлечь к эфиру даже девочек.

И уж совсем нелепо в этой связи выглядят неистовые требования к обязательному изучению телеграфа, как кнут разгоняющий остатки поклонников радиоэфира.

Цитата:

---

Сообщение от RN1ON

Ну эту фразу хоть в рамку и на стенку... :) Сколько глубины, самопожертвования,
стремления к будущему...! Супер!... Так держать!

---

Готовьте рамочку и текст ;)
на каком-нибудь слете автограф оставлю :)

Цитата:

---

Сообщение от RN1ON

И в результате... труба из которой три последних капли нефти падают на снег. Ночь и протяжный волчий вой... Занавес. (История России. "Банк империал"...) :) :) :)

---

А кому я тут говорил что мысль материальна?
Чем больше будем думать о хорошем - тем больше его (хорошего) будет.
Ну и наоборот соответственно..

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Если серьёзно говорить о пользе радиолюбительства в свете занять чем-то молодое поколение, то безусловно здесь трудно переоценить реальную возможность практики иностранных языков

---

Если серьезно говорить о пользе практики иностранных языков для целей развития радиолюбительства, то можно с уверенностью сказать, что такая польза ничтожно мала, если не сказать, что ее нет совсем :)

Именно потому, что

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

компьютерное оснащение и свободой межгосударственного общения

---

позволяет в современном мире свободно изучать и практиковать языки.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

И уж совсем нелепо в этой связи выглядят неистовые требования к обязательному изучению телеграфа, как кнут разгоняющий остатки поклонников радиоэфира.

---

Улыбнуло :)
Просто представил себе некие остатки поклонников, которых разгоняют кнутом телеграфа :)

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

десь трудно переоценить реальную возможность практики иностранных языков.

---

+100
На сколько я знаю, и не дадут мне соврать Омские радиолюбители, ..9MYL - это была коллективка педагогического университета, где девушки операторы практиковались в общении на всех основных языках...

Ну уж нет. Без знания телеграфа пусть бы сидели на 160 и УКВ пожизненно. Ну может еще 10 метров им отдать, как в старые добрые времена...
Тогда бы меньше разговоров посторонних было бы. То есть, таким образом радикально решается проблема, с которой эта ветка и началась -- болтовней на 80 м. Решается экзаменами на знание телеграфа. Еще раз в 5 лет можно переэкзаменовку делать. А то вдруг кто забыл.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

на каком-нибудь слете автограф оставлю

---

Тёзка. Ловлю на слове! :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Улыбнуло
Просто представил себе некие остатки поклонников, которых разгоняют кнутом телеграфа

---

Уже разогнали. Не улыбаться, а плакать настанет.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

болтовней на 80 м. Решается экзаменами на знание телеграфа.

---

Это есть радиоэгоизм.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

Еще раз в 5 лет можно переэкзаменовку делать. А то вдруг кто забыл.

---

А дустом, дустом не пробовали губить?

Любом случае, Вам - Михаил, UA9OAP - 5 с огромным плюсом!!!...
Так держать! Кто-то из юных операторов, проведших всего одно QSO, забудет сиё на всегда, а у кого-то глубоко в душе что-то останется, и не исключено что из этого когда-нибудь, RV3MI уже у тому времени будет DXCC HR #1 и ему тем более будет глубоко ... на молодёжь, будет активен в эфире и с добротой вспоминать первого учителя и хотеть поведать ему о своих успехах, как я например...

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Уже разогнали. Не улыбаться, а плакать настанет.

---

Как бы так выразить мысль, чтобы меня поняли.........
Во первых, нельзя разогнать то, чего нет.
Во вторых - если оно разогналось, зачит ему это было и не особо нужно.

Вопрос - а нам (мне, Вам, ему, им) нужно чтобы была массовость в ущерб качеству или качество в ущерб массовости?
Я лично за второй вариант :)

Цитата:

---

Сообщение от RN1ON

RV3MI уже у тому времени будет DXCC HR #1 и ему тем более будет глубоко ... на молодёжь

---

Мне и сейчас не глубоко ... на молодежь :)
и будет скорее всего не глубоко ... на молодежь,
просто я реально смотрю на вещи. Мне не нравятся лозунги типа "юноши и девушки! активно овладевайте знаниями в радиокружках и секциях!"
Голые декларации и больше ничего.
Хорошие радиолюбители - товар штучный :)
Поэтому я например буду больше благодарен тому, кто воспитал ОДНОГО но КЛАССНОГО, чем тому кто прогнал через свою "коллективку" сотни, но никаких.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Если серьёзно говорить о пользе радиолюбительства в свете занять чем-то молодое поколение, то безусловно здесь трудно переоценить реальную возможность практики иностранных языков.

---

Жаль только, что эта практика НИКАКОГО отношения не имеет к нашему хобби.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Вопрос - а нам (мне, Вам, ему, им) нужно чтобы была массовость в ущерб качеству или качество в ущерб массовости?
Я лично за второй вариант

---

Однако.....
Вот интесно например филателисты всерьез обсуждают массовость, ущерб качества, присуждают звания филателистов 1 разряда т.п. вопросы,а ????:scenic:
или просто спокойно занимаются своим любимым делом...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Поэтому я например буду больше благодарен тому, кто воспитал ОДНОГО но КЛАССНОГО, чем тому кто прогнал через свою "коллективку" сотни, но никаких.

---

Тоже на века! Сижу это я в сухом и тёплом помещении и мухи не кусают и "благодарен тому, кто...", а по большому-то счёту "Забудьте про "молодежь" и растите сами"... А сам что-нибудь пытался сделать?... Я честно говорю про себя лично, что вижу
перспективы, но душит меня жизнь сей момент... Встретимся чуть позже, как выползу из долгов, мало не покажется. Обещаю.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

Что сказать. Дети остались детьми, и такими будут всегда. Работать с ними надо, а им все интересно.
Проблема кто и за какие деньги будет работать. Мне также предлагали вести постоянный радиокружок (т.е. открыть коллективку). Но за 700 руб. в месяц. Тогда я не смог этого позволить себе. Увы. Может когда-нибудь смогу...

---

Михаил, у нас на первое знакомство пришло человек 20-ть. На Первое занятие изучение телеграфа пришло 7, в субботу на конструирование и операторское мастерство пришло двое! Мы в троём рассказывали 5-тикласснику и 10-тикласснику про токи, напряжения, частоту... :) В понедельник на телеграф пришло 5. Сколько будет сегодняна изучении буквы U ? Даже если останется одни - мы его не бросим. Занятия бесплатны.

Много детей на коллективку ходить не будут никогда. Да и не ходили и раньше. Это одна из проблем, что КВ-радио не массовое хобби. В то время, как чиновникам нужна массовость. Всегда с этим была проблема.
Но в любом случае, альтернативы нет. И детьми надо заниматься.

именно заниматься, а не говорить об этом на форуме. Как я, например (говорю). Увы.

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

Каким быть радиолюбительству на КВ в XXI веке

---

А чего ему быть, оно есть и ХХI век уже как 10 лет ;-)
Детям надо спортом заниматся, а не у трансивера сидеть... на пенсии наседятся в доволь.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Однако.....
Вот интесно например филателисты всерьез обсуждают массовость, ущерб качества, присуждают звания филателистов 1 разряда т.п. вопросы,а ????:scenic:
или просто спокойно занимаются своим любимым делом...

---

А вот интересно - есть среди радиолюбителей, заядлые филателисты?
Они бы прояснили :)

Цитата:

---

Сообщение от RN1ON

Тоже на века! Сижу это я в сухом и тёплом помещении и мухи не кусают и "благодарен тому, кто...", а по большому-то счёту "Забудьте про "молодежь" и растите сами"... А сам что-нибудь пытался сделать?....

---

Фишка в том, что я 20 лет занимаюсь практически тем, о чем тут расуждают теоретически :)
Поэтому имею определенный опыт, который мне позволяет порассуждать в подобных темах ;)

Цитата:

---

Сообщение от RN1ON

Я честно говорю про себя лично, что вижу
перспективы, но душит меня жизнь сей момент... Встретимся чуть позже, как выползу из долгов, мало не покажется. Обещаю.

---

Порыв заслуживает одобрения :)
Но как говорится: "циплят по осени считают". Так что сиюминутные результаты (если будут) лично мне не интересны. А вот году этак к 2040-му, когда Ваши воспитанники будут драть всех в CQWW и иметь DXCC HR с удовольствием пожму руку и даже хряпнем по стопочке :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

Много детей на коллективку ходить не будут никогда. Да и не ходили и раньше. Это одна из проблем, что КВ-радио не массовое хобби.

---

Сегодня дети наверное вообще не будут ходить на коллективку.Очень уж сложно объяснить зачем это нужно. А раньше ходило довольно много, когда я начинал у нас по 2-3 дня приходилось ждать своей очереди.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

И детьми надо заниматься.

именно заниматься, а не говорить об этом на форуме. Как я, например (говорю). Увы.

---

Заниматься - ДА!
Не говорить об этом НЕТ! 100 000 раз НЕТ!!
Нужно говорить! Нужно общаться! Нужно делиться как успехами, так и неудачами! Ибо только так мы сможем друг другу помогать!
Мы вот сделали большую ошибку что не фтографировали тех кто пришёл на ознакомление. Не фоткали и тех кто приходит сейчас. Обязательно исправим это! Сделаем фото, напечатаем листовки, повесим по школе типа: Петя, Вася, Серёжа и Алик изучают телеграфную азбуку. Серёжа и Вася сами делают свой первый детекторный приёмник.
Пусть школьники читают и завидуют им! Они МОГУТ! САМИ! Ходить на бесплатные занятия и что-то делать руками!
Примерно так. :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

А вот интересно - есть среди радиолюбителей, заядлые филателисты?
Они бы прояснили

---

Есть ,несколько человек даже на форуме себя обозначили.Надеюсь прояснят вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Сделаем фото, напечатаем листовки, повесим по школе типа: Петя, Вася, Серёжа и Алик изучают телеграфную азбуку. Серёжа и Вася сами делают свой первый детекторный приёмник.

---

Боюсь что ни к чему хорошему это не приведет :(
пожалейте детей :)

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Сегодня дети наверное вообще не будут ходить на коллективку.Очень уж сложно объяснить зачем это нужно. А раньше ходило довольно много, когда я начинал у нас по 2-3 дня приходилось ждать своей очереди.

---

Мой опыт говорит, что будут ходить. И объяснять ничего не надо. Увидят, глаза загорятся и будут ходить. Так же как это было и 20 лет назад.
Повторяю, дети остались детьми.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Боюсь что ни к чему хорошему это не приведет :(
пожалейте детей :)

---

Надо, наверное, не листовку, а стенгазету сделать, посвященную какому-либо событию. Участию в соревнованиях, например. Или с местной газетой договориться, чтобы фоторепортаж разместили о занятиях на коллективке. Максимум фотографий, минимум текста. А то понапишут... ))) Да и читать писанину не будут, а фотографии посмотрят...

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Детям надо спортом заниматся, а не у трансивера сидеть... на пенсии наседятся в доволь.

---

По телеку 2-й день крутят сюжет про школьников с деревни какой-то..
Роботов каких-то собирают.. ездют куда-то.. чемпионаты смешные..
Оно им надо? Баскетбол лучше наверное.. :)
Не.. баскетбол тоже хорошо, даже необходимо.. но..
хочется чтоб радиолюбительство подвигло дите к выбору професии - ну там какой нибудь жутко нанорадиотехнологичной какойто чтоли.. не знаю..
А в баскетбол профессионально пусть ..гры играют - у них все равно это лучше всего получается.. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

Мой опыт говорит, что будут ходить. И объяснять ничего не надо. Увидят, глаза загорятся и будут ходить. Так же как это было и 20 лет назад.
Повторяю, дети остались детьми.

---

Это хорошо.Вам надо создать другую ветку и поделиться опытом привлечения и главное удержания детей на коллективке.Моего опыта к сожалению уже не хватает.
Пробовал всякие разговоры на сыне и его друзьях. к сожалению не смог объяснить зачем все это нужно, когда есть комп, инет и мобила.:(

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

Мой опыт говорит, что будут ходить. И объяснять ничего не надо. Увидят, глаза загорятся и будут ходить. Так же как это было и 20 лет назад.
Повторяю, дети остались детьми.

---

Да! Будут!
Дети остались детьми!
Пусть после первого ознакомительного занятия придет один из двадцати!
Но есть одно "НО" - дети вырастают....
И тот парнишка, который бодро кричал в микрофон и стучал на ключе, в которого вы вложили душу и видели в нем свое радио-продолжение, становится дяденькой, которому глубоко фиолетово это радиолюбительство, потому что у него много других жизненных проблем, интересов и занятий.

Начинай сначала - школа - кружок - парнишка кричит в микрофон...
А вы все старее и старее и ни на шаг не продвинулись к цели :)

Это.. по телеку еще про Ё-мобиль прохоровский рассказали.. :)
Интересно, будет ли в России к 2040 году Ё-трансивер, придуманный, разработанный и запушенный в серию каким нибудь олигархом в сфере радиоэлектронной промышленности, выросшего из простого пацана, ходившего на коллективку в раменской школе? :)

Цитата:

---

Сообщение от RN1ON

На сколько я знаю, и не дадут мне соврать Омские радиолюбители, ..9MYL - это была

---

Чё, закрыли? Не знал!:-)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Не.. баскетбол тоже хорошо, даже необходимо.. но..
хочется чтоб радиолюбительство подвигло дите к выбору професии - ну там какой нибудь жутко нанорадиотехнологичной какойто чтоли.. не знаю..
А в баскетбол профессионально пусть ..гры играют - у них все равно это лучше всего получается.. :)

---

:stop: Так надо отделять мух от котлет, то биш хобби от професии, вот я по профессии - нефтяник, а с другой стороны радиолюбитель, автолюбитель и много еще чего любитель однако.....

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Так надо отделять мух от котлет, то биш хобби от професии, вот я по профессии - нефтяник...

---

Согласен.. просто я в этом вопросе немного предвзят - я сначала стал радиолюбителем в 25 лет, а потом это хобби спровоцировало резкую смену профессии - от "мазуты береговой" - до "Помощника капитана по радиоэлектронике", т.е. радиста. :)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Согласен.. просто я в этом вопросе немного предвзят - я сначала стал радиолюбителем в 25 лет, а потом это хобби спровоцировало резкую смену профессии - от "мазуты береговой" - до "Помощника капитана по радиоэлектронике", т.е. радиста. :)

---

Я в чем-то согласен с предыдущим докладчиком, ибо я не стал бы тем кем стал, и не имел бы того что имею, и не знал бы тех людей кого знаю, если бы не нашел на свалке в 6 лет старый динамик и не засунул бы его в радио-розетку.....
Должно быть в человеке что-то, что приводит его в любительское радио.
Без этого "что-то" человек не станет радиолюбителем.
Даже если ты ему создашь все условия, даже если все свое время будешь тратить на его обучение, но если ему суждено быть филателистом, радиолюбителем он не станет Н И К О Г Д А.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Сделаем фото, напечатаем листовки, повесим по школе типа: Петя, Вася, Серёжа и Алик изучают телеграфную азбуку. Серёжа и Вася сами делают свой первый детекторный приёмник.
Пусть школьники читают и завидуют им! Они МОГУТ! САМИ! Ходить на бесплатные занятия и что-то делать руками!

---

Очень уж наивно, тёзка... Говорим о радиолюбительстве 21-го века, а методы пропаганды на уровне райкома комсомола первой трети 20-го. Со своими детекторными приёмниками эти ребята станут постоянной насмешкой для " мажоров ", для которых марка " сделанное своими руками " не имеет никакого значения. Главные приоритеты - престижность девайса, фирма, цена. А " мажоры " в школах, как ни печально, маяки для большинства.
Портреты начинающих телеграфистов тоже им славы не принесут. Поклонники и фанаты Интернета, в лучшем случае, пририсуют на фотках усы и бороды; в худшем - будут публично крутить пальцем у виска.
А бесплатность занятий новое поколение " пепси " воспримет как признак никчемности и убогости, типа бесплатных обедов в социальной ночлежке.
Молодые люди за последние лет 15-ть сильно изменились, как человечки от 5-7 лет, так и акселлераты 15-17 годов от роду. Чтобы их заинтересовать и удивить... ох, как много надо над этим думать и работать. И, прежде всего, агитатору самому надо быть ОЧЕНЬ интересной личностью, которой есть что рассказать и показать.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Есть ,несколько человек даже на форуме себя обозначили.Надеюсь прояснят вопрос.

---

Да что там прояснять сайт СФР:http://rusfs.narod.ru/ и еще http://uuu.ru/

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Вот интесно например филателисты всерьез обсуждают массовость, ущерб качества, присуждают звания филателистов 1 разряда т.п.

---

Ну там у них то-же свои градации, конечно не так как у нас, член союза не член. Но я думаю то-же все определяют деньги.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Да что там прояснять сайт СФР:http://rusfs.narod.ru/ и еще http://uuu.ru/

---

Сайт есть , но на нем нет радиолюбителей :(

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

если бы не нашел на свалке в 6 лет старый динамик и не засунул бы его в радио-розетку....

---

Алексей динамик напрямую к радиорозетке подключать нельзя, "посадите" линию.

Добавлено через 54 секунды

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Сайт есть , но на нем нет радиолюбителей

---

Так речь шла о филателистах, присуждают ли они звания и т.д.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Так надо отделять мух от котлет, то биш хобби от професии, вот я по профессии - нефтяник, а с другой стороны радиолюбитель, автолюбитель и много еще чего любитель однако.....

---

Мне в этом плане Александр легче, я уже сам начинаю путаться где кончается одно и начинается другое.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Без этого "что-то" человек не станет радиолюбителем.
Даже если ты ему создашь все условия, даже если все свое время будешь тратить на его обучение, но если ему суждено быть филателистом, радиолюбителем он не станет Н И К О Г Д А.

---

Совершенно согласен.
В радио я пришёл где-то годам к 30-ти. Что такое коллективки и для чего они нужны узнал из ж. "Радио", который тогда начал выписывать. О том, что существуют какие-то радиохулиганы узнал ещё позже, но до сих пор не понял для чего они нужны. И ниразу их не слышал и не слушал.
А до этого собирал марки, монеты, ловил рыбу, собирал грибы, водку пил и девок любил. В радио же никто меня не агитировал и за ручку не приводил. И, не пройдя горнило коллективки, я не считаю себя ущербным радиолюбителем.
Вот все пекутся о притоке молодых в радио. А в Японии с Америками тоже исстрадались, что кадры не пополняются молодёжью? Что-то я такого не слышал.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Алексей динамик напрямую к радиорозетке подключать нельзя, "посадите" линию.

---

Именно! Спасибо что обратили внимание на это сообщение! :)

Нельзя! но я то в 6 лет этого не знал ;)
и чтобы не получить по ушам от соседей, я стал ИЗУЧАТЬ предмет и понял что к динамику еще нужен трансформатор, а в лучшем случае еще и переменный резистор, чтобы регулировать громкость! :)
И ОНО работало! :)

А теперь представьте современного ребенка занятого теми же вопросами.
В лучшем случае его проверят у психиатра :) (впрочем UA6ACZ очень точно все описал в своем сообщении, повторяться смысла нет)

Надо рассказывать, что мои друзья во 2-м классе смотрели на меня как на героя, когда я принес самодельный приемник на 2 транзисторах, который мне помогал настраивать сосед и просили им сделать такой же?
Сегодня если кто-то принесет в школу такое.... издевки ему обеспечены :)

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

динамик напрямую к радиорозетке подключать нельзя, "посадите" линию.

---

При правильно сделанной линии не посадите.

Я кстати так и не понял, почему тема находится в разделе "QSL"
может мы вообще не то обсуждаем?
Может надо обсудить новые голографические QSL технологии 4D (которые еще и запах передают?)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

в разделе "QSL"

---

Деревья надо беречь и забыть уже про бумажки, ХХI век.
Думайте о детях. :-)

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Деревья надо беречь и забыть уже про бумажки, ХХI век.
Думайте о детях. :-)

---

Ага :)
тут один коллега так же в соседней ветке заявлял, пока не получил по E-mail диплом в формате .pdf ;)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

почему тема находится в разделе "QSL"

---

Ну топик-стартер писал о том что в 21 веке плохо идет QSL обмен, потом перешло к мыслям о будущем, ну а уж от этого к молодежи. Т.к. возрас участников в большинстве "за....", как уж тут не порассуждать о молодежи?

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Деревья надо беречь и забыть уже про бумажки, ХХI век.
Думайте о детях. :-)

---

Думаем, потому переходим на пластиковые qsl. XXI век однако :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

диплом в формате .pdf

---

К стати очень удобно, у меня уже за 100 таких перевалило.
Вы же понимаете что ценность не в бумажке, а как номинируют коллеги ценность сей награды :-)

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

К стати очень удобно, у меня уже за 100 таких перевалило.

---

Кому как.... У меня более 200 бумажных, которые мне более интересны чем 500 с лишним электронных :(

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Ну топик-стартер писал о том что в 21 веке плохо идет QSL обмен, потом перешло к мыслям о будущем, ну а уж от этого к молодежи. Т.к. возрас участников в большинстве "за....", как уж тут не порассуждать о молодежи?

---

Аааа, ну да! :)
Кстати о QSL обмене. По моему, становится все лучше и лучше.
Уже практически каждая серьезная DX экспедиция, считает своим долгом слать красочные QSL после оплаты через PayPal (не надо посылать свою).
Материальное положение улучшается и все меньше можно увидеть QSL на "туалетной бумаге", каждый старается заиметь пусть простенькую, но добротную карточку.
Красота!

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

К стати очень удобно, у меня уже за 100 таких перевалило.
Вы же понимаете что ценность не в бумажке, а как номинируют коллеги ценность сей награды :-)

---

Не понимаю. Ценность ценностью, а хочется иметь физический ТРОФЕЙ - будь то редкая QSL или ДИПЛОМ (а не его изображение).
Проводя аналогию с упоминавшимися уже здесь филателистами, представьте как бы выглядел в их среде человек, собирающий изображения марок, вместо самих марок :)

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Думаем, потому переходим на пластиковые qsl.

---

Да лучше в виде кредитных карточек:wacko2:

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Да лучше в виде кредитных карточек

---

Это что бы DX мог сразу оплату на отправку своей QSL получить? Прикольно получил карточку хоп нет оплаты- в мусор, если есть на тебе в ответ :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

хочется иметь физический ТРОФЕЙ

---

Ну как говорится с материализацией из электронной формы в бумажную, металлическую и пр. особых проблем нет. Хотя да QSL из бумаги или диплом это дополнительные рабочие места, т.к. социальная направленность нашего хобби :-)

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

ценность не в бумажке,

---

... а в их количестве, и какая цифра в USD на ней прописана...:brunette:

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Ну как говорится с материализацией из электронной формы в бумажную, металлическую и пр. особых проблем нет.

---

А я не удивляюсь что Вы об этом говорите :)
И снова представляю себе филателиста, который распечатывает для своей коллекции изображения редких марок :)
А самих то марок у него нет :(

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Даже если останется одни - мы его не бросим. Занятия бесплатны.

---

Увы, Игорь. Не Вы вго, а он Вас.... Покинет...Реалии таковы.

В каком виде приходят дипломы через ФГУП "Почта России", так я уж лучше буду желать электронные. Получил из Штатов за CQ WW RTTY и CQ WW CW, как будто из одного места вытащены были. А вот CW правильно было отмечено. Ну никаких дебатов часовых о погнутой выхлопной трубе. И почти всегда, упоминание про QSL карточку. Поработал в 2009 году мал-мала в тестах CW и RTTY. Ну вот, с месяцок назад пришло одним пакетом сразу около 400 QSL. В большей мере японские, правда. Но были и нашенские.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

И снова представляю себе филателиста, который распечатывает для своей коллекции изображения редких марок

---

Алексей филателисты наверное про нас даже и не знают, не то что вспоминать, как мы про них.

Вы, господа, повторяете мифы, которые сами придумали.
И сейчас ребенок собравший сам приемник будет героем среди друзей.
И сейчас детекторный приемник - это чудо для ребенка.
Какие издевки? О чем вы?

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Алексей филателисты наверное про нас даже и не знают, не то что вспоминать, как мы про них.

---

Ну мы же не такие :)
мы о людях думаем, даже если эти люди - филателисты :)
А можно в качестве примера привести нумизматов. А что - представим себе нумизмата, печатающего себе банкноты или чеканящего монеты :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

Вы, господа, повторяете мифы, которые сами придумали.
И сейчас ребенок собравший сам приемник будет героем среди друзей.
И сейчас детекторный приемник - это чудо для ребенка.
Какие издевки? О чем вы?

---

Хотелось бы думать так же. Но реалии, увы, заставляют не согласиться :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

А самих то марок у него нет

---

Вы не задумывались почему есть рыбаки, что рыбу отпускают и себе только фото оставляют. Важны не тушки в мешке, а процесс добытия.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

И сейчас ребенок собравший сам приемник будет героем среди друзей.

---

Михаил хотелось-бы верить? Но только на один день, сейчас никого ни чем не удивишь.

Цитата:

---

Сообщение от RA0CL

В каком виде приходят дипломы через ФГУП "Почта России", так я уж лучше буду желать электронные.

---

Лучше уж такой, прошедший огонь, воду и медные трубы. Понятно - он ОТТУДА. Чем электронный, вылезший из Вашего ксерокса с еще не засохшей краской.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Чем электронный, вылезший из Вашего ксерокса с еще не засохшей краской.

---

А чем они потенциально отличаются, можно поинтересоватся?
Мы ведь не про фальшивки говорим, а про нормально выполненные.
Там и там есть реестр выполнивших условия и получивших, есть менеджер ответственный за проверку заявок.
В электронном есть свобода выбора печатать или нет, я не печатаю мне не надо, обои дома есть.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Вы не задумывались почему есть рыбаки, что рыбу отпускают и себе только фото оставляют. Важны не тушки в мешке, а процесс добытия.

---

Потому что у них такое хобби - ходить на рыбалку.
И рыбу себе оставить нельзя - она испортится.
Можно правда делать чучело, но это дорого :)

И вообще про рыбаков пример неудачный. потому что все знают анекдоты, когда рыбаки разводят руки ну очень широко, хвастаясь своим уловом :)

Я же говорю о подразделе нашего хобби - коллекционировании.
Это очень близко к филателистам и нумизматам, любителям старины и т.п.. И ценности те же (удовольствие от обладания физической вещью).

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Я же говорю о подразделе нашего хобби - коллекционировании.

---

Это Вы имеете ввиду коллекционеров аппаратуры и т.д. и т.п.? Ну я бы их не относил к радиолюбителям (если только они занимаются одним коллекционированием).

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

И сейчас ребенок собравший сам приемник будет героем среди друзей.

---

К сожалению не будет.Опять все упрется в вопрос-зачем? Ну если уж надо купи.
Опять из собственного опыта.Делали с сыном и его 2 друзьями металлоискатель,на все ушло 2 дня.После этого ребятами был задан вопрос-к чему такие заморчки? На рынке китайская "игрушка" стоит копейки и не надо тратить столько сил и времени.
Попытки разъяснить, что это интересно и полезно и лучше работает результата не дали :(.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Я же говорю о подразделе нашего хобби - коллекционировании.

---

Тогда проводите аналогии дальше, сколько вы можите по максиуму выложить за интересную вам QSL в килобаксах на аукционе :-)!

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Это Вы имеете ввиду коллекционеров аппаратуры и т.д. и т.п.? Ну я бы их не относил к радиолюбителям (если только они занимаются одним коллекционированием).

---

Я имею в виду коллекционирование QSL карточек и дипломов.
А не их изображений ;)

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Тогда проводите аналогии дальше, сколько вы можите по максиуму выложить за интересную вам QSL в килобаксах на аукционе :-)!

---

Интересную мне QSL нельзя купить на аукционе.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

1 июня 2040 года

---

Имейте в виду, что средний срок жизни мужчин в России сегодня меньше 59 лет.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Важны не тушки в мешке, а процесс добытия.

---

В нашей жизни пока еще к сожалению тушки в мешке еще очень много значат.А поймать и отпустить это только в забугорье модно, а нам кушать хочется.Вот и совмещаем приятное с полезным.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Я кстати так и не понял, почему тема находится в разделе "QSL"
может мы вообще не то обсуждаем?

---

Это точно... Тему перенес в соответствующий топик.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

К сожалению не будет.Опять все упрется в вопрос-зачем? Ну если уж надо купи.
Опять из собственного опыта.Делали с сыном и его 2 друзьями металлоискатель,на все ушло 2 дня.После этого ребятами был задан вопрос-к чему такие заморчки? На рынке китайская "игрушка" стоит копейки и не надо тратить столько сил и времени.
Попытки разъяснить, что это интересно и полезно и лучше работает результата не дали

---

Алексей вот оно: "не надо тратить столько сил и времени"-дети понимают. А некоторые взрослые дядьки живут иллюзиями прошлого и витают в облаках.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Имейте в виду, что средний срок жизни мужчин в России сегодня меньше 59 лет.

---

Российские мужики живут дольше чем наши :), по статистике средний возраст мужчин в Казахстане чуть более 56 лет :(.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

К сожалению не будет.Опять все упрется в вопрос-зачем? Ну если уж надо купи.
Опять из собственного опыта.Делали с сыном и его 2 друзьями металлоискатель,на все ушло 2 дня.После этого ребятами был задан вопрос-к чему такие заморчки? На рынке китайская "игрушка" стоит копейки и не надо тратить столько сил и времени.
Попытки разъяснить, что это интересно и полезно и лучше работает результата не дали :(.

---

Какой-то разный у нас опыт. Может поздно стали этим заниматься, раньше надо было?
Я когда зашел к знакомым (а там два пацана), принес диод, наушник и моток провода для антенны. У них глаза были круглые от того что радио работает. Они ночами потом не спали, его слушали. Но это дети.
А если подросток лет 16-17, то да, наверное подход другой нужен, а иногда и поздно уже... наверное...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Интересную мне QSL нельзя купить на аукционе.

---

Вы предположите на минутку, что для получения QSL за QSO с вас просят сумму.
Хочу понять на сколько вы коллекционер.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

А чем они потенциально отличаются, можно поинтересоватся?

---

Когда смотришь на конверт с дипломом, прошедший путь в несколько континентов, с марками разных стран...Посмотреть на реальные подписи. Даже представить, кто до вручения Вам держал его в руках. Становится приятно за труд, вложенный в него. А нажать кнопку на принтере с высланным Вам ключом - небольшое удовольствие.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

"не надо тратить столько сил и времени"-дети понимают. А некоторые взрослые дядьки живут иллюзиями прошлого и витают в облаках.

---

Нет, дядьки то же понимают (я в том числе), но это уже настолько вросло в нашу сущность, что изменить практически не реально.Либо менять с болью и кровью.А молодежь просто уже поняла все прелести современной техники с старые методы ее просто не интересуют.Опять из своего опыта: недавно стал пробовать SSTV (просто ради интереса ,благо в общих чертах рассказал и показал Борис UN7CI, ЗА ЧТО ЕМУ ОГРОМНОЕ СПАСИБО). Увидел мои попытки сын, почесал затылок и говорит-для чего и кому ты передаешь картинку? как мог объяснил.В ответ пап ты отсталый в инете эту картинку раз в 30 быстрей и качественней можно скинуть кому надо.Начинать снова объяснять ... ну уже как то не охота...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

И сейчас детекторный приемник - это чудо для ребенка.
Какие издевки? О чем вы?

---

Ребёнок, таскающий в кармане " Нокию " с тремя десятками FM-программ, непременно задаст себе вопрос: а на хрена мне это уё....ще... Которое и принимать что-то будет только в деревне, на 50 м провода.
Кто сейчас из пацанов мастерит самодельные удилища? Катаются ли сейчас на улицах на самокатах с колёсиками из подшипников? Использует ли детвора в своих играх переговорные устройства из двух спичечных коробков? Мастерят ли дворовые стрелкИ самодельные луки и самопалы?
Однозначно, нет; может быть, только в самой глухой глубинке. А альтернативы сколько угодно: спиннинги, удилища и любые причиндалы к ним, фирменные, недорогие; велосипеды спортивные, горные, ролики, скейты; токи-уоки, LPD, сотовые телефоны; спортивное оружие любых видов - от арбалета до имитации Макарова и ТТ, стреляющих шариками.
И тут выходите Вы, как волшебник, с идеей собственноручного изготовления детекторного приёмника. Самому не смешно?
Те, к кому Вы апеллировали как к создателям мифов, просто трезво смотрят на сегодняшнюю ситуацию, а опыта набираются от своих детей.
А Вы, в этом вопросе, романтик. Оставайтесь при своём. А будущее рассудит...

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Становится приятно за труд, вложенный в него.

---

Согласен но только когда этот диплом прислали как награду т.е. Потратили свое время и свои деньги что бы передать его мне. Как признание моих усилий.
Все остальное это тот же электронный диплом, но печатают его не на вашем принтере. Хотя для многих ценнен и конверт - хобби разные бывают согласен.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

Какой-то разный у нас опыт. Может поздно стали этим заниматься, раньше надо было?

---

Раньше и занимался ( сыну было лет8), сейчас ему 25 и увлечь таким "отсталым" увлечением его уже не реально.Возможно если бы не появился в доме комп, дело бы продвинулось.Поскольку по началу вроде заинтересовались радио, это было видно по тому как они в мое отсутствие крутили ручки Р399а.Но появился комп, интернет и все... Может во мне не родился педагог..??

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Вы предположите на минутку, что для получения QSL за QSO с вас просят сумму.
Хочу понять на сколько вы коллекционер.

---

Тогда сравните сколько просят за редкую марку... и ничего коллекционируют.
Ну а за qsl не все просят сумму, есть еще и нормальные радиолюбители. Ну а если и просят, то флаг им в руки, найдем других :)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Согласен но только когда этот диплом прислали как награду т.е. Потратили свое время и свои деньги что бы передать его мне. Как признание моих усилий.

---

А что есть дипломы которые выдают просто так? Т.е. без всяких усилий с Вашей стороны, захотел и на тебе картинку на монитор?

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Ребёнок, таскающий в кармане " Нокию " с тремя десятками FM-программ, непременно задаст себе вопрос: а на хрена мне это уё....ще... Которое и принимать что-то будет только в деревне, на 50 м провода.
Кто сейчас из пацанов мастерит самодельные удилища? Катаются ли сейчас на улицах на самокатах с колёсиками из подшипников? Использует ли детвора в своих играх переговорные устройства из двух спичечных коробков? Мастерят ли дворовые стрелкИ самодельные луки и самопалы?
Однозначно, нет; может быть, только в самой глухой глубинке. А альтернативы сколько угодно: спиннинги, удилища и любые причиндалы к ним, фирменные, недорогие; велосипеды спортивные, горные, ролики, скейты; токи-уоки, LPD, сотовые телефоны; спортивное оружие любых видов - от арбалета до имитации Макарова и ТТ, стреляющих шариками.
И тут выходите Вы, как волшебник, с идеей собственноручного изготовления детекторного приёмника. Самому не смешно?
Те, к кому Вы апеллировали как к создателям мифов, просто трезво смотрят на сегодняшнюю ситуацию, а опыта набираются от своих детей.
А Вы, в этом вопросе, романтик. Оставайтесь при своём. А будущее рассудит...

---

Я вот что скажу. Видимо, дело в том, что и дети вам попадаются какие вы сами и есть. Если для вас это не интересно, то не будет интересно и ребенку.
А я говорю как есть и привожу факты из своего опыта. У меня так. И мне ни один ребенок не сказал "а зачем оно надо, когда можно купить". Ни один. Но за то я много слышу этого от взрослых.
Сказал такие слова один взрослый - мой дядька, который попросил у меня 10 руб на четушку, а я попросил его помочь мачту поднять. Вот у него было: "Зачем это тебе надо?". Еще и с осуждением. Я ответил: "Тебе четушку надо?" -- "Надо!" -- "Пойдем мачиту поднимать!".

Но, собственно, этот разговор смысла не имеет, поскольку я больше доверяю тому что сам видел и слышал.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Ну а за qsl не все просят сумму, есть еще и нормальные радиолюбители.

---

В основном никто сумм не просит. Только SASE. Иногда и это вызывает трудности. К примеру, чтобы мне купить конверт для DIRECTa, надо отстоять на почте очередь человек в двадцать. Люди на почте получают пенсию. Очередь общая. На каждого в среднем минут по пять. Руки опускаются...

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

просят за редкую марку... и ничего коллекционируют.

---

Тут ситуация не похожа, но предположите что QSO продают через аукцион, кто больше
поставит с тем и QSO всего станция отработает 10 связей и 10 QSL
это так для примера. Вы же понимаете что ценность любой связи надуманая и понятна только тем кто жаждит. Это же хобби и должно быть что то редкое и ценное
значит надо разделить мир на редкое и не редкое (придумать задание)
Марка редкая потому что она редкая и уникальная, и имеет определенную ценность с денежном эквиваленте с годами только увеличивается.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

А что есть дипломы которые выдают просто так?

---

Вы хотели сказать без оплаты. Да например от журнала Радио у меня UPOL, от клуба MSSTV

Но как и все остальные, они на некие действа согласно условий... :-)

Каким быть радиолюбительству на КВ в XXI веке?
Если брать еще лет 25-30, то ничего кардинально не изменится! QSL обмен, контестинг, задушевные беседы о картохе, все останется!
И народу в эфире не станет меньше, т.к все-таки идут молодые в наши ряды, валом, конечно, не валят( да и раньше не валили ), но тех, кому сейчас 25 рядом с нами очень много!

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Если брать еще лет 25-30, то ничего кардинально не изменится!

---

Все, Сергей, изменится. Эхолинк, Скайп, Вконтакте, Одноклассники делают свое дело. Связь упростится до неузнаваемости. В видео очках будем общаться с корреспондентами, всех зачипуют через ГЛОНАСС. Карманная спутниковая связь. Электронные паспорта и т.д.

Много общаюсь с польскими коллегами, многих знаю лично.
Там у них релама радио поставлена на широкую ногу.
На городской площади ставят шатёр, вешают антенны, включают трансиверы КВ и УКВ. В тёплое время, но во многих городах. Даже юбилейные станции со спецпозывными работают среди зрителей. И желающих очень много, не смотря на экзамены.
И люди выбирают, что им ближе: сидеть на УКВ с низшей категорией и продвигаться выше.
Сами видите, префикс SP давно закончился, SQ на исходе.

To SO4TT

А как обстоят дела с клубными станциями и детскими коллективками?

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Однозначно, нет; может быть, только в самой глухой глубинке.

---

Игорь и в глубинке есть интернет! и не кто не делает самокаты.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Эхолинк, Скайп, Вконтакте, Одноклассники делают свое дело. Связь упростится до неузнаваемости

---

Чушь все это! Я такие прожекты, про то, как будет хорошо через 25-30 лет читал пацаном, в журнале "Юный техник", сейчас вспоминаю и улыбаюсь!
никаких DX в Скайпе не будет, а вот если кто-то на Буве поедет, то это будет супер пайлап, в основном CW, на старых, добрых КВ бандах, вы уж поверьте!

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Может во мне не родился педагог..??

---

Алексей у меня один в один ситуация, я привил любовь к радио десяткам чужих детей, а вот собственный сын не стал радистом.Дело наверное не в педагогике?

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

поскольку я больше доверяю тому что сам видел и слышал.

---

Михаил, при всём уважении к Вам, мой жизненный опыт больше уже потому, что я намного Вас старше. А дети относительно молодые - сыновьям 27 и 32. Так что есть хороший полигон для экспериментов.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

дети вам попадаются какие вы сами и есть. Если для вас это не интересно, то не будет интересно и ребенку.

---

Каких уж жена родила, такие мне дети и достались. Но... мне было интересно многое, даже слишком: и филателия, и нумизматика, и переписка с зарубежными друзьями, и рыбалка. Читать толстые книжки начал в пять лет, не бросил до сих пор. Радио пришло позже, но прочно и навсегда. Словом, в доме всегда хватало всякого добра, которое увлекает детей, а уж даром убеждения меня, вроде бы, Бог не обидел. Но...
" Даже один человек может привести лошадь к реке, но и тысяча не заставят её напиться..." Если она сама не захочет, естественно. Все мои увлечения, временные и постоянные, задели моих сыновей только рикошетом. Они подросли, стали " сами с усами ", как я уже говорил, и выбрали себе хобби по своему усмотрению, не оглядываясь на полного романтики папашу. Я могу лишь косвенно вмешиваться в мир их увлечений и , помогая им в чём-то, стараюсь не критиковать, а понять их, смотреть на их мир их же глазами.
Нынешние дети ( а женщины всегда ) гораздо прагматичнее нас, несущих в душе романтические отголоски двадцатого века. Их информационный горизонт необъятен по сравнению с нами в прошлом, и позволяет делать свой самостоятельный выбор, без подсказок и толчков в одно место.
И ещё... Наши тинэйджеры сегодня большие скептики и индивидуалисты. Над ними не витает дух пионерско-комсомольских организаций, кружков, секций и других общин по интересам. Поэтому любую агитацию они не только воспринимают иронично, но и как посягательство на суверенитет права свободного выбора.
Дети гораздо умней и практичней, чем Вы думаете. А дети наших детей будут ещё... ну, и так далее...:dance3::sorry::aggressive:

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Дело наверное не в педагогике?

---

Однозначно, нет. Но! Чтобы появились радиолюбители в будущем, детям надо куда то прийти. Точнее не куда то, а на коллективную радиостанцию, на которой именно тяга к такой деятельности попадает в нужную колею, иначе, из них вырастут радиолюбители, но не коротковолновики.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

и в глубинке есть интернет!

---

Анатолий, я писал, В САМОЙ ГЛУХОЙ ГЛУБИНКЕ, где не только Интернета, а и света нет, и куда радиоволны не долетают, даже на детекторный приёмник...:lazy3:

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

добрых КВ бандах, вы уж поверьте!

---

С удовольствием бы поверил. Но сотовая связь развилась на глазах- а это бывшие засекреченные военные разработки. Раз рассккретили и пустили в массы - значит появилось что то новое... Проводной телефон заканчивает свое существование. Телевизор размером с пачку сигарет я давно ношу в своем кармане. Аудиоплеер на 8-16 гигабайт давно уже стал размером меньше флешки. Телевизор дома скоро будет в виде обычного настенного ковра и выбиваться, как классический ковер. Президент строит Сколково и продвигает нанотехнологии. Видеонаблюдением не пользуется только ленивый. И это за немногие последние годА. Дальше остается только уподобляться Циолковскому. Не претендуя на его лавры.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Имейте в виду, что средний срок жизни мужчин в России сегодня меньше 59 лет.

---

Мы доживем до 86-ти, а может и дольше ;)
просто из принципа.
Как говорил один персонаж:"Не умру, пока не увижу чем этот бардак закончится!"

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Эхолинк, Скайп, Вконтакте, Одноклассники делают свое дело. Связь упростится до неузнаваемости. В видео очках будем общаться с корреспондентами, всех зачипуют через ГЛОНАСС. Карманная спутниковая связь. Электронные паспорта и т.д.

---

Да!
И это станет обыденным!
Именно поэтому, в радиолюбительстве, как в хобби, выйдет на первый план CW и настоящие QSL :)

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Чушь все это! Я такие прожекты, про то, как будет хорошо через 25-30 лет читал пацаном, в журнале "Юный техник", сейчас вспоминаю и улыбаюсь!
никаких DX в Скайпе не будет, а вот если кто-то на Буве поедет, то это будет супер пайлап, в основном CW, на старых, добрых КВ бандах, вы уж поверьте!

---

Да-да .... именно на Буве ...... последняя страна нужная :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Да!
И это станет обыденным!
Именно поэтому, в радиолюбительстве, как в хобби, выйдет на первый план CW и настоящие QSL :)

---

Кстати, есть тенденция к работе QRP, на самоделках, на ручных ключах, в полевых условиях, с мобильными антеннами. Это тема интересна и увлекательна.

Уже упоминали практичных женщин. А у них у многих сейчас увлечение - вышивать, вязать, плести. Хотя, казалось бы, всего этого можно купить лучшего качества. Однако нет. Я своей бабушке сказал, сколько стоит сейчас домотканый половик, так она была очень удивлена. Когда она активно занималась домашним хозяйством, рукодельные вещи были не в моде. Сейчас - наоборот. Штамповка надоедает.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

я привил любовь к радио десяткам чужих детей, а вот собственный сын не стал радистом.Дело наверное не в педагогике?

---

Я не знаю в чем, скорее всего это все таки веяние времени.Молодежи это не надо.
Если в середине 80 прошлого века я прошелся по 3-4 близлежащим школам что бы набрать девочек в группу по изучению cw (очень большая проблема была), у меня записалось 60 человек. Причем отсеялось очень мало.В качестве особого поощрения девченкам разрешалось поработать на радиостанции UK7CAA/UN8CWA.
Это им было интересно.Чуть менее было мальчишек, зато большее количество осталось верными радиолюбительству.Так, что скорее всего это время такое.Возможно лет так через30 молодежи снова станет все это интересно, но пока...

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

кто-то на Буве поедет

---

Вы уверены, что сами знали бы о существовании такого острова, если бы не были радиолюбителем? Осмелюсь предположить, что, скорее всего, нет.
А зачем знать об этом человеку, который к радио, как говорят "никаким концом"? И живут себе совершенно спокойно уже сегодня :)
Слишком много разного рода увлечений, радио - просто одно из них. И преувеличивать не надо.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

Кстати, есть тенденция к работе QRP, на самоделках, на ручных ключах, в полевых условиях, с мобильными антеннами. Это тема интересна и увлекательна.

Уже упоминали практичных женщин. А у них у многих сейчас увлечение - вышивать, вязать, плести. Хотя, казалось бы, всего этого можно купить лучшего качества. Однако нет.

---

По поводу самоделок и простых ключей, это интересно, но не молодежи.Судя по тем малым крупицам прибывающей молодежи, ей не интересен процесс сборки и настройки.Если уж по каким то причинам они и пришли в радио, то нужен фирменный аппарат, что бы включить и работать.

Что касаемо второго Вашего пункта, про вышивку и вязание, это по большей части
дань моде.Не знаю как у Вас, в наших краях бабушки с домашним вязаньем стоят месяцами на рынке, что бы продать то что натворили.Но почему то берут, Китайский товар заметно худшего качества...:(

Я думаю, что удержать, вернуть человека в радиолюбительство может именно знание CW ...
и примеры есть перед глазами...

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

вот если кто-то на Буве поедет, то это будет супер пайлап, в основном CW, на старых, добрых КВ бандах, вы уж поверьте!

---

В это я охотно верю,но если вернуться к теме будущего и молодежи.... Догадываетесь какой будет ответ ....?

Почему CW ? А не RTTY ?

Цитата:

---

Сообщение от R3AOV

Я думаю, что удержать, вернуть человека в радиолюбительство может именно знание CW ...
и примеры есть перед глазами...

---

Вот это спорный вопрос.Если судить по нашим радиолюбителям, то есть очень много людей не знающих CW и лет по 30 работающих в эфире, а с другой стороны очень много хороших телеграфистов бросивших радио.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Почему CW ? А не RTTY ?

---

Потому-что RTTY это прошлый век. И не лучший из аппаратно-декодируемых цифровых видов.

А по-русски ?
Лучше всего декодируется ЧМ .

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

По телеку 2-й день крутят сюжет про школьников с деревни какой-то..
Роботов каких-то собирают.. ездют куда-то.. чемпионаты смешные..
Оно им надо? ...

---

Я тоже хочу роботов!! Видел Битвы роботов с английского телевиденья. Но нужно помещение где можно разложить робота по детальке на полу или верстаке! Где можно притащит со свалки мятый капот и болгаркой его раскроить, кувалдой выпрямить или согнуть нужное, где по углам коробки с уголками. болтами-гайками, шпильками-шайбами... Мечты ... :)

По поводу сегодняшних занятий по изучению CW: пришло 9(девять) человек. Девочка и два 4-ёхклассника ждали родителей. Немного по принимали и записывали пока не забрали родители. Выданные мной тетради и карандаши почему-то не вернули. Придут ещё? :) Пришёл мальчик 10-го класса, через час различал и записывал уже знаков 5-6... сказал что придёт в пятницу на следующее занятие. В пятницу изучаем K и R. :)

Игорь UA6ACZ, ты выздоравливай! Организуешь у себя кружок - мы твоим "надерём задницу" в каком нибудь тесте! :new_russian:

Потому, что...
У меня на работе есть некоторое количество бывших радиолюбителей из молодёжи,даже с позывными и никто из них не знает телеграф. Основной ответ: скучно...
Был... (SK) действующий, любимая присказка: "Пойду потуплю...." СW не знал...

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А по-русски ?
Лучше всего декодируется ЧМ .

---

Как ЧМ?
В грядущем снижение уровня и количества помех не ожидается (или ожидается? для этого нужны очень жесткие меры по регулированию ЭМИ на государственном и межгосударственном уровнях), а двухчастотная телеграфия не славится способностью преодолевать порог С/Ш ниже -5...-6 дБ.
Наверное МЧТ и технологии OFDM, MSK и тому подобное будут рулить в аппаратно-декодируемых видах.
CW никуда не денется.

Ну зачем так сходу ? МЧТ , OFDM , MSK , и " и тому подобное " ... Я то телеграфом в эфире работаю с 77-го года . А что братва подумает ?

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Я тоже хочу роботов!! Видел Битвы роботов с английского телевиденья. Но нужно помещение где можно разложить робота по детальке на полу или верстаке! Где можно притащит со свалки мятый капот и болгаркой его раскроить, кувалдой выпрямить или согнуть нужное, где по углам коробки с уголками. болтами-гайками, шпильками-шайбами... Мечты ... :)

---

У нас в деревне под Новосибирском мужик танки делает, в том числе с пацанами.
http://tbrus.ucoz.ru/publ/tanki_v_ogorode/1-1-0-222
http://w1zzard.livejournal.com/3439.html

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Я то телеграфом в эфире работаю с 77-го года .

---

С 1877? :D

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Ну зачем так сходу ? МЧТ , OFDM , MSK , и " и тому подобное "

---

МЧТ - мультичастотное телеграфирование (MFSK - Multiple frequency-shift keying)
OFDM - Orthogonal frequency-division multiplexing - ортогональное частотное разделение каналов с мультиплексированием: большое количество близко расположенных ортогональных поднесущих сигналов. Один из лучших методов борьбы с узкополосными помехами и частотно-избирательным затуханием.
MSK - Minimal shift keying - Манипуляция с минимальным частотным сдвигом - и пробивается хорошо и другим не мешает.

Да , Ха-ха .... Только с 1977-го . Нам чужие лавры ни к чему .
Настаиваю на перспективности ЧМ !!! CW - для картофелеводов !

ОЙ ! Sorry about my RUSSIAN .

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

У нас в деревне под Новосибирском мужик танки делает, в том числе с пацанами.

---

Что делает, это хорошо.Но куда прокуратура смотрит, столько тонн металла где взял?
То, что там пишут об обмене танк на съемку на железо, это филькина грамота.Нет в бюджете киностудий денег на 20-30тонн металла.Вывод..... , а жаль мужика мог бы еще творить...

Молодец, что увлек деревенских пацанов танками.
А вот радетели за судьбу телеграфа, очень напоминают пропагандистов Мировой революции. :)
Конкретно, у себя на месте попытайтесь пацанов увлечь телеграфом или, в крайнем случае, работе на арифмометре "Феликс".
На самом деле, именно, от "заводилы" на месте и зависит все.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RX

Иногда даже говорили карточка-квитанция.

---

Я бы сказал даже - наоборот. Сначала говорили "квитанция", это когда двухсторонняя связь подкреплялась безликим почтовым отправлением. А когда это отправление начало получать атрибуты персонализированной открытки, включающей помимо позывного отправителя еще и некое художественное содержание - квитанция начала превращаться в то, что сейчас называют QSL-карточкой.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

На самом деле, именно, от "заводилы" на месте и зависит все

---

А также от того как и где произойдёт первое знакомство с радио.
У меня младший сын (14лет) тоже говорил - зачем радио когда есть сотовый? В воспитательных целях свозил его летом на горку 860м где нет сотовой. Зато есть УКВ и КВ. Теперь сын уже незадаёт глупый вопрос. Он там ещё нащёлкал 3 гига фоток дикой природы. Так по осени половина его класса просилась с нами съездить на очередной УКВ-тест. Взял своего и ещё пару пацанов технически пограмотнее. После возвращения в классе разговоров было на месяц. На следующее лето пацаны просятся снова с нами на горку, но уже отдельной командой в тесте заявиться. Потихоньку готовлю их.
Почему у них вдруг появился такой интерес? Думаю что уже вышли из возраста когда во всём стремятся подражать богатым буратинам(из общества потребления). И начали понимать что есть и другие мерила ценностей. Например банально поставить палатку, развести костёр и накормить подружку самостоятельно пойманым и приготовленым зайцем. Про р/связь даже неупоминаю - по мнению моих пацанов провести несколько связей в минуту это вообще суперкрутость. Ессно они нехотят отставать от дедов(моей команды), наоборот догнать и перегнать :)
Ну а джип с "буратиной" тогда даже до горки недоехал - папик сказал что могут бока поцарапать ветками и вернулись домой. Сами понимаете, что у пацанов в классе теперь самая крутая машина это УАЗик-козлик, а иномарки просто некотируются.
Так что интерес у молодёжи есть, важно не загубить его тупым вдалбливанием знаний, а наоборот заинтересовать, чтобы ребёнок сам стремился научиться делать лучше чем учитель. Опять же роль поощрений просто громадная. Это для матёрых контестменов кубки и медали обычное дело, а для пацанов даже простенькая грамота это уже ОГО-ГО! Заработаный значёк 3ю разряда, для пацанов намного круче любой супер-пупер мобилы. Потому что мобилу купил папа, а разряд заработал САМ !!!
Ну и напоследок ещё пара слов о коллективках.
Ко мне периодически обращаются разные люди за помощью. В детстве ходили на колективки но потом забросили. А сейчас хотели бы снова начать. Вот только с коллективками проблема. Если раньше в каждом микрорайоне были, то сейчас действующая всего одна на милионный город.
Так что рассуждают о ненужности коллективок только те кто на них никогда небыл. На самом деле коллективка является кузницей кадров. И только на ней начинающий может получить ответы на любые вопросы, которых у начинающих всегда много. И набраться опыта у старших товарищей, и научиться различать что в эфире можно а что нельзя. Как сказал один мудрый HAM - лучше один раз увидеть глазами, чем сто раз прочитать на форуме!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

"Не умру, пока не увижу чем этот бардак закончится!"

---

Вот это и заставляет меня тянуть до чемпионата мира ( по футболу ) в России...:umnik:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

И это станет обыденным!
Именно поэтому, в радиолюбительстве, как в хобби, выйдет на первый план CW и настоящие QSL

---

Потому что даже для молодняка это будет экзотично и круто, не так, как у всех. Найдутся любители и на медведя ходить с рогатиной, а не с винтовкой с оптикой и убойной силой на 5 км. Но для этого надо, чтобы все элементы цивилизации и прогресса не только стали обыденщиной, но и успели бы надоесть...:stop:

Цитата:

---

Сообщение от RL9F

именно на Буве ...... последняя страна нужная

---

Сергей, ну не будьте таким откровенным эгоистом... Тянете одеяло только на себя. А потом, значит, хоть потоп?...:mda:

Цитата:

---

Сообщение от R3AOV

и примеры есть перед глазами...
__________________
SSB МАСТДАЙ!

---

Олег, давай примеры... И не забывай: многие явления развиваются не только по спирали, но по синусоиде. Ничего странного в том, что сегодня в чём-то ( в CW, например ) подъём, а завтра будет упадок, потом опять подъём и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от R3AOV

удержать, вернуть человека в радиолюбительство может именно знание CW ...

---

Это слишком эмоционально... А процессы развиваются объективно, независимо от наших убеждений.:sos:

Добавлено через 13 минут

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Игорь UA6ACZ, ты выздоравливай! Организуешь у себя кружок - мы твоим "надерём задницу" в каком нибудь тесте!

---

Игорёк, тёзка, ты меня прямо ошарашил. Вроде я не проявлял инициативы к коллективизму и воспитанию последователей. За неимением оных " надирайте задницу " мне - я не буду сильно сопротивляться...:thank_you:

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Вы уверены, что сами знали бы о существовании такого острова, если бы не были радиолюбителем? Осмелюсь предположить, что, скорее всего, нет.
А зачем знать об этом человеку, который к радио, как говорят "никаким концом"?

---

А я никого и не пытаюсь заманить в наш Мир, каждый сам решает, что ему интересно и необходимо!
Кстати, обо мне, я и сейчас Вам о Буве могу много рассказать, т.к увлечение географией было одним из факторов определивших мой уход в HAM-radio, а так может быть и не свернул, продолжал бы паять-настраивать самоделки разные....:-)

Парни, помню, лет 20-30 тому, в журнале "Радио" была статья, каким будет радиолюбительство через 25, 50 и 75 лет. Что-то такое, кажется посвященное 60-ти летию нашего любимого "Магазина".
Кто-нибудь может наjти и сосканировать ту статью?
Товарищ UW3AX, пожалуйста. Хватит Вам уже по больницам отлеживаться! (шутка, надеюсь у Вас ничего серьёзного, Борис...)
Насколько те предсказания были точны?

Лет через 20-30... да ни чего уже не будет. Шмякнится армагедон.... и все заново начиная от бакрерий и инфузорий ))). ну а если серьезно - будет технически выше на несколько уровней, но останутся думаю и любители паяльников. Для меня лично - радиолюбитель это тот кто делает хоть что то своими руками, а весь этот бутор со спортивными званиями и прочей чушью в виде контестингов - напыление.
И ой как во многом прав RA9FDR.

У меня в Москве живет дядя.У его жены сын(ему не родной).Так вот -лет несколько назад,когда этот мальчик еще не учился в институте,а ходил в обычную московскую школу,их преподаватель по физкультуре объявил велосипедный поход.На север.Где-то в районе Плессецкой или Котласа(не помню)Маршрут длиной около 500 верст.И сам вместе с ними на тандеме с женой и 5летним ребенком.График прохождения очень жесткий.Житие в палатках.Кормление по минимому.И чтоб троек в дневниках не было.А физподготовка была.Родители в шоке!У некоторых истерика-"Не пущу!Только через мой труп!"Но набрал группу и поехали.Приехали все.Вымотанные,но довольные до соплей.Мало того - в Москве на вокзале физрук не в метро их повез по домам,а организовал колонну и на великах в Кузьминки.А на следующий год объявил новый велопробег.По Турции.Тоже на потыщи верст.Так пацаны за ним в драку-собаку-тах хвостом и ходят.А еще условия жесткие-количество мест ограничено,конкурс и поедут те у кого средний балл по учебе выше.Так то! И это москвичи молодые "изнеженные", с иномарками,крутыми сотовыми....
Я это к чему-все разговоры про сотовую связь,скайп,минителевизоры-это все болтовня не очень умных людей.Автомобилям больше ста лет,но люди неперестают ходить пешком ,ездить на велосипедах.Функциональность не играет большой роли.Радиолюбительская связь на КВ конечно уже давно потеряла свой смысл как именно связь.Но осталась спортивная состовляющая-сделать больше стран(районов,территорий) чем другие,отработать острова,на которых и людей то нет,выступить в соревнованиях,спаять приблуду и получить выигрыш в качестве приема.....Много чего...Радиосвязь на УКВ -это вообще одна сплошная перспектива!Поскольку ограничена физическим расстоянием и технической сложностью реализации этого расстояния.Там целый мир!Иной....непонятный другим радиолюбителям.Если обычные люди не всегда понимают зачем нужна КВ связь,когда есть скайп или сотовая,то КВисты не понимают,как можно городить стеки и параболы в 3-5-10 метров,чтобы проводить связи на 1000-2000 км.Это просто другой уровень.Уровень иной и иных.Можно к нему стремиться или хотя бы понять,а можно тупо топтатся на месте,разводя от непонимания руками.
Волей судьбы я долгое время занимался эксплуатацией радиосредств,подчас матеря её отсталость,глядя на технику глазами радиолюбителя.Сейчас работая на производстве часто сталкиваюсь с именно разработчиками разных электронных средств.И тоже не всегда могу понять их идеи,которые ини реализуют-у меня взгляд иного....радиолюбительский.
По этому даже если откроют телепатическую связь,радио будет существовать.И умрет она только тогда,когда умрут интересующиеся ей не как видом связи ,а как формой познания и реализации себя самого.Носите карманный телек?И как? Я посмотрел -там же не видно ничего-ради понтов что ли?Тула не театральный город.Но в театр попасть сложно,не смотря на то,что кабельное по всему городу,3D кинотеатры,и плоские телевизоры с интернетом есть практически во всех домах тех,кто ходит на спектакли.И грибы собирают в Щегловской засеке и стар и млад не от того,что им есть нечего или в магазине их нет.Вчера возвращался из командировки.В районе Бежина Луга(тургеневского) на льду пруда сидять два десятка рыбачков.А на дорогах машины.Иномарки.Иногда очень дорогие.А хозяева в валенках на рундучках рыбу ловят.В магазинах в Туле рыбы всякой навалом.А эти ловят.Не сетью,не электроудочкой.На мормышку.Они могут купить любую,но наверно им важен сам процесс.
Так что развитие цивилизации тут не причем.И всегда железо которое ты сгородил и вложил свою душу,связь которую ты провел на рекордное расстояние,результат который ты дал и упал от изнеможения,будет несоизмеримо дороже дешевых штамповок,беспомеховой связи скайпа и карманного телевизора.

Забыли о процентах! О непреклонном правиле соотношения различных интересов и увлечений у людей. Когда этих "белых ворон", всего-то до семи процентов, от остальной массы посредственного большинства.
А при убывающем населении страны, этих ворон, на которых всё держится, соответственно становится меньше и меньше.
Не нужно забывать и о том, что вся реальная жизнь крутится вокруг стола, печки и койки. Демографию не исключить из процесса...
Радиолюбительсво - в этих процентах от процента.

А силой куда-то не затянешь, т.к. "включение тумблера" на определенный интерес в жизни у нового человека происходит еще видимо в утробе матери, независимо от будущих его учителей.
Т.е. будущими гениями уже рождаются, а не становятся.
И опять же, радиолюбительство тут лишь частности...
Вывод: нужно просто больше рождать детей, чтобы хоть кто-то из них добровольно пополнял ряды исследователей жизни......

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

И грибы собирают в Щегловской засеке и стар и млад не от того,что им есть нечего или в магазине их нет.
.......
на льду пруда сидять два десятка рыбачков.А на дорогах машины.Иномарки.Иногда очень дорогие.А хозяева в валенках на рундучках рыбу ловят.В магазинах в Туле рыбы всякой навалом.А эти ловят.Не сетью,не электроудочкой.На мормышку.Они могут купить любую,но наверно им важен сам процесс.

---

Так об том и речь, что никто вышеозначенных людей в кружки "Грибников" и в клубы "Рыбаков" не затаскивал ;)
Никто им не втюхивал как это круто - сидеть в валенках и на мормышку кого-то из лунки тягать.
Они САМИ пришли к этому.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Они САМИ пришли к этому.

---

Ага, книжек-журналов сейчас валом, снасти любые! Подиж ты -сторожки сами делают, мормышки отливают, мух делают руками!
Это не спор это констатация фактов.
Осталось только что? Правильно - объедениться!
Только что в итоге? разбегаемся! Физика! Одноимённо заряженные частицы отталкиваются! :)

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Осталось только что? Правильно - объедениться!

---

А тут я согласен.Это не панацея,но хуже не будет.Тогда почему

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

разбегаемся! Физика!

---

Отношения среди людей мыслящих нельзя объяснять элементарными частицами и общей физикой.Для этого есть психология.А согласно неё люди стремяться к общению,а как следствие -объединению в группы.Но есть много нюансов.Один из них у меня в подписи.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Ага, книжек-журналов сейчас валом

---

Вот! А много сейчас ТОЛКОВЫХ книжек для радиолюбителей (я имею в виду тех, кто связью а не гирляндами занимается)?
Должна быть красочная, толково написанная книга, которую родители могли бы дарить своим отпрыскам на новый год или на день рождения :)
а если в комплекте с ней идет набор для сборки SDR приемника - то цены такой книжке нет!

P.S. как хорошо, что родители мне подарили в детстве набор для сборки "Юность КП101" кто этот набор помнит - поймет о чем я......

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Но есть много нюансов.Один из них у меня в подписи.

---

Пётр, здравствуйте! Я тут немало оплеух получил за свою подпись: и всезнайку корчишь, и слишком книг начитался, а в жизни ни хрена не смыслишь и т. д. Словом, много чего " хорошего ". А дело в малом: не всем понятен скрытый смысл цитаты. Объяснил, как смог, тому, кто хотел...
Наша беда ( или счастье? ) в том, что мы одно и то же понимаем по-разному. Если бы я не знал, что Ваши прекрасные строчки в подписи написал Ю. Ким, я бы подумал, что их написал Влад. Влад. П. О себе...
" Забудешь про печаль ( время, когда пришлось побыть только премьером ), восславишь бытиё (громко крикнешь через все СМИ, что Россия сегодня - мировая держава ), когда построишь вертикаль ( естественно, власти ) и влезешь на неё ( вновь станешь первой персоной ). Розовые дали ( баррель - 300$, Сколково, Олимпиада, ЧМ-2018 ), стынет водочка в ручье ( думаю, в Бочаровом ), а горизонтали ( народа с его вечными проблемами по зарплате, пенсиям, лекарствам и т. д. ) словно нет вообще. "
Думаю, я не один хотел бы понять все нюансы, скрытые в стихах. Но это, конечно, зависит от Вашей доброй воли...
С уважением ...

У меня был МАЛЬЧИШ ... Да почему был ? И сейчас лежит !

А вот книжки , даже самые толковые , в классическом виде КНИЖКИ уже вряд-ли будут востребованы . Спокойно ! Если рассмотреть всю Историю Прогрессивного Человечества - то нужно и наскальные книжки вспомнить , и в виде глиняных табличек , папирусов , пергамента , бумаги .... Так что - всё течет , всё изменяется .

Что делать ? Я уже озвучил " мысль " о НЕОБХОДИМОСТИ некоего FAQa в области НАМ-РАДИО на современном этапе . Что-то типа .... QRZ-pediЯ . Если раньше надо было рассказать : как сделать заземление и сплавить серу со свинцом , то сейчас - заземление поди останется , но добавятся фильтры по сети в импульсных БП и интерфейсы подключения FT950 к ноуту . Плюс неожиданные вопросы типа : КАК РАССЫЛАТЬ И ПОЛУЧАТЬ QSL-КИ !!!! Разумеется не на уровне 800 постов в ФОРУМЕ , а кратко - может даже на уровне ссылок - пойди туда , знаю куда и протитай вот то .
Ведь такое не только 14-и летним пацанам надо ! Но и 50-70-и летние дядьки , добравшиеся до компа позавчера не знают всех его возможностей , хотя догадываются о них и ищут источник знаний . Да я сам такой !
Да уж ....

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

в наших краях бабушки с домашним вязаньем стоят месяцами на рынке,

---

У меня жена по здоровью сидит дома, вышивает крестиком шикарные картины, поставил дома программу для создания схем и процесс еще круче, т.е. стандартные наборы, есть стандартные, а здесь поле для более широкого творчества, так к чему это я, картин много, деньги как всегда нужны, пытались выставлять и в магазинах и на выставках, народ спрашивает иногда, но не покупает, ведь стандартный набор стоит от 400р. и выше +работа+рамка.... Может в больших городах кто-то и взял бы, хотя судя по объявлениям в инете, там тоже не шибко то покупают...
Ну,а по теме разговора что сказать, поживём увидим, ведь уже многие "наигрались" особенно за рубежом, пересаживаются на ламповые агрегаты и "коромысла" и балдеют, так и с нашим хобби вообще, "назвоняться" в телефоны, "наалекаются" в скайпах и потянет к чему-то забытому....

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

Те товарищи, которые о басочках и за политику - они в радиолюбительство пришли или через радиохулиганство

---

В России меньше 50 тыс. радиолюбителей. В США 700 и в Японии 800
(поправьте кто знает точнее).
Откуда там пришли?

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

поправьте, кто знает точнее

---

http://www.n0hr.com/ham_radio_population.htm
(По данным IARU)

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Ага, книжек-журналов сейчас валом,

---

Радиолюбители в этом плане - самые тёмные и обделённые. Какое хобби не возьми - масса литературы, от периодики до серьёзных энциклопедических изданий. У аквариумистов можно найти книжки по каждой отдельной рыбке, по любому живому растению, а не наспех сляпанный сборник по увлечению в целом.
По рыбалке издаётся поразительное количество журналов, красочных и увлекательных. Да и местные энтузиасты нередко выпускают небольшие газетки для родного края.
Мы часто, порой даже очень, говорим о потрясающем разнообразии нашего хобби. А о чём мечтаем? Хотя бы о толковом справочнике, привязанного к сегодняшнему дню. Хорошие книги по антеннам, хоть их и немного, слава Богу, появились. Но это, опять же, отражает всего лишь один аспект хобби.
Об анахронизме бумажных носителей говорить, по-моему, преждевременно. Другое восприятие текста, иная работа зрительной памяти и даже отличие в бытовых удобствах. Ну, каждому своё... Главное, чтобы было, что читать.:read:

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Сегодня дети наверное вообще не будут ходить на коллективку.Очень уж сложно объяснить зачем это нужно. А раньше ходило довольно много, когда я начинал

---

Все относительно. У нас в селе раньше наоборот не ходили, потому как
не было куда ходить. А сейчас ходят, потому что удалось с товарищами
открыть коллективку на Станции юных техников.

Кстати если кто пожелает, можно найти в любом городе или рай.центре руководство СЮТ или какого дома творчества, обратиться толково
и вам пойдут навстречу.
У них у всех ситуация катастрофическая с кадрами-наставниками
и не могут найти ктоб с детворой занимался.
И штаты есть. Не ахти зарплата, но особенно пенсионерам кстати.
Был в Новоалександроском районе.Там женщина директор СЮТ
в возрасте. Сама криком просит, - ну найдите мне радиолюбителя,
я помню что это , я знаю такое, было у нас раньше.
Пока никто не подошел.

Который на фото справа,Денис, уже в Петербурге в кадетском корпусе
учится. Помог 1-й разряд по радио и в характеристике все написали.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Именно поэтому, в радиолюбительстве, как в хобби, выйдет на первый план CW и настоящие QSL

---

Абсолютно согласен с Алексеем. Мой младший сын, студент МГУ, на эту тему высказался следующим образом "Пап, работа цифрой по радиоканалу не удивляет никого, равно как и работа телефоном. Но то что ты умеешь работать в эфире азбукой Морзе- это круто, это могут не многие" Более того он всем своим друзьям показывая фото моего щэка и антенн,подчеркивает что папа работает в эфире именно морзянкой. Нужно заметить что я не пытался втянуть их в наше хобби, потому как во время их взросления в 90 е годы в эфире не работал, продав свою аппаратуру для внесения перввого взноса на покупку квартиры....:hi:
Посему если рассматриват наше увлечение как хобби, уверен что и через 20-30 лет в эфире будет звучать морзянка , а бумажные QSL останутся атрибутом нашего хобби.
73 Василий RA1QD

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

В России меньше 50 тыс. радиолюбителей. В США 700 и в Японии 800
(поправьте кто знает точнее).
Откуда там пришли?

---

Виктор! здравствуй!
Попытаюсь ответить на твой прямой вопрос о ...точности "калишества"
хамов в мире, хотя вот посмотрел, Сергей YL2MU уже дал ссылку, всё
верно, там список, но он даёт довольнотаки "сухой", но твёрдый результат
только по количеству(и то... по России ...спорно, вроде эти 38 тыс уже
мелькают почти десять лет последних, если не больше: ну нет свежих
данных, а нужен ли он?) Просто вот подумал, и вспомнил, когда ещё в
1989 году нутурально впервые продолжительное время в одной из
экспедиций совместной с американцами общались, мы задали вопрос, мол де
у вас в штатах так много хамов, а на самом деле в эфире то, ...много то много...
но не так много... американцы нас "просвятили" - берём общую массу,
допустим в нашем случае - 700 тыс хамов, из них 90 процентов - это
"укавеэшники", тот кому просто нужен позывной, что бы на укв работать,
и уж из 630 тыс "укэвистов" только процентов 10 "натурально" работают,
в своих соревнованиях, эксперименты и тд... остальная масса, это только
для того, что бы допустим из автомобиля передать жене или семье, что
"скоро буду дома, ждите"... так вот, КВ-истов остаётся что-то около 10%
то есть 70 тыс. ... из них 10%(ну плюс-минус 5%, ну может и больше)
действительно активных хамов, соревнования, выполнение дипломов ну
и ихние "картофелеводы" даже, а даже из этих оставшихся 7-12% не все
знают CW... хотя у них и экстра-класс лицензии, хотя сдавали экзамены,
но после "забыли" эту долбанную морзянку... Вот и исходите, из этих
"цыферь".
Тоже самое и по Японии, Таиланду и других "крутых" по количеству хамов
стран... Конечно есть исключения, таже Германия допустим, народ в ней
более разносторонний и увлекающийся, и процент "морзянщиков" очень
большой, плюс "допитка" из бывшей ГДР... Ну и так далее и тому подобное,
всё это относительно и сравнительно. Взять туже Бразилию, у PY-ов не
один и не два CW-клубов, а в соседних странх, типа Боливии, Перу и так
далее, их вообще нет, да и "морзянщиков" там процент, а может и меньше.
Это моё мнение, может я и не во всём прав, но постарался, не навязать
а только лишь сообщить, то что я думаю, не думаю, что сильно ошибся!
Не бейте сильно меня об стол, если я не всё знаю, просвятите сами!

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Радиолюбители в этом плане - самые тёмные и обделённые. Какое хобби не возьми - масса литературы, от периодики до серьёзных энциклопедических изданий.

---

По поводу литературы это касается русскоязычных радиолюбителей. На английском языке - масса разнообразной литературы: библиотека ARRL, библиотека журнала CQ и пр., пр., пр... Пока не будет большого разнообразия литературы по любительской радиосвязи на русском языке не будет и массовости нашего хобби. imho

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

В России меньше 50 тыс. радиолюбителей. В США 700 и в Японии 800
(поправьте кто знает точнее).
Откуда там пришли?

---

В США еще до WW-II (кажется еще в 20-ых годах прошлого века) было больше лицензированных радиолюбителей, чем сейчас в России. В 2012 году будет ровно 100 лет лицензированному коротковолновому/ультракоротковолновому радиолюбительству: первые радиолюбительские лицензии стали выдаваться в США в 1912 году. В СССР первые лицензии стали выдаваться только в 1926 году. Закрытость СССР мало способствовало массовости (по сравнению с США) радиолюбительства в нашей стране. А сейчас догнать другие страны по массовости уже не так просто. imho

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

В России меньше 50 тыс. радиолюбителей. В США 700 и в Японии 800
(поправьте кто знает точнее).

---

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

http://www.n0hr.com/ham_radio_population.htm
(По данным IARU)

---

Оттуда же и взято.
Точнее пока нет.
Этим "данным" IARU - более 10 лет.
http://www.iaru.org/statsum00.html
Свежее не нашлось.

Цитата:

---

Сообщение от R2SA

американцы нас "просвятили"

---

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

Тоже самое и по Японии

---

1296059
Несколько лет назад в Домодедово делал доклад о радиолюбительстве в своей стране один японец. Это самое и говорил "настоящих" HAMов из официальной цифры 1296059 там менее 100 000.
А где Thailandцы 141241 ? Я знаю (слышал/работал) всего несколько активных HS, E2
операторов.

Посмотрите на динамику численности хэмов в США:

1917 - about 6,000
1928 - about 17,000
1936 - about 46,000
1950 - near 90,000
1956 - over 140,000
1958 - about 160,000
1963 - over 250,000
1977 - 327,000
1989 - over 500,000
1997 June - 678,473
2001 Jan 1 - 682,240
2002 Oct 31 - 684,355
2007 March 18 - 652,984
(по данным сайта http://ac6v.com/history.htm )

Развитие новых технологий связи привели к некоторому снижению численности с 2002 до 2007 года. Но мы все равно навечно отстали :(

Цитата:

---

Сообщение от RA3TT

1296059
А где Thailandцы 141241 ? Я знаю (слышал/работал) всего несколько активных HS, E2
операторов.

---

Николай, тоже самое и у меня, короче одни и теже...
Короче, сидят они в своих автомобилях и на УКВ запрашивают у
домочад"цив, скилька бананьев" привезти до дому".

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от R2SA

Посмотрите на динамику численности хэмов в США:
1989 - over 500,000
================
1997 June - 678,473
2001 Jan 1 - 682,240
2002 Oct 31 - 684,355
2007 March 18 - 652,984
(по данным сайта http://ac6v.com/history.htm )

Развитие новых технологий связи привели к некоторому снижению численности с 2002 до 2007 года. Но мы все равно навечно отстали :(

---

Провёл черту между 89 и 97 годами, последний бумажный мериканский
коллбук у меня был по-моему 92 года, помню, вроде там было 480+-
может ошибаюсь, но всё равно статистика Ваша верна. Насчёт технологий, я думаю они конечно затронули и наше общество радиолюбительское,
но тенденция всё таки более в другом, за другие области, где не был,
не буду говорить, но за Чукотку скажу, пик - порядка 40 позывных(активных) в 89 году, ну и резкий спад к 92-93 году, стал
народ уезжать, понятно из-за чего, ГОКи закрыли, что то олова и золота
государству "не стало хотется"... ну а вот в UA9K, J & L "оттока" хамов не
наблюдалось, вывод, пока "нефтянка" будет, всё будет ...окей.
п.с. ГОКи - это горно-обагатительные комбинаты, что бы яснее было...

Цитата:

---

Сообщение от RA9FDR

Ну и напоследок ещё пара слов о коллективках.
Ко мне периодически обращаются разные люди за помощью. В детстве ходили на колективки но потом забросили. А сейчас хотели бы снова начать. Вот только с коллективками проблема. Если раньше в каждом микрорайоне были, то сейчас действующая всего одна на милионный город.
Так что рассуждают о ненужности коллективок только те кто на них никогда небыл. На самом деле коллективка является кузницей кадров

---

А вот в системе РОСТО-ДОСААФ прошла большая реформа.
Были они общественной организацией, стали общественно-государственной.
Перед этим была масса проверок по всей стране, и стало ясно и правительству и депутатам и президенту(много слышал выводов по телеку) что не тем там стали заниматься и не туда идут. (сдача в аренду помещений
обучение авто, а средства на карман).
ОГО предполагает наблюдательный совет.Чтоб контролировать
выполнение уставных задач.
Дайте кто ссылку на устав нового ДОСААФ сюда (не хочу письмо прерывать).
Там, если верить, обязаны что-то открывать в каждом городе и районе.
И по молодежи особо сказано.
Идет компания по воссозданию первичных организаций Досааф.
на предприятиях и тд.
К чему бы это ???

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

К чему бы это ???

---

Найден очередной способ отмывания денег. Не более.
Для РЕАЛЬНОГО возрождения ДОСААФ нужна доктрина военно-патриотического развития, системно развивающаяся НАЦИОНАЛЬНАЯ политика для детей и юношества и т.п.
А это только филькина грамота на бумаге.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Свежее не нашлось.

---

Уж да! Особенно по Russia данные восхищают!

Region 1 Club Individual Total Total Licensed Society Data
Country Stations Stations Stations Operators Members Members Year Notes

R Russia ? ? 38000 38000 4000 4000 93

Это официальные данные IARU. А мы, что с 1993 г. с ними не имели контактов (в таблице данные приводятся на 2000 год)? И кто дал данные о том, что из наших 38 тыс. только 4 тыс лицензировано?
Одно слово - статистика!

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

Дайте кто ссылку на устав нового ДОСААФ сюда (не хочу письмо прерывать).

---

http://www.rosto-dosaaf.ru/index.php...10-04-17-45-10

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

Дайте кто ссылку на устав нового ДОСААФ сюда (не хочу письмо прерывать).
Там, если верить, обязаны что-то открывать в каждом городе и районе.

---

http://www.dosaaf.ru/userfiles/files...018feb2010.doc

Я себе в виде книжечки взял в декабре - всех в очередной раз принимали в ДОСААФ :)

Ничего там обязательного нет, потому что общество ДОБРОВОЛЬНОЕ ;)

Устав читал не внимательно - там постоянно повторяется одно и то же, про армию, и почему-то основной упор сделан на пилотов (видимо летчиков стране не хватает или летчик устав писал).

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

.Тогда почему
Цитата:Сообщение от R3D-209
разбегаемся! Физика!

---

http://www.youtube.com/watch?v=13FaK...ayer_embedded#!

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Для РЕАЛЬНОГО возрождения ДОСААФ нужна доктрина военно-патриотического развития, системно развивающаяся НАЦИОНАЛЬНАЯ политика для детей и юношества и т.п.

---

Юрий с доктринами, национальными идеями у нас последнее время "туган". Не как не можем определиться "куда мы идем" и "что мы строим или доламываем", 20 лет уже нет СССР, а мы все блуждаем в потемках!

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Устав читал не внимательно - там постоянно повторяется одно и то же, про армию, и почему-то основной упор сделан на пилотов

---

Ну что были "Сталинские соколы", теперь как назовут?

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Ну что были "Сталинские соколы", теперь как назовут?

---

Добровольное общество спасения Армии, Авиации и Флота.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Ну что были "Сталинские соколы", теперь как назовут?

---

Не буду говорить :)
Вот сейчас как раз прямой эфир идет. Ну? Кто желает задать свой вопрос о будущем КВ в целом и о ДОСААФ в частности?

Цитата:

---

Сообщение от RW3VA

Одно слово - статистика!

---

Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика (C)

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Цитата:
Сообщение от UN7CI
С такой молодёжью, как возраст сегодняшних именинников вряд ли быть:

Нормально Борис, средний возраст 50.
__________________

---

Сегодня даже получше с возрастом.
Вложение 42321

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Юрий с доктринами, национальными идеями у нас последнее время "туган". Не как не можем определиться "куда мы идем" и "что мы строим или доламываем", 20 лет уже нет СССР, а мы все блуждаем в потемках!

---

У нас не туган, огненный пушной зверек с шикарным названием песец. Политика - дело неблагодарное, потому смысла уводить тему в полной оффтоп не имею желаний.

Так что насчет создания красочной брошюры с описанием сборки SDR приемника и набора для его изготовления?

Будем привлекать новичков в любителькое радио или просто поговорим как все плохо?

(qfy - а чего тебя в асе нет?)

Цитата:

---

Сообщение от UN7CDN

Сегодня даже получше с возрастом.

---

Не перевелись еще на Руси самородки :
RZ9UMA
Екатерина Евгеньевна Иванова
Дата рождения: 31 мая 2001 г.

А телеграфом как работает! Это надо видеть. Жалко видео с народ.ру удалили.

http://www.cqdx.ru/blog/2010/06/01/h...10/#more-14481
Катя. Видео.

Цитата:

---

Сообщение от RA3TT

А где Thailandцы 141241 ? Я знаю (слышал/работал) всего несколько активных HS, E2
операторов.

---

Как ни странно, Таиландцы в юго-восточной азии :)
всех 141241 конечно же не работал, но в эфире их много, просто не слышим мы их 100 ватт вкупе с ин-дур веревками.

Раньше сильно увлекался дипломами и долго ломал голову - как можно выполнить, например диплом WORKED REPUBLIC OF INDIA AWARD
, если в эфире активно слышно только несколько VU-станций.
А потом подняли 5 элементов на сороковку на 20 метров и выполнил его за 2 часа ленивой работы... Сейчас правда пожертвовали ими ради VK, подняв ягу на 42 метра - переплевывает зараза :)
Такая же ситуация с америкой латино. Если вы ночью зовете DXов, развернувшись на суд америку, а подходят всего несколько человек, да и тех уже переработали по 100500 раз, то это не значит, что их там нет или проход неправильный. Достаточно дать вызов на испанском и можно часами разгребать пайлапы тамошних картофелеводов. Ну нет нужды людям говорить на английском, когда практически весь континент (а скоро наверное и северный станет) практически чисто испаноязычный.
Про япОнисские рации, Юрий КЦЛ не понаслышке знает, что такое вечерняя сороковка на дальнем востоке - когда от 7010 и выше все забито диалектами страны восходящего солнца на нижней, верхней и средней боковой (hihi).
Про европу можно сильно не разжевывать - достаточно выехать на какой-нибудь VHF field day. Когда на 144 негде приткнутся на общий вызов - такое впечатление, что это не двойка, а какой нибудь CQ CW WW в хороший ход :)

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

http://www.cqdx.ru/blog/2010/06/01/h...10/#more-14481
Катя. Видео.

---

Я тихо сполз с кресла и пошел курить. Если в первом клипе я принял все позывные, то во втором скорость перевалила наверно за 200 знаков, я и 50 % не принял. Снимаю шляпу. Коллеги! Это не просто одаренный ребенок - это ТАЛАНТ!
Кто - нить из руководства СРР заинтересовался молодым дарованием? Вот кому гранты надо давать ! И без всяких конкурсов!

Отослал ее папе официальное приглашение для нее на участие в соревнованиях CQ-VRN.ru-2011 . Судя по ее мастерству работы - она будет одним из фаворитов группы Один оператор – все диапазоны (возраст до 18 лет - MIX)

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Если в первом клипе я принял все позывные, то во втором скорость перевалила наверно за 200 знаков, я и 50 % не принял. Снимаю шляпу. Коллеги! Это не просто одаренный ребенок - это ТАЛАНТ!

---

Юра, за 200 конечно скорость не переваливала... 50% что не приняли,
это ваши проблемы, ребёнок(а иначе и не назовёшь) молодец, тут всё
дело в НАСТАВНИКЕ, УЧИТЕЛЕ И В НЁМ САМОМ, значит ему интересно!!!
Понимаю ваше восхищение, но всё равно это редкое исключение что ли?
Я давно это ролик(ролики)посмотрел, ЗАВИСТЬ К НАСТАВНИКУ, УЧИТЕЛЮ
это честно!

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

http://www.cqdx.ru/blog/2010/06/01/h...10/#more-14481
Катя. Видео.
__________________

---

А как скачать это видео файлом ?? чтоб понести в школу показать.
Или кто может мне прислать на ua6hon@yandex.ru

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

А как скачать это видео файлом ?? чтоб понести в школу показать.
Или кто может мне прислать на ua6hon@yandex.ru

---

Виктор, вы на самом деле уверены или убеждены, что просмотрев даже
с повторами этот ролик(ролики) ребятишки(а тем более учителя)ЧТО ТО
ПОЙМУТ? я не пессемист, но думаю, что абсолютно ничего из этого не
получится, радио и тем более ТЕЛЕГРАФ, ЭТО ДЕЛО ТОНКОЕ! и не пытайтесь,
а то вас за чудака примут... хотя чёрт его знает, вот мысль, буквально,
ехал я в метро неделю назад, остановок эдак 5-6(до метро Аэропорт в Москве)
до QSL-bureau, ну и сидела рядом девчёнка тоже такого же возраста
как оператор(на ролике)так она, я внимательно за ней следил, ну не
просто быстро смс-ки передавала, а просто очень быстро, я не успевал
следить за её пальцами, вот и сравнение, был бы интерес, всему можно
обучится.

Во-первых, она работает не на ручном ключе и даже не на электронном.
Во-вторых, дети по клавиатуре некоторые ещё быстрее бегают.
В-третьих, у неё музыкальный слух и способности зря пропадают.

Думаю, что всё радио на этом и закончится.
И ещё, уверен, что талантливая и очень красивая девочка достойна бОльших успехов в своей будущей счастливой жизни.

Ну да, остальные радиолюбители просто несчастные в миру (вне хобби). :)

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Во-первых, она работает не на ручном ключе и даже не на электронном

---

ВО-ПЕРВЫХ она принимает НА СЛУХ!!!

Все люди принимают на слух.

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

А как скачать это видео файлом ?? чтоб понести в школу показать.
Или кто может мне прислать на ua6hon@yandex.ru

---

Виктор! Размер файлолв приблизительно 5 и 8 МБ. Для e-mail многовато. Если у Вас есть скайп или Mail.Ru Агент, могу там отправить.

Борис, мы тут уже 7 лет на форуме толчем воду в ступе о радиолюбительстве. Кому не интересно, бросил или не начинал им заниматься. В чем проблема?! Не будет КВ радиолюбительства в будущем - значит не будет. Что мы можем поделать?
Прогнозировали коммунизм - не дождались, а жизнь продолжается.
Осенью сам заскучал без экспедиций. :)

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Все люди принимают на слух.

---

Не все, кто бегло набирает SMSки, умеют/способны принимать CW. А научить или научиться передавать на электронном ключе, если прием освоен, не составляет большого труда. Я это ЗНАЮ (не только по себе).

Со мной работает коллега, который в своё время закончил в г.Омске радиотехнический факультет института.
Так вот, что он рассказал.

Нас, говорит, студентов на преддипломную практику отправили на телевизионный завод.
В первый день, главный инженер этого завода повёл нас на ознакомление по цехам.
Зашли, рассказывает, в цех слесарный и остановились у тисов пожилого такого слесаря-клепальщика, передовика производства.
Главный дежурно попросил его рассказать будущим инженерам о своей работе.
Опытный слесарь по заклёпкам в шасси телевизоров, наставник плеяды таких же спецов этого цеха, с гордостью выдал:
- Я, говорит, уже сорок лет клепаю. Клепают здесь в цехе мой сын и два внука. У меня в трудовой книжке только одна запись - клепальщик! Чем и горжусь.

Когда то и я такой был: )))
http://www.youtube.com/watch?v=sVD-L68K8sI

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Чем и горжусь.

---

Борис я не въехал к чему сия мораль? Клепальщики вообще нужны нашей промышленности?

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

А как скачать это видео файлом ?? чтоб понести в школу показать.
Или кто может мне прислать на ua6hon@yandex.ru

---

Виктор! Посмотрите почту.

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

Виктор, вы на самом деле уверены или убеждены, что просмотрев даже
с повторами этот ролик(ролики) ребятишки(а тем более учителя)ЧТО ТО
ПОЙМУТ? я не пессемист, но думаю, что абсолютно ничего из этого не
получится, радио и тем более ТЕЛЕГРАФ, ЭТО ДЕЛО ТОНКОЕ! и не пытайтесь,
а то вас за чудака примут

---

Знаю, сам телеграфист.(получил RU7G). работаю директором
станции юных техников пятый год. Открыл коллективки две.
Но из-за нынешней лени и неусидчивости детей, не напрягал
пацанов учить телеграф. Лижбэ ходили. А недавно принял
на работу Олега (R6FS ex RK6FS), телеграфист от бога,
в Грозном когда-то был начальником коллективки (ex UA6PA )
Тот говорит
давай попробуем, принес им стукач, спаяли они генераторы.
Думал побалуются, а потом человека 3-4 просят учить телеграф).
Так что, где ролик покручу - поймут.

Цитата:

---

Сообщение от UA6HON

Знаю, сам телеграфист.(получил RU7G). работаю директором
станции юных техников пятый год. Открыл коллективки две.
Но из-за нынешней лени и неусидчивости детей, не напрягал
пацанов учить телеграф. Лижбэ ходили. А недавно принял
на работу Олега (R6FS ex RK6FS), телеграфист от бога,
в Грозном когда-то был начальником коллективки (ex UA6PA )
Тот говорит
давай попробуем, принес им стукач, спаяли они генераторы.
Думал побалуются, а потом ...

---

Слушай, Виктор! Тебе(за коллективки!)две медали нужно сразу на грудь
повесить, я не шучу! ну а если ребятишек хоть пятеро(когда
их больше, то и большее количество других им завидуют, это
закон!) из них всё же освоют морзянку, так ...елки-палки, к
ОРДЕНУ представить можно! Серьёзно!
Дерзайте с Олегом, УДАЧИ!
........................
......................
...........................
Флуд удалён

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

Слушай, Виктор! Тебе(за коллективки!)две медали нужно сразу на грудь
повесить, я не шучу! ну а если ребятишек хоть пятеро(когда
их больше, то и большее количество других им завидуют, это
закон!) из них всё же освоют морзянку, так ...елки-палки, к
ОРДЕНУ представить можно! Серьёзно!

---

Бросьте. На фиг кому медали нужны. Денежку платят и хорошо.
А что было не использовать административный ресурс (хоть и малый).
Вообще-то 4 официально открыли, две работают RZ6HZA RK6HXD
а с работой двух RK6HXB и RK6HXT кадровые проблемы.
Это в Кочубеевском районе Ставропольского края. И в целом крае это дело
не сдаемся мы. Очень хорошие детские коллективки в г. Изобильном
( RK6HWP) в г.Буденовске ( RZ6HZB) и др.
Клуб краевой платит за все детские эксплуатационный взнос в РЧЦ и пр.
Вроде как не умирает наше дело, хотя трудно. Всякое было.
И анегдотично тоже. Своего здания СЮТ одно время не имела и начальство
приказало рсполагаться в пустующих комнатах РОСТО. Там у них была
договоренность.Потом начальство сменилось и нас выгнали на улицу за неуплату какой-то аренды. РОСТО ВЫГНАЛО СЮТ!!! Хотя всегда приходили
брали зачем-то итоги по соревнованиям у нас (по радио и авиа судо).
На то время гараж дома занял, работали с пацанами в эфире.