Titanic Help

Коллеги,

Есть предложение к 100-летию события, которое во многом изменило радиосвязь на море, оставило свой след в радиолюбительстве и так или иначе связано с историей радио восстановить поминутно обмен в эфире, как его могло слышать судно русской судоходной компании SS Бирма (позывной SBA).

Есть предположение, что оно было первым, принявшее сигнал бедствия с “Титаника”.

Радиолюбительские материалы, которые есть в интернете, либо замалчивают об этом, либо искажают и ставят под сомнение сам факт возможности этого.

Вопросы, которые должны быть как можно точнее выяснены:

Время, когда первый раз был передан сигнал бедствия с Титаника. Что было в этом сообщении? Какие координаты? Какие координаты были приняты? Кем?

На какой волне работала береговая станция, с которой работал Титаник, перед тем как врезался в айсберг?

Спустя какое время после столкновения с айсбергом был передан сигнал бедствия?

На какой волне работал Титаник, с береговой станцией (частота приема, передачи)?

Мог ли он передавать на 300 метровой волне и обмениваться на этой волне с береговыми станциями? Какой был режим (разнесенные частоты, на одной частоте…)?

На какой волне был передан первый сигнал бедствия с Титаника?

Мог ли сигнал бедствия с Титаника помешать приему береговой станции?

В какое время начала работать береговая станция и в какое закончила?

Могли ли наложиться сигналы двух судов, например SS Frankfurt и SS Birma, когда непонятно кто, что и кому ответил…?

И много других вопросов, которые до сих пор не выяснены до конца…

Было бы интересно узнать, какие коды Морзе могли использовать радисты в радообмене в тот день, для фраз, например, “keep out”, “shut down”, "sorry, please repeat, jammed" etc?
Как все это могло выглядеть в ту ночь в эфире? Кто что думает? Что делали операторы? Что они могли принять, что нет? Могли ли быть причиной выхода из строя передатчика Титаника накануне трагедии изоляторы антенны? Плохая изоляция? На какую волну была настроена антенна Титаника, на какой она была наиболее эффективна на прием/передачу, на какую нет?...

Думаю без помощи радиолюбителей здесь не обойтись. Help!

Добавлено через 2 часа 11 минут
Добавил ссылку на статью.

Вопросы заданы участнику событий, или желающему по гуглить???

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

Вопросы заданы участнику событий, или желающему по гуглить???

---

Из "погуглить" нужны фотокопии радиожурналов участников событий.
К сожалению, найденные когда-то в интернет - утеряны. Может у кого сохранились или может подсказать где ???

Цитата:

---

Сообщение от Newma

Коллеги,

Есть предложение к 100-летию события, которое во многом изменило радиосвязь на море, оставило свой след в радиолюбительстве и так или иначе связано с историей радио восстановить поминутно обмен в эфире, как его могло слышать судно русской судоходной компании SS Бирма (позывной SBA).

Есть предположение, что оно было первым, принявшее сигнал бедствия с “Титаника”.

Радиолюбительские материалы, которые есть в интернете, либо замалчивают об этом, либо искажают и ставят под сомнение сам факт возможности этого.

Вопросы, которые должны быть как можно точнее выяснены:

Время, когда первый раз был передан сигнал бедствия с Титаника. Что было в этом сообщении? Какие координаты? Какие координаты были приняты? Кем?

На какой волне работала береговая станция, с которой работал Титаник, перед тем как врезался в айсберг?

Спустя какое время после столкновения с айсбергом был передан сигнал бедствия?

На какой волне работал Титаник, с береговой станцией (частота приема, передачи)?

Мог ли он передавать на 300 метровой волне и обмениваться на этой волне с береговыми станциями? Какой был режим (разнесенные частоты, на одной частоте…)?

На какой волне был передан первый сигнал бедствия с Титаника?

Мог ли сигнал бедствия с Титаника помешать приему береговой станции?

В какое время начала работать береговая станция и в какое закончила?

Могли ли наложиться сигналы двух судов, например SS Frankfurt и SS Birma, когда непонятно кто, что и кому ответил…?

И много других вопросов, которые до сих пор не выяснены до конца…

Было бы интересно узнать, какие коды Морзе могли использовать радисты в радообмене в тот день, для фраз, например, “keep out”, “shut down”, "sorry, please repeat, jammed" etc?
Как все это могло выглядеть в ту ночь в эфире? Кто что думает? Что делали операторы? Что они могли принять, что нет? Могли ли быть причиной выхода из строя передатчика Титаника накануне трагедии изоляторы антенны? Плохая изоляция? На какую волну была настроена антенна Титаника, на какой она была наиболее эффективна на прием/передачу, на какую нет?...

Думаю без помощи радиолюбителей здесь не обойтись. Help!

Добавлено через 2 часа 11 минут
Добавил ссылку на статью.

---

Александр, вы задали вопросы, которые указывают на то, что уровень вашей подготовки как исследователя находится в рамках форумных "посиделок". Радиолюбители того времени оставили тёмный след в этой трагедии - ещё , как минимум, двое суток после гибели ТИТАНИКА они продолжали сообщать в телеграфные агентства тексты "свежих " принятых ими сообщений ... Как его слышал
радист SS BIRMA можно узнать только из аппаратного журнала "Бирмы". Кто предположил ( поделитесь информацией, пожалуйста ), что "Бирма" первой приняла сигнал бедствия ? А если и первой, то это не имело никакого практического значения - она никак не успевала к месту катастрофы. Вы, очевидно, ничего по этой теме не трогали, иначе не задали бы вопросов о времени передачи CQD SOS,
тексте сообщения и т.д. Всё это известно от выжившего Spark-a Harold Bride и судовых журналов. Мог ли он передавать на волне 300 метров ? H I ! Он мог передавать на волне 30000 метров . Он работал только с судами. И успела к месту аварии, где уже затонул TITANIC, только CARPATHIA ! В 01:27 радиорубку залило и на этом передачи с TITANIC-a прекратились и в 02:20 он затонул....

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Кто предположил ( поделитесь информацией, пожалуйста ), что "Бирма" первой приняла сигнал бедствия ? А если и первой, то это не имело никакого практического значения - она никак не успевала к месту катастрофы. Вы, очевидно, ничего по этой теме не трогали, иначе не задали бы вопросов о времени передачи CQD SOS,
тексте сообщения и т.д. ....

---

Без претензии на "исследователя" могу предположить, что так и было...
Есть заявление экипажа SS Birma, скрепленное подписями членов экипажа и капитана.

Последний раз я трогал эту тему на одном из форумов marine RO и здесь.

Свое мнение у меня есть. Но у каждого свой взгляд, опыт... И радиолюбителей тем более...

Вопросов по этой теме много. И я их задал.
Интересует к примеру, почему одни участники называли береговую радиостанцию Cape Code, другие Cape Race...? На каком расстоянии она находилась от Титаника? и пр.

Александр, капитан "Бирмы" мог только подтвердить, что они приняли сигнал бедствия, а вот первыми или как...этого они знать не могли.
Радиостанция на Сape Cod во время бедствия передавала новости для судов , радиостанция на Cape Race приняла сигнал бедствия и не более того...
Ну продолжайте, может и нароете какую-нибудь "изюминку".
Да, а что касается расстояния от места аварии до этих "Кейпов", так поставьте циркуль в координаты гибели "Титаника" и отложите интересные вам расстояния.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Александр, капитан "Бирмы" мог только подтвердить, что они приняли сигнал бедствия, а вот первыми или как...этого они знать не могли.
Радиостанция на Сape Cod во время бедствия передавала новости для судов , радиостанция на Cape Race приняла сигнал бедствия и не более того...
Ну продолжайте, может и нароете какую-нибудь "изюминку".
Да, а что касается расстояния от места аварии до этих "Кейпов", так поставьте циркуль в координаты гибели "Титаника" и отложите интересные вам расстояния.

---

Надо бы знать, где они находились.

По Cape Code. На какой волне она передавала "новости" и мог ли сигнал бедствая с Титаника помешать радисту SS Birma принимать новости?

Cape Code и Cape Race работали на разных волнах? Или Cape Race ре-транслировала новости Cape Code? На какой волне?

Интересный однако у вас метод исследования - постановка вопросов случайным прохожим . Есть мнение...кто-то сказал...
И вообще-то здесь вы не в теме.
Успехов !

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Интересный однако у вас метод исследования - постановка вопросов случайным прохожим . Есть мнение...кто-то сказал...
И вообще-то здесь вы не в теме.
Успехов !

---

Ну не думаю, что на столько случайным. :)

Если включить и передавать SOS искровым передатчиком на волне 600 метров, будет ли помеха на детекторном приемнике, настроенном на 300 метров? Что думают по этому поводу "случайные прохожие" ? :sos:

Цитата:

---

Сообщение от Newma

Если включить и передавать SOS искровым передатчиком на волне 600 метров, будет ли помеха на детекторном приемнике, настроенном на 300 метров? Что думают по этому поводу "случайные прохожие" ?

---

Да зачем вам все это? Что вы можете найти новое? Ведь прошло столько лет. Тогда, сразу после гибели судна и людей не могди разобраться до конца, а вы хотите что-то накопать спустя столетие? Лучше займитесь более реальной задачей - создайте МАШИНУ ВРЕМЕНИ. Попадете в тот момент, когда неизвестный радист первым принял SOS от Титаника.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Да зачем вам все это? Что вы можете найти новое? Ведь прошло столько лет. Тогда, сразу после гибели судна и людей не могди разобраться до конца, а вы хотите что-то накопать спустя столетие? Лучше займитесь более реальной задачей - создайте МАШИНУ ВРЕМЕНИ. Попадете в тот момент, когда неизвестный радист первым принял SOS от Титаника.

---

Уйдет поколение, которое понимает что такое искровые передатчики, что такое азбука Морзе, помехи, звук эфира...

Люди начинают представлять и спорить за 1 милю точности, за 1 минуту опоздания от ETA, пропуская это через призму GPS, современных средства навигации, связи...

Открываются архивы, которые не были доступны ранее, и что можно было сказать об этом 20лет назад?

Тем более, когда видишь, что намеренно или не намеренно искажается роль соотечественников в этих событиях...

Вы не считаете, что стоит "зафиксировать" истинную картину, полагаясь на имеющиеся факты и опыт радиолюбителей, нежели доверить интерпретацию людям, которые никогда не сидели в радиорубке, не бегали с радиограммой от каюты на мостик и не видели, как принимаются решения при получении сигнала SOS...

Синдром Гондураса :).

Цитата:

---

Сообщение от Newma

Открываются архивы, которые не были доступны ранее, и что можно было сказать об этом 20лет назад?

Тем более, когда видишь, что намеренно или не намеренно искажается роль соотечественников в этих событиях...

---

А что конкретно это даст? Ну обнаружите вы что-то такое, что может немного изменить официальное заключение. И что? будут заново переписывать историю? Бред!
У нас в стране, на сегодняшний день, столько всего перевернуто с ног на голову!

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

А что конкретно это даст? Ну обнаружите вы что-то такое, что может немного изменить официальное заключение. И что? будут заново переписывать историю? Бред!
У нас в стране, на сегодняшний день, столько всего перевернуто с ног на голову!

---

Вот и в этой истории кое-что перевернуто с ног на голову. Зачем - неизвестно.

Кто-то может интересовался или интересуется теми же вопросами, что и я спросил. Кто подскажет, спасибо.

Мне вот интересно, на кой ляд Титанику нужен был передатчик на 300м, если передача с Cape Cod шла на 1600м(?), а обмен (прием/передача) с судами и берегом на 600м?

Каким образом Титаник должен был подтвердить четыре RDO, переданные Cape Cod Титанику перед столкновением?

Нашел таки копии некоторых радиожурналов.

Похоже кто-то там был HAM-ом.

На общий вызов Титаника CQ D первой отозвалась немецкая радиостанция SS Frankfurt (позывной DFT).

Так и не поняв, что от него хотел Титаник, немец (DFT) сделал запись в журнале:

Цитата:

---

Zeit: 10:25pm, (NYT), "Verbindung mit D: Titanic bnd west, nil" (ничего).

---

Филипс обозвал его "Durak-oм" (fool).:fool:

А Brian, полушутя, посоветовал вместо CQ D, передавать SOS, который был принят 6 лет назад на Берлинской конвенции в качестве сигнала бедствия.

По Берлинской конвенции 1906 года (Article II) , для передачи радиограмм на суда было выделено две волны 300м и 600м. По конвенции была введена защитная полоса от 600 до 1600м, для того, чтобы обеспечить отсутствие помех for General Public Services на 300 и 600 метров.

Вот вопрос. Могла ли береговая станция Cape Cod 14 апреля 1912 года передавать радиограммы на суда на частоте 1500 метров? Или она использовала другую волну? Какую?

Прикол в том, что на какой частоте (200 кГц, 500 или 1500) передавала Cape Cod (CC) некоторым станциям вокруг айсберга было все равно.

Когда Harolda T. Cottam-а (радиста SS Carpathia) спросили, как он перестраивался с Cape Cod на Титаник, с какой волны на какую он ответил: “A я и не перестраивался”.

“Объясните” – не понял сенатор.

Да нет там никаких волн вовсе. Мы называем это “голой антенной”, сэр.
Она ловит все, что излучается в радиусе 250 миль, независимо от органов настройки.

Цитата:

---

It was plain aerial and emitting unattuned oscillations.

Senator SMITH.
Just explain that.

Mr. COTTAM.
There is no wave length at all to what we call plain aerial, sir. Any ships within the radius of 250 miles or under would get it; it would not matter, hardly, what adjustment they were standing by on.

---

Неудивительно, если врубался такой монстр как Титаник, с 5 киловаттами мощности, то он давил все вокруг. Радисты называли это “jamming” и на письме обозначали крестиком “x” (interference).

А что мог еще излучать искровой передатчик, кроме interference? :)

CQD X

Так вот. Могло ли русское судно SS Birma (SBA) не услышать сигнал бедствия Титаника, который услышали другие суда?

Если его услышал SS Frankfurt (DFT), который был на 50 миль дальше от Титаника, чем Бирма? Или SS Carpathia (MPA), который был на 50 миль ближе, чем Бирма и принимал Титаник на “голую антенну” ?

Что мог еще слушать Joseph Cannon, английский радист на русском пароходе? Москву-радио? :)

Согласно журналу SS Birma 10:20 pm (ship’s time!) он готовится принимать новости “preparing for press”. То есть - еще 40 минут до старта новостей с Cape Cod в 10:00 pm (NYT).

В 10:00 pm (NYT) – начало передачи Atlantic Daily News by Cape Cod (CC).

Согласно журналу Бирмы прием новостей был перебит сигналом Титаника уже в 10:05 pm (NYT) или по судовому – в 11:45pm - 11:50 pm.

Бирма в это время находилась в 107 – 108 милях от места бедствия. Капитан подвернул судно и повел его в точку, указанную MGY, добавив оборотов до максимальных 14.5 узлов. При таком ходе оно должно было прибыть к месту крушения через 108:14.5= 7.5 часов, или грубо говоря в 7:30.

В 7:30 они и прибыли.

По ходу регулярно сообщали в эфир сколько миль осталось.

В радиожурнале SS Mount Temple (MLQ) об этом есть точные записи:

02:11 – "'Birma' tells 'Frankfurt' he is 70 miles from 'Titanic.'"
03:44 - "'Birma' tells 'Frankfurt' – “We are only 50 miles now”…

Если отсчитывать назад, во сколько Бирма должна была принять сигнал бедствия, чтобы принять решение и преодолеть 108 миль к 07:30?

Во времени можно запутаться. Что показывали часы на разных судах?

На SS Mounte Temple – разница с NYT была 1ч 46 минут.
На SS Carpathia – 1ч 50 минут.
На SS Titanic – 1ч 55 минут . И т.д….

40 минут оставалось до начала передачи с Cape Cod или час 40? Как установить?

Бирма вела журнал по судовому времени. (Умом Россию не понять. :))

Все остальные суда в районе бедствия вели по нью-йорскому (NYT).

SS Virginian (MGN) готовилась к прессе “standing by for press” в 10:00 pm NYT.

Цитата:

---

10:00 Bi for Cape Code.

---

В 11:00 pm (NYT) так и не сумев принять ни единого слова с Cape Cod (CC) MGN пишет:

Цитата:

---

MCC’s sigs scarcely audible. Unable to read a single word. (Qrm?) on band.

---

И крестик (X). :)

SS Olympic готовится к прессе почему-то в 10:15 (NYT).

Цитата:

---

10:15 Std bi for CC.

---

А в 10:45 pm NYT - "закончил прием".

Цитата:

---

Recd 4 mges from CC.

---

Carpathia утверждает, что закончила прием 4 сообщений в 10:25 (NYT). (Правда она журнал не вела. В связи с бедствием было не до этого.)

Так когда начала и закончила работать CC (Cape Cod)?

В 10:25 pm (NYT) Титаник уже работал с Frankfurt-ом. Куча радиостанций, которая слышала его в 10:25.

В 10:35 pm (NYT) уже прибежал с мостика радист SS Carpathia и впрыгнул в эфир поделиться новостями с Титаником. В ответ получил:

Цитата:

---

It’s CQD, old man.

---

Значит Титаник молотил CQD, когда СС еще работала или только что закончила?

Достаточно странно проводить анализ электромагнитной обстановки тех, далеких лет, и событий, их сопровождающих, с точки зрения современности...Какие 5 KW? Кто их мерял и на каком принципе? Какова полоса , какова стабильность, ( и пр. и пр.) Как можно сейчас, издалека проводить серьезный спектральный анализ излучаемого сигнала? И что затем? Титаник на дне, объявлен "экспонатом", оборудование того класса уже много-много лет выставлено только в музеях, частОты, регламенты радиосвязи и оборудование давно другое всё. Что тогда "ворошить"?

P.S. Глобальной системы стандартизации времени тогда еще не придумали, а стандартов частоты и времени еще не существовало, увы... Посему разницы в 3...9 минут считали "естественными" и внимания на них не обращали

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

P.S. Глобальной системы стандартизации времени тогда еще не придумали, а стандартов частоты и времени еще не существовало, увы... Посему разницы в 3...9 минут считали "естественными" и внимания на них не обращали

---

Но было ж уже радио?

Можно было сверить часы по началу передачи, например Cape Cod в 10:00pm (NYT).
Суда обязаны были связываться между собой, чтобы проводить так называемый "Time Rush" (TR), "сверку часов". Отсюда и код QTR.
Были береговые станции, с которыми они связывались...

Привязка должна была быть. Для навигации, для определения места судна... На судах, в коробочках на мостике стояли высокоточные механические хронометры. Чтобы за несколько дней с момента отплытия убежать на 3...9 минут? Маловероятно...

По времени:

Комиссия пришла к выводу, что Титаник налетел на айсберг вскоре после 11:40pm и затонул в 02:20am.

При средней разнице с нью-йорк тайм в 1 ч 50 минут или 1ч 55 минут (по судовому времени), сигнал бедствия CQD не мог быть передан раньше 11:40 pm(9:45 NYT) и позже, чем 02:20am (00:25 NYT).

В 9:45pm (NYT) согласно радиожурналу SS Virginian (MGN) Титаник все еще работал с Cape Race (MCE), забирая радиограммы.

Цитата:

---

9:45pm Standing-by. MCE working continuously with MGY.

---

То есть за 15 минут до начала передачи новостей с Cape Cod, в 10:00 pm (NYT), Титаник все еще был на связи с MCE, практически в то же самое время, когда столкнулся с айсбергом.

Через 15-20 минут после столкновения в радиорубку зашел капитан с координатами судна и дал указание немедленно передавать сигнал бедствия.

9:45 NYT + 20 минут = 10:05pm (NYT)

Чуть раньше (11:55pm, 10:00 NYT) в радиорубке появился второй радист Harold Bride.

Цитата:

---

Senator SMITH.
Do you know what time you arose from your bed?

Mr. BRIDE.
It must have been about a quarter to 12, sir; about 5 minutes to 12, ship's time.

Senator SMITH.
Five minutes to 12, ship's time?

---

How do you know?

Цитата:

---

Mr. BRIDE.
We had two clocks, sir.

Senator SMITH.
Were they both running?

Mr. BRIDE.
Yes, sir; one was keeping New York time and the other was keeping ship's time.

Senator FLETCHER.

The difference was about 1 hour and 55 minutes?

Mr. BRIDE.
There was about 2 hours difference between the two.

---

…..

В это время 11:55 pm (10:05 NYT) Cape Cod должна была уже вести свою передачу новостей,а Титаник должен был начать передачу бедствия CQD.

Если не передавал, то почему?

Почему сигнал бедствия Титаника зафиксирован в радиожурналах лишь в 10:25pm NYT?

Был ли вариант у Титаника быть услышанным, пока Cape Cod (CC) не закончила свою передачу?

Разница в “судовом времени” здесь в основном из-за того, что время на судах тогда изменяли, сдвигая на 35 - 45 минут, на каждом судне по разному, а не дискретно на час вперед или час назад.

К примеру,

Выйдя из Нью Йорка в Роттердам SS Birma (SBA), двигаясь на восток могла перевести часы сначала на 45 минут вперед, через день на 35 минут вперед и т.д.

То есть на момент, когда Титаник передавал сигнал бедствия в 11:45pm по судовому времени Бирмы, разница между судовым и нью йорским временем (NYT) составила бы:

45 мин + 35 мин = 1ч 20 минут.

В этом случае SS Birma приняла первый сигнал бедствия с Титаника в 10:25pm (NYT).

11:45 – 01:20 = 10:25pm.

В полночь SS Birma должна была перевести часы еще на 35-45 минут. Тогда разница с NYT составила бы 1 ч 20 + 35 мин = 1 ч 55 мин.

Если посмотреть на радиожурнал Бирмы, то сообщение с Титаника “We are putting women and children off in small boats” принято в 01:30аm по судовому.

В радиожурналах других судов это же сообщение принято в 11:35pm (NYT). Разница 01:30am – 11:35pm = 1 ч 55 минут.

Если у Бирмы до полуночи была разница между судовым и NYT временем, скажем, в 1ч 55 минут, и часы не переводились в полночь, то тогда первый сигнал бедствия Титаника SS Birma (SBA) должна была услышать в 09:50pm (NYT), а не в 10:25pm(NYT).

При этом по судовому времени это было бы по прежнему 11:45pm.

Вообще удивительно как много судовых радиостанций приняли в ту ночь сигнал бедствия Титаника на свои примитивные детекторные приемники буквально в первую минуту.

Если брать поздние годы, то обязательная вахта на 500 кГц вечером была с 20:00 до 22:00 по судовому. Если на судне был один радиооператор, то в 22:00 он просто мог уйти спать.
Если два, то ночная вахта начиналась с 00:00 до 04:00. Опять же в период с 23:00 до 24:00 никто бы не слушал 500 кГц.

А Титаник услышали. Услышали в 23:45. На детекторные приемники!

Конечно 5 киловатт Титаника не сравнить с 250 Вт современных, плюс полноразмерный T-образный четвертьволновой вертикал и искра, создающая помеху на всем диапазоне сделали свое дело.

Но, наверное, большей частью он обязан Cape Cod, на которую вылезли как вурдалаки в полночь послушать новости “Marconi” и “Sparks”, как пожизни называли радистов на судах.

Хотя новости с Cape Cod интересовали не всех. Радист с Californian, например, после того как судно остановилось перед ледянным полем и айсбергами, в которые потом врезался Титаник, передал ему сообщение об опасности и пошел отдыхать. Jack, правда, его не стал слушать и продолжил работать с Cape Race. (Sorry jammed please repeat…)

Тоже судьба. Оторвись на минуту. Возьми сообщение, отнеси на мостик, чтобы нанесли на карту… И возможно трагедии бы не было… Не было бы фильма, не было бы жертв…Кто-то остался бы жить в ту ночь…

Но как всегда, цепочка маленьких “случайностей” определила дальнейшие события.

Недавно прочитал в новостях что обмен по бедствию с Титаником приняли в ту ночь и в Англии.

Artie Moore (call sign MNX), английский радиолюбитель, сообщил об этом в полицию. Но ему не поверили.

Нашел интересную статью о человеке, принявшим сигнал бедствия с "Титаника" и поддерживавшим связь с судами, которые участвовали в спасении.

Это был Давид Сарнов - американец российского происхождения.

Больше читайте здесь: http://zn.ua/SOCIETY/chelovek,_ulovi...ika-27883.html