Вид для печати
Есть ли у кого-нибудь такая железка живая, или хотя бы фото?
Хотя они 75 ом, и на киловатты, но лучше антенного переключателя для защиты от гроз я не видел.
Все вражеские отдыхают. Разрядники не нужны.
Щёлканул ручкой - и можно ехать на дачу. Твой домашний трансивер будет в безопасности, если придёт гроза.
Уже у многих реле стоит в коробочке с разъемами, питание снял с трансивера ( БП выключил ) и антенна на земле. Так жеЦитата:
Сообщение от UA1OSM
дроссель ставят параллельно антенному гнезду - тема по дросселю была на CQHAM. Я делаю еще проще - секционированная намотка, 10-15 витков на секцию. 4 секции и на выходе ("холодный" конец дросселя на ферритовом кольце 1000 НН 15-20 витков). Дроссель от статики помогает ( от грозы только выключение), грозоразрядник от грозы, но придется ставить на большое напряжение (огибающая ВЧ p.p. при 100 Вт).
А вообще, защиту рекомендую ставить на вводе в шек, прямо на отдельную шину заземления. Так как, то что в шек вошло - без последствий не выйдет.
Так же и редуктора защищаем. http://ra3wdk.qrz.ru/antenna/safe_v2.jpg
http://ra3wdk.qrz.ru/antenna/LPR-V2.pdf
Видимо, вы ничего не поняли, Иван. При прямом ударе мощной молнии в вашу антенну и токах в системе порядка несколько тыщ ампер все ваши коробочки и ферритовые кольца просто испарятся, а в трансивере будут пробиты все p-n переходы во всех полупроводниках. Некоторые коллеги имеют опыт. Никакие разрядники не спасут вас, это же дружно признают все фирмы, что изготавливают антенные переключатели.
Переключатель-дуплексер Р-404 достаточно мощный, чтобы выдержать тыщи ампер в течение долей секунды и отправить молнию по адресу - в заземление. Если его модифицировать под волновое сопротивление 50 Ом - он станет ещё надёжнее, увеличится сечение центрального проводника.
Ваш трансивер будет этим переключателем полностью изолирован по антенному входу от опасного фидера, и что ещё можно для надёжности сделать - это поставить ещё один дуплексер на заземление самого антенного входа трансивера.
Медную шинку заземления с достаточным сечением 15-20 квадрат необходимо подсоединить к водопроводной трубе холодной воды через хороший хомут. И периодически проверять надёжность этой земли прибором М417 (КЗ цепи фаза-нуль). Так как может быть гальваническая коррозия разнородных металлов (цинковое покрытие трубы, хомут, и медь шинки)
Таким образом, самым дельным в Вашем комменте является предложение о выключении питания шека перед грозой вилкой из розетки. Это надо делать перед грозами обязательно, и оно надёжнее, чем, скажем, отключение питания через трехфазный автомат в силовом шкафу.
Опасные разряды ударяют в антенны не часто. Но всё же это (тьфу-тьфу) иногда происходит.
Это вроде как категорически запрещено...Цитата:
Сообщение от UA1OSM
15-20 для того, что вы описываете, как мёртвому припарка. 16 квадрат для ПЗ на линиях 0,4 кВ. 25 квадратов для линий 6-10 кВ. А грозовой разряд имеет намного большее напряжение. Это раз. А про водопроводные трубы уже даже и не смешно. Это два.
P.S. Вы не глядели, из чего сделаны трубы, которые под землей вам воду к дому подводят? Там очень редко металл какой-нибудь в контакте с землей бывает. Там или пластмасса, или асбест, а если всё-таки трубы металлические, то они чем-нибудь так изолированы от земли, что никакой заряд в землю не уйдет. Да ещё чтобы до уровня земли этому заряду добраться, нужно кучу стыков преодолеть, которые паклей или фумом заделаны. Сопротивление там далеко не нулевое. Хотелось бы посмотреть, как это всё будет искрить-сверкать-плавиться… Но лучше я подальше от этого фейерверка буду — жить-то ещё хочется.
Просмотрел свой пост и нигде не обнаружил слова про напряжение. Я писал о токе грозового разряда, надо понимать, и о выделяющейся мощности при прохождении этого тока. Именно мощность разряда превращает ваш дорогой аппарат в шарик оплавленного металла.
А вы, видимо, спутали напряжение и ток. Это несколько разные понятия.
15-20 квадрат вполне достаточно, чтобы пропустить ток даже двойного разряда, так как время прохождения его очень мало. Но вполне достаточно, чтобы вывести навсегда из строя любое радиоизделие. Причём, мощность в виде тепла будет выделяться именно там, где имеется сопротивление току. И тем больше, чем больше это сопротивление. Когда-то это явление открыл один физик - Ом.
Что касается трубопроводов, то я отработал 25 лет в нефтяной компании "Роснефть", так что немного о них в курсе. О любых.
"Кто не работает - не ест, ты спутал, дядя!" В. С. Высоцкий.
Категорически нельзя подсоединяться к радиаторам водяного отопления, а не к трубопроводам холодной воды. Потому как на лето тепловые сети могут ремонтироваться, и не исключено, что трубные разводки могут просто разобрать для ремонта. Водоводы тоже ремонтируют, но и реже, и быстрее.
Какой дуплексер?!Цитата:
Сообщение от UA1OSM
Вы бы увидели то, что осталось от стальной опоры троллейбусной линии после попадания в неё молнии... Я видел - горка спечённых кусочков в образовавшейся на месте опоры ямке и слой таких же разбросанных в радиусе метров пятидесяти..
Совсем упустил - а фото вам зачем?Цитата:
Сообщение от UA1OSM
В том плане что вы:
Ох... Тяжёлая тематика.Цитата:
Сообщение от UA1OSM
Фото затем, что они у меня были до 1981 года, парочка штук, а потом пришло КГБ с обыском, и с тех пор их у меня нет. Но до сих пор жалко.
что осталось от стальной опоры троллейбусной линии после попадания в неё молнии...
Так и я о том же...Заземляться как следует надо!!! Ваша опора, видимо, стояла на хорошем изоляторе, очевидно - сухая глыба кварцита под ней.
Куда деваться пришедшей с небес энергии?
А то, что сейчас во многих случаях не только внутриквартирную разводку, но и стояки делают пластиковые - в "Роснефти" знают?Цитата:
Сообщение от UA1OSM
UA3SN: стояки делают пластиковые - в "Роснефти" знают?
У самого в квартире вставок на гебах 60% полипропилена на всех трубах. Капремонта не было почти 40 лет.
А что недистиллированная отечественная жёсткая вода является прекрасным проводником, в Рязани знают? Это вам не нефтепродукт.
Подсчитайте сечение 3/4" или дюймовой трубы стояка и проводимость столба. Да и внутри полипропилена обычно есть металлическая фольга для таких вещей.
Это самоуспокоение,не более.Цитата:
Сообщение от UA1OSM
Как пример приведу недавний случай.
Мачта 40 метров
на ней
самый верх - яга 15 метров
на 30 метрах 1 антенна стека на 28
ниже 10 метров 2 антенна стека.
Кабель идет в шек .
Расстояние между разъемом и заземленным корпусом усилителя 15 см
Кабели заземлены на отдельное заземление.
удар молнии приходит в стек в шке разряд с центральной жилы кабеля на экран и через 15 см на корпус усилителя
Вложение 165755Вложение 165756
последствия -
FT450 вход телеграфного ключа
FT-897D - коммутация диапазона 80 метров
Трансиверы были отключены от антенных коммутаторов
Пульт поворотного устройства
САТ-450
Блокировка рабочих мест
Я считаю оптимальный вариант -полное отключение трансиверов и другого оборудования, включая и от заземления.
Видимо, вилка PL259 кабельная просто лежала на корпусе усилка, и получился пробой? На шину земельную можно было насажать розеток SO239 и прямо к ним прикручивать вилки, если идёт гроза. Скорее всего, питание тоже не было отсоединено от сети. И вообще ничего из пробоев не было бы, если бы кабели и шина земельная были бы хотя бы на метр удалены от стола с аппаратурой. При ударе молнии в шек были рапорты о том, что из розеток сети 220 наблюдались выходы шаровых разрядов, которые потом утекали через щели в окнах, или непосредственно через стёкла, но это большая редкость.
Коаксиальный вращающийся мостик дуплексера имеет диаметр около 30 мм и толщину стенки миллиметров пять, это тот же кусок кабеля, только жёсткий.
И я не пойму, кто мешал над самой верхней антенной установить своеобразный молниеотвод, хотя бы УКВ штырь, имеющий отдельное заземление?
Как вот тут:
Вложение 165769
Во-первых, вода, даже грязная, все-таки не медь, удельное сопротивление будет порядка десяти Омм, что при столбе, например, 15 м (5-й Этаж), даст уже сотни Ом. Посчитайте, какая мощность выделится на этом "резисторе" при токе молнии, и что с этим "резистором" будет.Цитата:
Сообщение от UA1OSM
Во-вторых, слой металла есть только в металлопластиковых трубах - во всякого рода полипропилена его нет!
В-третьих, слой металла в МП при монтаже НЕ ОБРАЗУЕТ сплошного металлического проводника.
Ну и т.д.
Какая всё таки глупость....Цитата:
Сообщение от UA1OSM
UA3SN:
Вы про закладные на ж/б конструкциях многоэтажных домов что-нибудь слышали за вашу жизнь?
И как их собирают?
Если дом кирпичный, они тоже есть. Вентблоки, лестничные марши.
Вблизи вентблоков всегда проходят стояки ХВС и ГВС.
Погуглите, а потом ерунды не пишите, ок?
Вода вовсе не является прекрасным проводником, иначе бы ее использовали вместо проводов, если пропустить через воду в трубе разряд молнии, - возможен взрыв.Цитата:
Сообщение от UA1OSM
Фольга в полипропиленовой трубе для прочности и ни с чем не соединяется, сплошного проводника не образует, т.к. все фидинги (отводы, тройники, муфты и пр) фольги не имеют.Цитата:
Сообщение от UA1OSM
Итог водопроводный стояк категорически нельзя использовать для молниезащиты !!!
В панельных домах закладные по определению есть, собственно на них и собирается дом, иначе бы развалился как карточный домик (именно поэтому панельные дома имеют меньший и ограниченный срок службы вследствие невозможности контролировать состояние сварных соединений на которых от собственно и держится).Цитата:
Сообщение от UA1OSM
В кирпичных домах их нет. Арматурные каркасы различных деталей не всегда соединены между собой .
Нет, вы говорите не о том же... Какой кварцит... Читайте - http://www.vashdom.ru/snip/20509-90/index-3.htmЦитата:
Сообщение от UA1OSM
Цитата:
Сообщение от UA1OSM
"Остапа понесло..." (Цитата)
Зачем-то ГОСТы по молниезащите пишут, отдельные линии громоздят... А тут как все просто-по каркасу, да по трубам всю энергию отвели... Вот поэтому "обыватели" и сомневаются в нашей адекватности...Правильно, наверное...
Дискуссию завершил, бесполезно.
Это получается, что вы хотите заземлённым дуплексером защититься от молнии? Оригинальный вы придумали молниеотвод... Классика молниеотведения выглядит, однако, убедительнее - http://leg.co.ua/knigi/raznoe/molnie...uzheniy-4.htmlЦитата:
Сообщение от UA1OSM
Цитата:
Сообщение от UA1OSM
Вы невнимательно читали.
удар пришел в средину мачты ,точнее в стек находящийся в средней части мачты.
Указано расстояние от разъема до усилителя было 15 см
кабель на вводе заземлен.
По всему должно было в худшем случае щелкнуть центральная жила на экран -однако шлепнуло во все стороны.
Это вы правильно сделали. Нечего троллить, когда в любом правильно построенном нормальной фирмой жилом доме любая ванна на любом этаже фирменно заземлена. Заземлено всё, главным образом, для предотвращения долговременной коррозии железобетонных конструкций. Поперечное сечение такого заземления громадно для токов даже короткого замыкания ЛЭП-500. Так что упади провод такой ЛЭП на дом - защита отключит, а дом и не почувствует...
По всему должно было в худшем случае щелкнуть центральная жила на экран -однако шлепнуло во все стороны.
В данном случае для молнии пробивать хороший кусок полиэтилена или фторопласта было лениво, и она пробила воздушный промежуток, что легче. Возможно, что в шеке в это время хамы что-то отмечали, и увлажнённый воздух был насыщен парами самогона и микрочастицами кильки за 19 руб., что снизило его электрическую прочность...
Давно обустроенные заземления и зануления необходимо ежегодно проверять прибором М417. А то вроде бы на глаз оно и есть, а пнул по нему ногой - и отвалилось...
RT8L В кирпичных домах их нет.
Я проживаю в элитном некогда кирпичном доме, спроектированном 4-й мастерской Ленгипрогора в 1974 году. ГИП еврей Бронфенбренер. Дом 10-этажный (два техэтажа) и из силикатного кирпича. Это на нём стоят антенны на фото. Закладных - "до и больше". Лестничные марши, межэтажные панели перекрытия, балконные и лоджевые плиты, вентблоки, лифтовые шахты - всё это из железобетона, всё сварено по закладным и всё контачит между собой.
Вы, наверное, не строитель, судя по рассуждениям профана-дилетанта? А я порядка 10 лет строил АЗС и АСН Роснефти, не исключая и насосные станции на больших нефтебазах.
Судя по крайне безграмотной и антиинженерной реакции участников, никто из них никогда не видел не то, что конкретного дуплексера, а и самой станции Р-404.
Самое большее, что они видели - это UW3DI.
Ну и образование у такого большинства - убогое ПТУ...
Иначе были бы вразумительные ответы, а не в стиле совка: "Пастернака не читал, но не одобряю!"
Ну и что ? Какое это имеет отношение к теме :)Цитата:
Сообщение от UA1OSM
Вы уверены, что все контачит между собой ? И даже если контачит, то это вовсе не повод их использовать в качестве молниеотвода.Цитата:
Сообщение от UA1OSM
В моем (может и не элитном кирпичном) доме молниеотвод проложен отдельно по наружной стене дома с крыши до заземления.
Нет я простой нефтяник. За плечами нефтегазовый университет.:rolleyes:Цитата:
Сообщение от UA1OSM
Наверно можно сказать так и о строительстве молниезащиты антенно мачтовых сооружений на крыше жилого здания.Цитата:
Сообщение от UA1OSM
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
..........
Молниезащита - это грамотно сделанная "дорога для проезда" мощного разряда молнии, выполненная по определённым правилам, дуплексеров там нет :).
Делают её как правило по наружной стене кирпичного здание на определённом расстоянии от окон, а при соединении с контуром заземлителя, от мест нахождения людей. Привести её внутрь здания или себе в квартиру большая глупость.
Всё описано в руководящем документе (РД) - РД 34.21.122-87 http://ohranatruda.ru/ot_biblio/norm...rmativ/2/2794/ , для жилых зданий не выше 25 м. категория молниезащиты III.
Ну что сказать "поэтам из Ярославля"?
Разве что процитировать классика.
Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
«Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не слишком ли нага?»...
Тут Апеллес прервал нетерпеливо:
«Суди, дружок, не свыше сапога!»
Есть у меня приятель на примете:
Не ведаю, в каком бы он предмете
Был знатоком, хоть строг он на словах,
Но черт его несет судить о свете:
Попробуй он судить о сапогах!
А. С. Пушкин.
И ещё. Много лет ставить антенны на унжах и весело публиковать фото последствий их падения мне кажется демонстрацией
собственной несостоятельности, импотенции и позора - и как мужчины-любителя, и как инженера-строителя, коли уж назвался груздем.
Лично у меня большие антенны стояли на унжах с 1977 по 2007 годы в четырёх разных местах, и ни одна нигде не то, что не упала, не было никаких проблем ни с закладными, ни с анкерами, ни с канатами. Головой думать надо.
Поделюсь также с коллегами интересным изобретением больного ума одного из работающих тут вертухаев:
"Скрытое оскорбление".
Это примерно то же самое, что "вторая свежесть" у Булгакова. Нет второй свежести. Есть только первая, она же и последняя.
Нет скрытого оскорбления. Оно либо есть, либо его нет, скажет любой юрист. А ещё посоветует изучить конституционное понятие "презумпция невиновности", а также "неустранимое сомнение", и в чью пользу оно всегда по закону обязано толковаться в т. ч. и вертухаями.
Ну и сама обсуждаемая тема - никто из участников никогда в жизни не видел и не трогал ни одного дуплексера, однако все такие знатоки!!!
Как процитировал У. Теккерея известный форумчанин Б. Степанов: "Ярмарка тщеславия!!!"...
Тему закрыть и вытереть.
Не обращайте внимания на знатоков. Вы-то трогали:Цитата:
Сообщение от UA1OSM
Осталось малое - найти, отобрать у КГБ эти дуплексеры и защита от молнии вам обеспечена! У вас же есть готовое техническое решение:Цитата:
Сообщение от UA1OSM
Лишь бы молния была в тыщи, а не в сотни тыщ ампер... Тут - как повезёт.Цитата:
Сообщение от UA1OSM