Трансивер для CW

Вид для печати

30.01.2017, 20:26
Amaranth

Трансивер для CW

Всем привет!
В детстве с соседом случайно чуть разобрались в азбуке Морзе и, воодушевившись, начали перестукиваться по батарее. Соседи не оценили. Пришлось учиться азам обращения с паяльником и переходить на провода. Так переговаривались долго и было весело. Но время прошло, самопальный телеграф канул в Лету, а сосед успел послужить связистом, довести навыки телеграфа до высокого уровня, но я перенять не успел - он собрал вещички и дернул в соседний город. Но и тут-то решение было найдено.

Ближе к делу: между нами 55км (преимущественно лесов), задача - установить связь (голос не особо-то нужен, важнее телеграф) и предпочтительно бюджетную. Темой владею на уровне "две недели в свободное время что-то читаю в интернете" и могу ошибаться - прошу поправлять. Для свободных диапазонов расстояние слишком значительное, поэтому они отпали. УКВ для такого расстояния потребует подъема антенны на 150 метров, а это задача непростая. Насколько понимаю, нужны КВ. Про необходимость сдачи экзамена, получения позывного и регистрации оборудования уже знаю и понимаю, но правила - есть правила.

Посмотрел готовые КВ-трансиверы. Понял, что почку люблю больше. Пришлось перебирать другие варианты. И тут были найдены китайские клоны неких плат QRP, которые при цене 300-1000 рублей выглядят подходящими. Со слов пользователей, 600-800км - не проблема, но и не предел - "Связи с S51KD (Словения 1547 км), DL2MDC (Германия 1945 км), IZ3LJG (Италия 1696 км) нахожусь в Крыму." Это на питании 12в (при нем мощность 1.2Вт) и диполе 40м. То есть с поставленной задачей подобная конструкция должна справиться.

Пожалуйста, подтвердите или опровергните правильность решения.
30.01.2017, 20:33
RU4A

Цитата:

Сообщение от Amaranth

между нами 55км

Скорее всего будет т.н. "мертвая зона". Ничего не услышите.
30.01.2017, 20:43
RX4CD

Цитата:

Сообщение от Amaranth

УКВ для такого расстояния потребует подъема антенны на 150 метров, а это задача непростая.

Это вы сами придумали или кто-то вам ТАКОЕ сказал? )))
На УКВ, на расстоянии 50-60 км между корреспондентами, достаточно высоты подвеса антенны 15м. Если используете достаточно эффективные антенны. Это, например, 9 элементов F9FT. Самая распространенная антенна с неплохим усилением и неплохой диаграммой. В изготовлении достаточно простая. Если нет алюминиевой 3-х метровой трубки, диаметром 16-25 мм, то можно обойтись и ровной деревянной рейкой с сечением 40х40мм, 30х50мм. и т.п. Потребуется , также, алюминиевая или медная проволока, диаметром 6мм. Из расчета 9 элементов по 1 м. Точные размеры можно найти в интернете.
Если говорить о КВ, 160м и 80м диапазоны, то 10-20 ватт ( а может и меньше) выходной мощности вашего передатчика хватит "за глаза" для обеспечения круглосуточной устойчивой связи телеграфом. В качестве антенны подойдет кусок провода, длинной 40-50 м. или больше, на высоте от 10 м и выше. Конечно надо применять хотя бы простейшее согласующее устройство, состоящее из катушки индуктивности и конденсатора.
P.S. На 144.500 я общался с корреспондентом, на расстоянии 130 км. У меня - 5 ватт (портативка "WOUXON") и штырь 5\8 на высоте 15 метров. У него - тоже самое и антенна 9 элементов F9FT. Работали в ФМ.
Хочу сразу предупредить, что на УКВ очень большую роль играет рельеф местности между вами.
30.01.2017, 20:58
US7IGN

фантастическая тема.
а если не стеб и не троллинг, то те китайские самоделки не самый лучший вариант в плане избирательности и прочих удобств.
30.01.2017, 21:31
UR5ZQV

Еще, надо оценить условия приема на КВ, у Вас и Вашего Корреспондента. 55км по лесу, как для КВ так и УКВ проблема, это уже не прямой луч на КВ, значит будет зависить от прохода. Для бюджетных экспериментов, бытовой ДЕГЕН-103 (или что то подобное) и генератор (1...3 транзистора) для КВ или бытовой ФМ приемник и генератор на 1...3 транзисторах, с тональной ЧМ модуляцией, мощность 5...10...20...Вт. Но антенны в обеих слу4чаях потребуются не маленькие.
30.01.2017, 22:17
Amaranth

Цитата:

Сообщение от RU4A

скорее всего будет т.н. "мертвая зона".

Еще одна неучтенка. Буду изучать.

Цитата:

Сообщение от RX4CD

Это вы сами придумали или кто-то вам ТАКОЕ сказал? )))

Топографические карты для прямой видимости не нашел, высчитывал из радиуса Земли. Но уже понял, что у теории и практики очень существенные расхождения :s10: Спасибо за подробности и информацию по антеннам, взял в раздумья.

Цитата:

Сообщение от US7IGN

те китайские самоделки не самый лучший вариант в плане избирательности и прочих удобств

Китайские самоделки почти всегда не лучший вариант, но эксперименты со всеми удобствами могут влететь в копеечку, а из-за поверхностных знаний и отсутствия опыта вообще могут провалиться. А что провалятся на китайце за 1 000 рублей, что на хорошем трансивере за 100 000 рублей - вывод один, а для кошелька результаты разные.

Цитата:

Сообщение от UR5ZQV

мощность 5...10...20...Вт

Вот и от RX4CD выше цифры менее 5Вт не звучали. Спасибо, вариант с 1.2Вт уже самому кажется смешным.
30.01.2017, 22:41
RU4A

Цитата:

Сообщение от Amaranth

Топографические карты для прямой видимости не нашел

Карта высот. Думаю разберетесь. Радиолюбитель RA4A - Радиолюбительская интерактивная карта высот.
30.01.2017, 22:43
US7IGN

5Вт вполне достаточны при хорошей антенне.
я ж не говорю об экспериментах - можно повторить уже проверенную конструкцию.
впрочем, о каком китайце идет речь? не о пиксике же?
31.01.2017, 00:12
UR0ET

Цитата:

Сообщение от Amaranth

... вариант с 1.2Вт уже самому кажется смешным.

Алексей RU4A дал Вам первое правильное направление для раздумий.
Еще посмотрите такой вариант: если есть где натянуть длинный луч, то простенького трансивера мощностью 1 ватт на диапазон 3,5 МГц для Ваших целей хватит вполне.
Ну а в идеале бы неплохо указать где живете Вы и Ваш бывший сосед :)
31.01.2017, 00:26
Amaranth

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RU4A

Карта высот. Думаю разберетесь.

Пришлось перебрать несколько, везде ругалось на лимит запросов.
Вложение 180729
Я правильно понимаю, что это значительно все осложняет?

Цитата:

Сообщение от US7IGN

впрочем, о каком китайце идет речь? не о пиксике же?

О нем или поделкам, практически полностью повторяющим его характеристики. Поискал по форуму - серьезных жалоб вроде нет.
Хотя схемы подобных трансиверов выглядят несложными, можно попытаться сделать и самостоятельно.
31.01.2017, 00:42
UA3AIF

Цитата:

Сообщение от Amaranth

Пришлось перебрать несколько, везде ругалось на лимит запросов.

А вот это?

HeyWhatsThat

Да и это нормально.

Карта высот
31.01.2017, 00:47
UA0CID

Оптимально для Карата. С частотами в районе 1910. Ищите- 2 Карата, или 2 Ангары. С частотами в районе 1900. Ну вот у нас все охотники сидят на 1725.
И CW не нужен будет, в SSB будете работать.
Хотя если есть желание по пикать, то тогда берите две Ангары, там есть режим CW.
У Карата - 1вт, у Ангары- 10вт.
Цена, по нынешним временам копейки.

PS: Сам, когда в тайге, с соседями общаюсь уж как лет 20, проблем нет.
31.01.2017, 07:57
R9AAA

Цитата:

Сообщение от Amaranth

Я правильно понимаю, что это значительно все осложняет?

Если бы верхнее число было бы с тремя нулями то да, а так, можно сказать, что почти ровная поверхность.
Т.е. на УКВ на 5 Вт на более-менее приличную антенну связь будет без проблем.

Касательно мертвой зоны на 1,8 и 3,5 МГц.
Чтобы она не ощущалась, военные используют АЗИ - антенну зенитного излучения. На "даль" такая антенна работает плохо, но в ближней зоне выигрывает у нормальных антенн с прижатым к горизонту лепестком. Т.е. обычный луч или диполь, подвешенные невысоко, позволят успешно поддерживать связь на это расстояние небольшой мощностью и тем более телеграфом.
Пример из жизни. Начало 2000-х. На 3,5 МГц работает UA9AJ Юрий. Я от него тогда находился примерно в 130 км по прямой. Слышу Юрия не особо громко - 9 баллов ровно. При этом Юрий собирает Европу и японцев. Кое как дозвался. Юрий: Подожди. Переключу антенну. - И тут же его сигнал пошел на 9+40. На вопрос про антенны, Юрий ответил что до этого были три фазированных вертикала "Запад-Восток", а сейчас луч.

Касательно мощности
Смею заметить, что в диапазоне 1,8 МГц в РФ до сих пор максимально разрешенная мощность всего 10 Вт.

Резюме.
Возникла проблема выбора: или 3,5/1,8 МГц, или УКВ. Все зависит от Ваших возможностей и Ваших условий. Для КВ нужно место для антенны и несложный CW-трансивер, коих схем навалом. Подойдет даже кварцованный, типа Pixie. Проблема настройки частоты снимается. Но правда, могут мешать соседи и от них не уйти.
Для УКВ надо поднимать антенну повыше, хотя бы 6-10 м для условий частного сектора, и опять же трансивер. Но CW-трансивер для УКВ будет дороже и сложнее, чем для КВ.
31.01.2017, 12:56
Amaranth

Цитата:

Сообщение от UA3AIF

А вот это?
HeyWhatsThat
Да и это нормально.
Карта высот

Вложение 180755
Вижу немного отличий между разными картами, но как уже понял - несущественные.

Цитата:

Сообщение от UA0CID

Хотя если есть желание по пикать, то тогда берите две Ангары, там есть режим CW.

Выглядит интересно, но с наскоку в продаже ассортимент маловат. Покопаю объявления, спасибо.

Цитата:

Сообщение от R9AAA

Возникла проблема выбора: или 3,5/1,8 МГц, или УКВ. Все зависит от Ваших возможностей и Ваших условий. Для КВ нужно место для антенны и несложный CW-трансивер, коих схем навалом. Подойдет даже кварцованный, типа Pixie. Проблема настройки частоты снимается. Но правда, могут мешать соседи и от них не уйти.
Для УКВ надо поднимать антенну повыше, хотя бы 6-10 м для условий частного сектора, и опять же трансивер. Но CW-трансивер для УКВ будет дороже и сложнее, чем для КВ.

Спасибо за ответ, просто и подробно.

Итого первоначальная версия, выработанная после небольшого знакомства с темой практически с полного нуля, за некоторыми нюансами оказалась вполне рабочей. А я ожидал, что разнесут в пух и прах :s12: Ударюсь в изучение ассортимента и КВ, и УКВ трансиверов. Окончательно буду пытаться оттолкнуться от этого. Спасибо! :up:
31.01.2017, 13:11
UA0CID

Цитата:

Выглядит интересно, но с наскоку в продаже ассортимент маловат. Покопаю объявления, спасибо.

Я не знаю как там на западе, ( некоторые товарищи предлагают УКВ), у нас тут кругом сопки, а там где у меня зимовье, так вообще два хребта параллельно тянутся.
Спутниковые у нас не прижились, по причине- дорого. Но почти у каждого или Карат или Ангара, встречаются Грозы. До ближайшего человека 50-100км. А до людей и того больше. Случись чего, сотовых нет. Вот по вечерам типа перекличка, жив здоров, как охота, на, что соболь идет. Короче типа форума. Человек в эфире если два три дня не появляется, могут и в гости на Буране проехаться. В тайге всякое бывает. Может и просто лесиной придавить, или ногу подвернуть. Так, что вот только этим и держим связь.

Да забыл дописать. У нас тут не запад где на 160м и днем лясы точат. Тут то и ночь фиг кого с собаками найдешь, особенно в SSB, так, что эфир тут чистый. Вам же нужно учитывать этот фактор, по сколку на западе любителе копать картошку с киловаттом пруд пруди и вам просто напросто эти гаврики будут мешать. Вот. Теперь точно усё.