Есть старая радиолюбительская мудрость: Передавать нужно на такое расстояние, с которого можешь принять. Что толку если вас слышать все, а вы никого. Или только таких же как вы. Доброго вечера, коллеги.
Вид для печати
Есть старая радиолюбительская мудрость: Передавать нужно на такое расстояние, с которого можешь принять. Что толку если вас слышать все, а вы никого. Или только таких же как вы. Доброго вечера, коллеги.
Для того, чтобы услышали на "той" стороне.
Обычно на "той" стороне прием не очень.
Радиовещатели своих слушателей не принимают и не парятся.
:s11:
Зато уверены, что сигнал есть везде!
Я имел в виду УМ свыше 1 кВт. Хотя я например свой серебряный диплом от Союза Радиолюбителей Испании заработал сотней ватт. В пайлапе.Цитата:
Сообщение от EA8DIG
Радиовещание, это не любительская радиосвязь.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Ну да, а также интеркулеры, турбины, распредвалы с увеличенным сегментом кулачков на автомобилях. Особенно в городе, где разогнаться нельзя. Так, чтобы были :)Цитата:
Сообщение от R2DTX
Про QRP слышали? Вот тоже, зачем? ;)
Видел ролик одного бразильца на Youtube. Он со станцией AM7OURE QRP связь провел. :s7:Цитата:
Сообщение от RC3FT
Теперь попробуйте сделать подобный диплом, только за работу , например, с Аргентиной.Цитата:
Сообщение от R2DTX
Испания - это ваащениачём с точки зрения "достижений" радиолюбителя.
Попробуйте работать SSB с другими континентами. Поймёте , что пайлап USA на свой вызов не получится организовать со ста ваттами.
Обязательно постараюсь провести. Работать с другими континентами это очень интересно. У пока самая дальняя связь с Японией была.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Как зачем? Чтобы трубить на весь мир о мнимом мастерстве и тем самым пытаться оправдать своё нежелание обзавестись усилителем.Цитата:
Сообщение от RC3FT
Для MCHF я думаю купить усилитель на 100 вт.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Смотрите наш Ю-туб как UY1IF/qrpppppp на 80 милливатт с АА3В сработал.))Цитата:
Сообщение от R2DTX
Если принять во внимание сегодняшний технический уровень оснащения любительской радиостанции (антенны и трансиверы не 60-х...70-х годов прошлого века), а также цифровые виды, то применение РА - это компенсация низкого уровня операторского мастерства. Как со стороны передающей, так и со стороны приемной.
У японцев есть классный диплом - JCC. Выдаётся за 100, 200, 300, ...,800 ... разных городов Японии.Цитата:
Сообщение от R2DTX
Делайте/приобретайте усилитель, не пожалеете. Только сначала обзаведитесь направленной антенной, хотя бы на верхние диапазоны :s7:
Особенно из UA3.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
ЧЁ то подзабросил я DX-инг ... А то бывало и с УМ приходилось долго "ждать" пока ответят. UA3 не ЕА; иногда кажется что тебе специально не отвечают ... :(
Так это ж было один раз. WAS так он никогда не сделает, даже в FT8.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Сколько раз уже писали, что такие "достижения" получаются не за счёт какого-то мастерства, а за счёт крутых антенн на той стороне.
Для начала я хочу Ситивиндом на Дельту сменить.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Все с точностью до наоборот, - это АА3В сработал !Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Это яркий пример возможностей хороших усилителей и антенн
Заниматься только заполнением слотов на DXCC Challenge интересно только пока их мало заполнено.Цитата:
Сообщение от R3KQ
Потом ( лет через 15 ) от "challenger`ов" можно зачастую услышать нечто подобное : "В ближайшие пол-года в эфире делать нечего - ни одной интересной экспедиции" :s7:
Дельта шумит меньше. Антенна - лучший усилитель.)Цитата:
Сообщение от R3KQ
Едва ли что-то кардинально изменится на практике ... Пробуйте , тем не менее.Цитата:
Сообщение от R2DTX
Если нет прямо сейчас времени/средств на мачту с повороткой, рассмотрите вариант "верёвочки" от UA4WI. Сразу увидите какая гигантская разница между ненаправленной антенной и направленной, пусть и фиксированной.
Давно это было.
Пришел на коллективку нашего политеха UK3VAR
Старшие парни научили порядку включения техники. Отдали ключи от станции. 1979 г.
Через пару лет был существенно изумлён тем, что усилитель на КВ может быть совершенно необязательным... :)
Ну, это сильно зависит и от поставленной цели и от конкретной ситуации :s7:.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
А дельта, как ни крути, "шумит" никак не меньше, чем виндом.
Да и не шумит она вовсе, а принимает шумы.
"Режут" безбожно ...
Прочитал тему сначала ...:confused:
Куча постов пропала, ссылки в никуда, ...
Жаль. Так интересно начиналось...
Ни кто не ругался, все писАли с уважением... Приятное времяпровождение "обломали" :(
Дельта все таки электрически замкнутая конструкция. А усилитель может быть куплю и для стационарной станции на 150 - 300 ватт.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Дима... Хватит сказок... Не услышал бы его украинец... и QSO бы не было...Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Это QSO предмет гордости АА3В, а не удача UY1IF!
Поверь, принимающая сторона, имела явно не "диполь на кустиках"...
Очень много имел интересных QSO когда работал на 3 эл и 1 кВт на 40.
Такие "кексы" подходили... И на кусок провода и без куска провода... и без питания выходного каскада... и на КТ315... и смесителя на КД503...
И видео выкладывали! Во!!! Смотрите!!! Слышат!!! Вау! Я - молодец!!! Ну ну...
------------------------------
Ребята! Хороший, пусть не мощный 1...2 кВт усилок, да хорошая антенна... Это такой кайф поработать в эфире...
Когда в перемешку идет ZL с RA9.... и ZS с RA6... Итальянцы плачут 5.9+++ 60.. и тут же LU/PY в очередь...
Не... Усилок - нужен однозначно. Хотя бы маленький... на ГУ43... Хотя бы 1 кВт. Больше - сложно и не всегда оправдано.
С хорошей антенной на приём/передачу - просто кайф!
Но был и печальный опыт....
Когда приёма нет, а моща есть... Обидно до соплей...
Тебя, зовёт куча "шуршавчиков"... просто пайлап... А даже пару букв не вытащить... На уровне глюка проходят...
До соплей обидно... пару раз пробовал - остановился. Не хочу опозориться.
От этого вывод:
Раскачал мощу - потрудись сделать хороший приём.
Иначе, все будут над тобой хихикать как над тугоухим... "no RX ANT"....
Ну уж, очень, "верёвочка" - сильно направленная!:s11:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Гигантская - это какая?
А у "ситивиндомы" чё, никакой направленности нету?:s12:
так....Вложение 234463Цитата:
Сообщение от RV3MP
Ну, неплохие "кустики"!
Моща, она хороша когда антенна есть. Тут про QRP вспоминали... Как бы удовольствие одному, а мука всем остальным ;)
Хочу рассказать, что есть и "реальные" QRP-сты. Был в гостях у RX3G (Олега); "настраивал" свой К3. Так вот он действительно QRPP занялся; мощности сравнимые с вышеобозначенным примером (80 мВт). Только происходит всё совсем по-другому. 1)Все связи договорные и с равномощными корреспондентами, 2) антенна у Олега нормальная (3 эл. Яги).
Так что: хоть QRP, хоть QRPP, хоть QRO (QROO :)) - АНТЕННА должна быть !!!
Стимул заняться приёмом, однако :s7::s7::s7:Цитата:
Сообщение от RV3MP
Один лепесток на USA, другой на Pacific ...Цитата:
Сообщение от R3AR
Всего-то 80 метров длиной на сороковку - дёшево и сердито.
Это такая , как при переходе с inv-V на двойной квадрат :Цитата:
Сообщение от R3AR
Не слышу - слышу,
не отвечают - отвечают, не зовут - зовут ( ну, это уже с усилителем :s7:).
А что это даёт ? Статика ведь может шить и с рамки на что-угодно рядом с нею ...Цитата:
Сообщение от R2DTX
Не то слово! Просто обязана быть!Цитата:
Сообщение от R3KQ
Закчать 1...2...3 кВт в "Базуку" это совсем большая разница, если закачать ту же мощность в 3 эл Яги на нормальной высоте.
До смешного доходило. Кстати... из R3Q....
Вещают между собой... через дорогу... стрелки гнут. "Прохождение плохое! Вчера проходил 9+50, сегодня 9+30...Беда!"
На этой же частоте... 9М2 работает.
Попросил помолчать - помогли, замолчали.
Сработал - 5.9/5.9. Спрашиваю 9М... слышишь R3Q? Нет грит... Чисто на частоте... даже присутствия нет... почему и встал на CQ....
Хотя, у ребят из Воронежа.... явно не 100 Вт. 5.9+100 не меньше!!! S метр от +60 даже не отлипает... Упёрся и торчит в максимуме.
К хорошей моще, нужна хорошая антенна. Дабы.... не только вещать, но и слышать.
Вспомнились мои первые радиосвязи на десятке на поставленные на 6-и метровой трубе ( вращались ПР-1) квадраты... Было это лет 25 назад в деревне под Малоярославцем. Мощи-то всего ( по нынешним меркам -ничего!!!) 10 Вт ( Г-807 лампеха). Японцы шли круглосуточно. Весь журнал был в связях за 3000 км. После GP длиной 2,5м , работа на квадраты казалась сказкой!!!!
А просто 80 метров - что, не излучает?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Кто бы сообщил цыфири, про КНД и КПД. Тогда бы я КУ посчитал!:s7:
В том числе, для того, чтобы поднять свой радиолюбительский уровень образования, собрав мощный усилитель, ведь его надо предварительно рассчитать, а потом настроить. Ну это если его не покупать...
ГОСПОДА! ВЫ забываете основополагающее правило : Лучший усилитель - это антенна!
Согласен с R0SBD. Усилитель надо правильно собрать и ПРАВИЛЬНО (!) настроить. Впрочем, как и антенну. Но..неправильно настроенный "увеселитель" даст намного больше грязи в эфире, чем недоделанная антенна.
Геннадий, приветствую!Цитата:
Сообщение от R3KQ
Как на духу тебе заявляю, "мамой клянусь" - никто тут ничего не удалял и не резал.
Я не вижу никаких удаленных администрацией постов..
Единственный удаленный пост, он шел под номером 4 - удалил сам автор поста.
Всё. Больше никто ничего тут не делал.
Я просто не могу взять в толк - откуда берутся такие предположения? :(
Золотые слова.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Все верно. Только к сожалению хороший прием по разному делаютЦитата:
Сообщение от RV3MP
Усилитель- вещь удобная, не спорю. У меня появился год назад. Когда уже было отработано за 310 стран и то,оставшихся за это время в эфире просто не было.
Но начинать свой путь в эфире с "мощщёй" считаю не правильным. ИМХО. Отсутствие большой мощности и хороших антенн развивает операторские навыки. Умение быстро ориентироваться в обстановке больше слушать, ориентироваться в пайлапе. А связи возможны всякие- "чудеса прохода" иногда случаются. И стоит какой-нибудь VP6AH со 100 ваттами и верёвкой и одиноко кричит в микрофон. А ты его слышишь на 9 баллов и он тебя так же. Этот пример здорово запомнился.)) Но далеко не единичный. Работал в тестах QRP и с WW и в других. Зовёшь- зовёшь кого-нибудь безрезультатно, от бессилья уже с ума сходишь, а потом на рассвете- раз, и с первого "пинка" отвечают. Хотя, с усилком бы таких эмоций не было бы.))
Веревочка длиной 80 м, поля антенные в фотографиях, класс, да у нас половина народа доступа на крыши не имеет, сам такой был, двенадцать лет с антенной двойной цеппелин прожил, (разрешили только одну мачту над своим подъездом) и ничего, усилителя не было, но зато теперь в шеке висит 5 band DXCC, в альбоме QSL из 320 стран, все на сто ватт, ни одной экспедиции не пропускал, в тестах старался работать, поймите правильно, я не агитирую за сиротские сетапы, но самое главное в нашем хобби-желание быть в эфире, даже если оно не совпадает с возможностями!
Сейчас опять прокол, квартира новая, крыша прекрасная, но....крыша не сдана, хотя, дом заселен, хорошо, что оформил в свою собственность дачу, она была долевой, теперь можно что-то делать на 6 сотках, может еще и усилитель куплю, хотя, честно, не знаю, зачем он мне:s10:
PS Сегодня иду демонтировать свой цеппелин на старом доме, там начинают ремонт кровли, вот и закончилась эпоха!:s7:
Я тоже так думал....Но жизнь доказала обратное...И да!Поинтересуйтесь усилением дельты по сравнению с диполем-будете удивлены.Цитата:
Сообщение от R2DTX
Тут про технологии писали.... так вот мощность еще больше нужна, чтобы пропихнуть рапорт вслед за своим позывным в Pile-Up
К примеру, вызывает меня вчера 3D2CR в Pile-Up-е, даю рапорт, он снова вызывает, снова рапорт - и так раза четыре. На моей частоте куча вызывающих только растет.
С появлением SDR и скиммеров - определить где на частоте находится вызываемый - проще простого. Только оператор позывной озвучил и куча станций по нажатию мышки уже там.
Знаю многих, кто начинал DXинг с 100-200 Вт , сейчас признаются, что на ВЧ с 3к более менее комфортно, а на НЧ у некоторых 15к на ГУ39
Добавлю: а так же, прекрасного мастерства и терпения АА3В.Цитата:
Сообщение от RT8L
Антенна - лучший усилитель, если к ней подводится 1000 Ватт.Цитата:
Сообщение от R2DTX
Иван, приветствую! Вчера видос записывал как по серой линии 3D2CR гремел и какой пайлап был, как раз твоё QSO в кадр попало.))Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Топчут моментально. С Робинзоном меня затоптали, ладно запись осталась моя, связь засчитали на 160. Антенна передающая у меня отличная, но вот в той ситуации 3 не хватило. Я неделю ездил их караулил. Было бы 10, не было бы проблем.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Вот здесь уже антенна и мощность в антенне ни причём!!! Здесь "причём" этика поведения в эфире при работе с DX-ами наших коллег. Понастроили прекрасных антенн и мощных усилителей (более 3 ... 5 КВт), а работать с DX-ами не научились. В Союзе была правильная градация по категориям и, соответственно, по мощности. Пока не наберёшься опыта, более высшую категорию не получишь. А сейчас, сдал экзамен сразу на первую категорию без умения работы в эфире - получи первую. Такое практикуется не только в России.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Вот от сюда подобные жалобы, как от RA3WDK и RA4RT.
Этика- не причем, прохождение - не причем, пайлап - не причем. Моща нужна - потому что происходят объективные изменения в мире, народ живет все лучше и лучше, "киловат" - у каждого(желающего). Соответственно у кого сто ватт( так сказатьу идейных стоватчиков), тот может звать до посинения расчитывать на чудо и жевать сопли когда затоптали. Хи
Каждый сам определяет своё рэтинговоё место, строит соответствующий сетап и получает от этого соответствующее удовольствие. Как говорится - ни кто не лучше не хуже, каждый живет - как это понимает :)
Это не жалоба, а констатация факта.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Дело в том, что ситуацию уже не изменить. А реалии таковы, как я и написал. У меня такая ситуация первый раз случилась за 40 лет. Усугубляют глухари, которые dx даже не слышат, но на всякий случай молотят не слушая совсем. Последний яркий тому пример RU3. Он несмотря на сплит, молотил минут 10 на частоте DX, Тут же дал рапорт и tu.Несмотря на то что тот его даже слышать не мог. И таких сотни. Что с такими делать? В большинстве это замечательные люди, а тут как быки на красную тряпку.
Согласно логике потом у всех будет 3 кВт, потом 5 кВт, ..... работа с DX станет уделом избранных. :)Цитата:
Сообщение от R3DE
"..Жаль, что в то славное время не придётся жить не тебе и не мне..."
Да, именно так все и развивается....Цитата:
Сообщение от R3MM
На днях... на двадцитке... один из R9 говорит другому из R3:- чо то я не пойму, вдуваю два кило, а вы мне такой маленький рапорт даёте...?...
Не знаю как на счет 3, но средняя( то есть правильно посчитанная, по Советски) по стране мощность порядка 2.5 кВтт. Это уже факт.
Да, шел громко, но в четвертый раз, когда меня вызывал - еще и проехался кто то по его частоте, а через мгновение он уже рапорт другой станции давал. Так что жду лога или перерабатывать придется. У меня в логе Конвей риф за 2001 год последний раз :s7:Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Европа довольно сильно по мощности поднялась и антенны себе поставили хорошие многие станции в SP, HA, S5 (про Италию вообще молчу). Вырос уровень жизни в SP (довольно сильно относительно РФ), видел сам, у многих на столе OM2000, а есть и OM4000. Так что если с востока DXа на самом старте прохода не взял - то потом Европа подключается и уже тяжелее намного.
Раньше не было возможности следить за всем спектром Pile-Up одновременно, поэтому вычисляли и перемещались по Pile-Up-у. Сейчас технологии изменились (даже в FT8 в режиме F/H станцию на первом вызове перемещают на частоту DX, а потом в пустой участок выше DXa - так просеивается Pile-Up и скорость наполнения лога выше при том, что комплектность QSO сохранятся - рапорт передан, рапорт принят и подтвержден).
Иван, могу тебе ролик на почту скинуть. Или он в моем инстаграме есть. Можешь внимательно прослушать, вроде, всё правильно принял.))Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Сам приверженец "антенна лучший усилитель" и в эфире на 100 Вт, но с каждым днем эфир "шумит" уже 9 и 9+, как в таких условиях услышать QRP-ста. Усилитель стоит не включаемый, но чувствую придется включать.Цитата:
Сообщение от R3DE
Вот опять... Хи, " аксиомы" дебилов - не умирают. самито вдумаётесь что хххх повторяете.Цитата:
Сообщение от UT0UB
Конечно если "с налету" то не сразу понятно, а если понять смысл то: без настроенной антенны не работаю.Цитата:
Сообщение от R3DE
Да, лучше на почту (мой позывной на gmail.com ) , у меня на инстаграме нет аккаунта.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Спасибо !
С 1988 года работаю мощностью не выше 100ватт.
Моменты были когда усилитель был необходим, при вызове DX, но крайне редко.
Могу сказать что не пропустил ни одной экспедиции работая на 100ватт , делту 80м и яги монобэнд 20м.
Да, есть ощущение что я слышу лучше чем меня, благодаря чистому эфиру.
Был в гостях на коллективках, пробовал... Позвал шопотом в диком пайлапе KH1- прям сразу ответ, я и не понял что произошло)
Усилитель нужен для тэстов, что бы перейти в категорию HP.
Ещё для комфортной работы на восьмидесятке в SSB, там они ничерта не слышат, и уровень 5.9 это слабый сигнал:)
Это и к вам уважаемый можно отнести, включайте голову и математику.Цитата:
Сообщение от R3DE
Усиление антенны в десяток дБ в сторону корреспондента, при чём без каких либо энергозатрат.
Не стоит забывать и ещё об одном факторе. Это уровень шума. Скоро и в деревне не будет идеального приёма. Так что, мощность нужна ещё и для преодоления этого шумового барьера.Цитата:
Сообщение от R3DE
Целый один дБ у "правильной дельты". У "неправильной" можно сделать и 3 дБ, но так делать не надо. Потеряете много из-за проблем согласования.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Конечно, только тема не о приёме, антеннах и ЩТХ(которые ,к слову, имеет практически противоположные требования собственно к тому как выбирать чтобы ВЫ слышали и ВАС слышали),а о мощности.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Бесспорно!Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Но с хорошими антеннами и с мосчёй появляются другие навыки. Которых никогда не будет у 100 ваттников с палками-верёвками.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Не научится никогда самый опытенейший собиратель DXCC разгребать свалку из американцев в SSB и выковыривать из-под шума начинающих австралийцев и корейцев с 5ю ваттами на 40 ( на 20 из не пускают).
Да и кто их (начинающих) ещё может порадовать первыми межконтинентальными связями . кроме как радиолюбитель с мосчёй и с антеннами.
Илья, может быть сам движок форума глючит? В ответ на пост номер 17 я написал, что "малошумность" дельты, это миф. Успел даже "лайк" за него получить, но мой пост тут же исчез ...Цитата:
Сообщение от RX3X
ХиЦитата:
Сообщение от R3MM
А вы много знаете обладателей .... стеков у которых нет "киловата"? Мне на память приходит только один "приколист" из VK.... да и то, это вовсе не означет что он не практикует ЩРО тоже.
Так что сами то - мозги включите... и подумайте малька. И еще расскажите... причем здесь энергозатраты (или деньги закончились)? :)
Так если на той стороне шумовая завеса, нужна мощность. ТС спросил : "Зачем нужен усилитель?" Это один из ответов.Цитата:
Сообщение от R3DE
Очередная глупость, обладателей стеков с их антенными полями и главное целями немного, здесь разговор не о них.Цитата:
Сообщение от R3DE
Говорим о среднестатистичечком радиолюбителе и смотрим название темы - "Для чего вообще нужны усилители мощности? Просто интересно".
А вообще вопрос и сама тема глупая, ответ - что бы усилить сигнал. :)
Ну я рад, что вы поняли и наверное теперь перестанете сравнивать .... с антеннми в ЭТОЙ теме. :)
И вы правы - тема действительно глупая изначально. Наверное её придумал провокатор для сбора вторичного смысла. :)
Если провести аналогию с этим "фактом по стране", следуя принципу "средней температуры по больнице", то все стоваттники - это те, кто давно уже в морге.:rabbi:Цитата:
Сообщение от R3DE
Стоватников большинство, у остальных гу74, процентов 15 киловаттники и лишь 5% используют больше.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Ага..... 0,6 бд по сравнению с классическим полуволновым диполем. Извращения не рассматриваются. Я специально повесил дельту на 80 м в городе.И если она прекрасно работала в военном городке,то в домах плотной застройки шумела как проклятая. Ни один слоппер или диполь так не шумел. Не шумела она только на 10м.Потому что не принимала не фига. GP прекрасно принимал и без шумов.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ну и?.. "Доктор сказал "в морг", значит, в морг.:sorry:Цитата:
Сообщение от R7CA
наверно крылатая фраза из телевизора, не смотрю его, не понял вас абсолютно что хотите сказать этимЦитата:
Сообщение от UA6ACZ
Усилитель, т.е. мощность, в тестах нужна и для работы в мёртвой зоне. А вообще очень забавно читать вопрос ТС в возрасте 37 лет от роду, имеющему позывной и категорию. У меня в 14 лет не возникало таких вопросов: "Для чего вообще нужны усилители мощности? Просто интересно.", твёрдо знал для чего.:)Цитата:
Сообщение от R7CA
Андрюша, куда подевалось твоё "чуйство" юмора?:) Это не из телевизора, а из анекдота.Цитата:
Сообщение от R7CA
Это не я, а "доктор" сказал, что "средняя температура по больнице" - два с половиной киловатта.:yes2: Ну, и где наше место с жалкими ста ваттами?:stud:
Гы-гы, улыбнуло! Мы то дядьки, и даже деды некоторые уже, и мы сначала научились амеров таскать ведрами на коллективках, а австралопитеков с корейцами и Западное побережье USA таскали не на 40, а на 80 в SSB, а потом перешли на сто ватт и веревки!:s10: Это только считается, что кто попил крови, питаться падалью не будет, будет, голод не тетка, голод-дядька!:s12:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Усилитель нужен, чтобы усиливать. :) А что, как, почему и зачем, это второй вопрос:))))
не чувствую жалко себя со ста ваттами.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
сто ватт достаточная мощность что бы сработать, даже на недиапазонные антенны)
просто падаешь на хвост и тебя слышат среди столбов, или 100гц ниже прогудел и был услышан, да много есть способов как обрулить пайлап.
Усилитель нужен очень занятым людям)Цитата:
Сообщение от RN0CT
у кого нет времени смаковать в эфире часами.
Хлоп сработал и пошёл бабки рубить дальше)
Кому то результат побыстрому, а кому то сам процесс растянуть
Цитата:
Сообщение от R7CA
Я всегда отношусь к себе с иронией. Так жить веселее.:)Цитата:
Сообщение от R7CA
А "уловки" стоваттников "мы учили не по Гегелю". У меня сигнал в SSB резкий, как свист хлыста. И такой противный, что DX-сы не хотят, а отвечают. Не выдерживают пытки опасными для жизни звуковыми частотами.:eek:
и я тоже, 100 Вт и "антенна" на тополе (не ракета). сейчас я #42 среди всех UA9 (то ихнему) - если услышал, знаю ответят, пусть не с первого раза. УМку строю но больше для того чтобы не особо парится с согласованием своей полёвки с выходом трансивера, жалко будет если случайно попадёт под тазик. Ну и по опыту знаю что увеличение мощности в ЧЕТЫРЕ раза там, на той стороне, добавиться ОДИН балл по шкале S. И всё.Цитата:
Сообщение от R2DTX
По этой же причине я практически не работая на "CQ", вдруг не услышу вызова, неловко как-то. Поэтому правы , наверное" те кто говорил, что "хороший усилитель - это хорошая антенна". До связи!
Андрей, я не для обиды, Эти слова мне представили петуха в курятнике - "по быстрому".Цитата:
Сообщение от R7CA
Что люди разные, эт точно. Даже эфир нужен им по разному.
Всем: тема не глупая, интересно что мы можем то этому вопросу потрындеть, разное отношение, разные взгляды - право интересно!
А я по своему опыту знаю, что есть QSO и нет QSO и очень часто, вне зависимости показаний по шкале S-метра. И:Цитата:
Сообщение от R9LV
Цитата:
Сообщение от R9LV
мне интересно прицелиться, вовремя позвать, а врубиться с киловаттом и этим заблокировать себе приём в паузах не моёЦитата:
Сообщение от R9LV
Еще как "парятся" Андрей, мониторинг организуют.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Я тоже на CQ почти не работаю, в основном слушаю кто зовет. 73!Цитата:
Сообщение от R9LV
вот бэнды то и пустые! Все слушают
Усилитель нужен практически всегда , но усилители бывают разные.
1. Усилитель Contest Мена - https://military.trcvr.ru/2015/11/28...чик-р-631/
Вложение 234536
2. Усилитель DX мена - Предусилитель для диапазонов 160/80м (v1)
Вложение 234538
3. Усилитель SWL -
Вложение 234537
Ссори за Off Top (усилители мощности , 2-последних таковыми не являются) Но все таки УСИЛИТЕЛИ......
так иногда и четверть балла решает быть связи или нет!Цитата:
Сообщение от R9LV
Это верно только в голой теории, а в реальной практике совершенно не так. Прибавка мощности даже в два раза может иметь решающее значение.Цитата:
Сообщение от R9LV
И. Гончаренко это довольно доходчиво разъяснил.
Ненаучная аналогия. Пусть мы имеем слона высотой 5 метров (РА 500W) и жирафа высотой 7 метров (РА 1kW, по напряжению это в в 1,4 раза больше чем 500 W). На равнине (на ВЧ диапазонах то есть) разница между ними мала - всего-то 40%. Но если их обоих загнать в бассейн глубиной 4 метра (уровень помех на НЧ), то от слона останется торчать над водой всего 1 метра, а от жирафа - 3. Разница уже втрое! А если бассейн будет глубиной 6 метров (большие шумы), то слон утопнет, а жираф еще будет на метр торчать из воды. Разница принципиальная - один утонул (нет QSO), другой дышит (есть QSO). (С)
Гончаренко перед этим еще так писал: Усилитель мощности
Необходим. Хотя знаю людей, выполнивших DXСС 80 m на 100 Вт. Но также знаю, сколько десятков лет им для этого понадобилось. На 160 m случаи выполнения DXCC на 100 Вт мне не известны (исключая антенны высоты под 100 м - ну повезло людям так, можно было зацепить провод за верх телемачты). Поэтому (если только вы не наслаждаетесь мазохизмом) РА нужен. Мощность его - чем больше ("не бывает плохого прохождения - бывает мало мощности РА").
Минимум-миниморум 300 W, необходимый уровень 1 kW, весьма желательный 1,5..2 kW (все мощности - выходные).
Не верьте тем, кто пишет, что разница в мощности в два раза (3 дБ) это, дескать, всего полбалла, что дескать при 2-х бальных QSB совсем несущественно. Так говорят те, кто сам не работал DX на 80/160m. Реально разница между 500W и 1 kW очень велика. Между 1 и 2 kW - еще больше. Причин тому две.
1. На НЧ диапазонах весьма шумно. А сигналы прилетающие издалёка слабы. Почти все серьёзные DX QSO проводятся при сигнале на уровне (а то и под ним) шума. И на приёме в голове оператора есть эффект порога.
Скажем у вас 1kW. И при данном проходе DX слышит нас с C\Ш=1. Если же у вас окажется меньше (скажем 500W) это означает, что сигнал будет целиком под шумом и DX не услышит вас. Ибо сигнал под шумом. А хороший оператор на DX станции (способный принять такой сигнал) - редкость. Но если у вас 2 KW - на приемё сигнал вдвое мощнее шума. Вас можно услышать! Фокус на низах - именно в высоком пороге шумов эфира. А когда трудится на CQ серьёзный DX, то роль шумов эфира (порога, ниже которого ему ничего не принять) играет стена европейских станций с примерно равными уровнями сигнала. В такой ситуации не то что 3, а даже 0,5 dB могут решить гамлетовский вопрос: быть QSO или не быть.
2 года.Цитата:
Сообщение от RN1QA
5 лет на 30ватт и invV. 10mh.Цитата:
Сообщение от RN1QA
А 6 дБ, про которые кто-то говорит "всего лишь", в корне изменят ситуацию при работе и с DX и в контестах.Цитата:
Сообщение от RT8L
Так и рождаются мифы! Их потом несут как флаг через весь Интернет, Как же, гуру сказал, а гуру-то сам не пробовал даже, а ведь строит хорошие антенны, книжки про них отличные пишет, и все виды DXCC у него в обойме, я бы, на его месте даже ради эксперимента поработал на сто ватт, ведь DXCC-это всего сто стран, более половины из них на 80 и 160 м делается за один WW-DX, даже отсюда, из жопы мира, а что про Европу говорить, вот картинка, которая это наглядно доказывает, всего-то 19 часов работы в WW на сто ватт и мультибандовый диполь, да, прохождение хорошее, не спорю, но сам факт!Цитата:
Сообщение от RN1QA
Вложение 234550
А еще сейчас есть FT-8, честно скажу, что за полгода работы этой модой, добавил в свою коллекцию 9 новых стран на 80 м, и более десятка на 160, работая только по выходным, и не ставя цели плотно заниматься диексингом, т.к в основном набирал слоты на диплом "Россия"!
На 100вт и полноразмерную дельту, висящую почти вертикально ( поляризация тоже вертикальная) на высоте 55м (верхняя сторона) в Москве у меня получилось набрать за 2 года 98 стран. Дальше никак не продвигалось, пока не переделал усилитель. :s7: Да и то, из-за приема больше 140 не получается. :s7:Цитата:
Сообщение от RN1QA
На 16м вертикал с 12 противовесами по земле и на 100вт за один WW SSB набирается около 70 стран, остальные 30 легко делаются в течении еще пары месяцев.:s7:Цитата:
Сообщение от RN1QA
Набрать 100 стран - это ерунда. 200-250 стран делаются на вертикал. Не просто , но срабатываются. Все потуги начинаются после 250 и здесь без направленной антенны и мощности ( 500-1000вт) тяжело.
Насчет прибавки в уровне. Скажем 100вт и 1квт. По науке это всего 10 дб, т.е, полтора балла,- это когда меряем рядышком. НО , почему то, в реалии, на дальних трассах это доходит до 3-х и больше баллов. Точно также как и добавление одного элемента в направленную антенну - по науке - это всего 2дб, а в реалии на дальних трассах - это в среднем не меньше 1 балл . Вот такая штука, почему то :s7:Цитата:
Сообщение от R9LV
Для TC.
Все эти "байки" про "вот раньше на 10вт и веревку я работал совсем миром.... и пр."- ерунда. "Весь мир" у них- это несколько десятков стран. А все, кто действительно увлекался и реально имел хотя бы 300 стран, имели направленные антенны и мощность ( ну ватт 500 точно). Были, конечно, одержимые( в хорошем смысле) но они отдавали этому ну очень много времени и тем не менее "остатки " до HR и HR1 дорабатывали на хорошем сетапе.
Так что зачем усилитель- наверно поймете со временем, когда надоест пропускать интересные экспедиции. Конечно, если Вам это действительно интересно.
Правда, надо сказать, что наступает момент, когда хоть будет 10квт и стеки, а страны все равно нет.:s7: Так и сидишь , скажем, без последних двух стран.:s7:
Не зная человека не пишите о нём так. Юрий (RN1QA) знает о чём пишет. Взглянули бы Вы на его аппаратуру и антенны на диапазон 160 метров, позавидовали бы.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Вы это сейчас о чем? Мне это зачем знать? Имеет-молодец! И не его это слова! Он процитировал DL2KQ, а вы в защиту бросились, я не на кого не наезжал, читайте внимательно, обычная дискуссия же, не обостряйте то, что в остроте не нуждается!Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Если ни на кого не наезжаете, то пишите свои сообщения без цитирования сообщений кого либо. Если с цитированием, то создаётся впечатление наезда на коллегу. Думайте, прежде чем писАть!Цитата:
Сообщение от RA9MX
Есть еще один момент. Проверял многократно. Назвал его "магия 7 баллов".Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Встанешь на CQ, смотришь как тебя слышат. Слышно тебя 5.5... 5.6 = не жди особого пайлапа. Изредка, может и подойдут...
Стоит поднять уровень до S 7... Всего то 1 балл! Жди прихода! Народ попрёт толпами! Только разгребай....:s10:
Разница очень тонкая, но сильно заметная.
off-top
Странный вы человек, ей Богу, т.е ваш одноклубник цитировать может, а мне вы в этом отказываете из-за того, что не можете мысль моего сообщения уловить, ну так перечтите еще раз, что он написал, это же не его слова, а Гончаренко, неужели не понятно!?Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Вы извините, но иду я на сайт CQWW, смотрю рекорды и вижу рекорд UA3 Single Op Low 80м - 71 страна, второе место - 68 но это ведь рекорд а не "за один WW SSB набирается около 70 стран". А еще я вижу результат UA3AIF Single Op HIGH 80М с 59 странами (это все-таки около 60 а не около 70 да и мощность не 100 ватт). Поэтому меня несколько напрягают подобные (голословные на мой взгляд) заявления про 80м DXCC который легко делается на 100 ватт за 2 месяца и 2 дня или про 5BDXCC за один CQWW (это не к Вам).Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Ну и по теме... Я практически каждый день в 2 - 3 часа днем слышу на 40м CQ DX RZ3AH. Проходит очень прилично от 7 до 9 баллов. Проблема в том что зовет он CQ DX зачастую на частоте этих DX - каких-нибудь VK работающих между собой и процентов 70 зовущих его DX (VK и ZL) он не слышит от слова совсем.
Вообще - спор ни о чём...
С усилителем - отвечают быстрее и чаще. Время окна прохода когда тебя слышит DX - больше.
Без усилителя - отвечают хуже и часто вообще не слышат/не пробить пайлап.
-----------------
Плюсы работы большой мощностью - возможность собрать всё и сейчас.
Плюсы работы малой мощностью - трудности... которые нужно героически преодолевать.
Вы считаете меня совсем без мозгов? (выделено жирным в вашем сообщении)Цитата:
Сообщение от RA9MX
Он цитировал не ваше сообщение. Его цитата к Вам не имела никакого отношения. Или имела, относительно мощности? Задело за живое (мощность?)?
Спасибо за сообщение. Таких коллег, с их голословными утверждениями, нужно "ставить на место".Цитата:
Сообщение от ZL1TM
Маленькая ложь рождает большое недоверие. (См. сообщение ZL1TM № 104)Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Насколько я знаю, это антенны коллективки МГУ.
А вот Гончаренко как то у меня прошёл мимо. От написанного в книге у Вас связей добавились? Нет, Вы лучше стали слышать? Нет. Вас услышали? ответ я знаю. Теория без практики мертва (не я это сказал, там и продолжение есть). Я в эфире работаю, ЖИВУ, люблю, знаю и мне усилитель не нужен (делаю, но для других целей) на мои 100 Вт отвечают все кого я услышал и дают мне результат не стыдно похвастаться.Цитата:
Сообщение от RT8L
Добавили к 100 ваттам один нолик? :)))Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Андрей, там целая градация уровня 9 баллов - слабая девяточка, сильная девяточка и т.д. ... . :-)Цитата:
Сообщение от R7CA
Ну да, а 58 - это почти оскорбление:s7:.
зачем тогда цитировать чужие умозаключения, заведомо зная что они неверные?Цитата:
Сообщение от RA1QEA
и DL2KQ и RN1QA прекрасно знают что эти задачи выполняются на 100ватт за пару WWтэстов.
на диполь по заборам развешенный.
только бы эфир был чистый.
Меня? Совсем нет! Я свои возможности знаю, и за каждое слово сказанное здесь смогу ответить!Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Тоже посмотрел рекорды 17 зоны в WW-CW, конечно, рекорд старый, но все-таки в SO LOW 80M-80 стран, еще семь станций имеют более 70-и за один тест! в Европейской части все еще лучше, рекорд в SO LOW 80M-94 страны, наверное, врут:s10:Цитата:
Сообщение от ZL1TM
Цитата:
Сообщение от ZL1TM
Цитата:
Сообщение от ZL1TM
Сильно напрягаться не надо, да и "зрение", немного у вас плоховато, впрочем , как и логика. :s7: Если заметили, то я не контестмен, и в отчетах WW меня нет. То, что с таким трудом "нарыли" - это , пожалуй , редкий случай заявление результата, но это не означает, что я не появляюсь в WW :s7:
Так, что лучше приводить собственные примеры , чем брать к обсуждению чужие, конечно, если они есть.
Хорошо :s7:Цитата:
Сообщение от ZL1TM
О-о, еще один.:s7: Вы о чем? Не уподобляйтесь......... и больше верьте людям. Эта дельта висит у меня во дворе между 16- ти этажками.:s7:Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Расскажите лучше о своих результатах, ну, хоть о каких нибудь. :s7:
Чего копья то ломать? 140 стран за два сезона на 100 ватт и инвертед. в городе. Усилок добавился- плюс ещё 25 за эту зиму. Вполне реально и Пацифик и Карибы на голый транс. Как удача улыбнется. Про 40 ку вообще молчу. 250 и +30 с килограммом и "палками-верёвками". Нет ничего не реального.
Если очень интересно - в личку! У меня, не как у некоторых, нет никакого желания рассказывать здесь, на форуме, о своих достижениях.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Вот на что я отвечал: "на 100вт за один WW SSB набирается около 70 стран," Так понятнее? При чем тут CW?Цитата:
Сообщение от RA9MX
Если я не прав то скажите в чем. Что конкретно на CQWW я не так увидел? И зачем мне показывать свои примеры? Вы же свои не показываете. Вот Вы бы написали что "в 20xx я выполнил DXCC на 80М SSB на вертикал 16м и 100 ватт за 2 месяца" и вопросов бы не было. А Вы только утверждаете что это возможно, причем возможно легко. По мне так это бла-бла.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
вот тут можете померяться:)Цитата:
Сообщение от UA3AIF
https://foc.dj1yfk.de/activity/RA1QEA
https://foc.dj1yfk.de/activity/UA3AIF
Это большой минус, очень стоит ознакомится для расширения кругозора.Цитата:
Сообщение от R9LV
Нет не добавилось, потому, что это уже давно знал.Цитата:
Сообщение от R9LV
Да с усилителем услышали, а без оного как то не очень.Цитата:
Сообщение от R9LV
Только вот не понимаю, зачем спрашивать, когда ответ знаете ??!!
Осмелюсь спросить для каких целей, если не нужен ?Цитата:
Сообщение от R9LV
Еще на заре своей работы в эфире после мытарств с передатчиком 11,5 Вт, понял, что усилитель очень даже нужен, слышу много, меня не много. Так вот для восстановления кислотно-щелочного баланса за уикенд был изготовлен небольшой усилитель 200 Вт, и дело наладилось....как то так...
Еще не пионер-пенсионер, посему в эфире не живу, живу на работе, домой прихожу в районе 22:00, а в выходные дела семейные.
И вообще каждый решает сам иметь или не иметь.... одинаково уважительно отношусь и к тем и к другим...
Прочитал все. Сделал вывод - кому нужен РА - он его имеет. И такой мощности, какой ему нужно. Для чего - неважно совершенно - точно есть люди, у кого "суперРА" на полке в серванте для показа гостям. :) Каждый сам себе ставит задачи и решает их по-своему. Или не решает (обычно если нет возможности).
Вывод - самое лучшее решение - эквивалент вместо антенны на выходе трансивера. Никаких лишних шумов, никто не слышит, зато ксв 1 на всех диапазонах и трансивер не перегревается. Да его и вообще можно в этом случае не включать - результат известен заранее... :)
Все остальное... Радио - сродни рыбалке. Мы с супругой в основном ловим мелочь для наших кошаков. Удочки и оснастка сверхчуствительные - поклевку уклейки и даже мелкой плотвы уже на легкой зыби засечь дело не простое - вот вам и "уровень шумов". Нет-нет, да бывает что клюнет подлец на килограмм - попробуй вытащить на леску 0.12... Тут аналога в радио не вижу, разве что с леской 0.4 адреналина хапнул бы в разы меньше - это точно. :)) Наверно это для любителей QRP. :) Ну и вопрос - клюнет ли вообще что-нибудь - актуален точно так же. Можно конечно и сеть поставить, или еще какой-нить динамит применить, вот только удовольствие уже не то... А так - видеть себя в десятке первых в тесте, зная что позади тебя хватает и "мощаков" и "антенщиков" - дорогого стоит. Но тут уже никакие киловатты не помогут стать чемпионом в CW если им вообще не владеешь. :)))
В общем - разговор "ниочем". Так, поговорить. ТС на свой вопрос сам когда-нибудь ответит. Исходя из своего опыта.
Можно подумать, вы думаете :(.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Типа:Цитата:
Сообщение от RV3MP
Лучше быть богатым и здоровым,
чем бедным и больным. :).
Вам нужно - меряйтесь или измеряйтесь. Я, без ваших указаний, разберусь где и что!!!Цитата:
Сообщение от R7CA
Знаете, есть поговорка: "Без со...... разберёмся." © Додумаете сами.
Верно, если у тебя шум- тебе не нужен усилитель.Цитата:
Сообщение от R2DTX
И обратное:
приехав на остров в Охотском море эфир на столько чист.... что на 80м днём слышишь Европу, Штаты ...
а они тебя почему то нет.
Ответ:
1. Не хватает энергетики
2. Большой шум у корреспондента
вот и всё..
я к вам не обращался..Цитата:
Сообщение от RA1QEA
пожалуйста и вы не обращайтесь ко мне)
с уважением
PS бабке своей расскажите поговорку
Верно!Цитата:
Сообщение от R7CA
Можно и yt ездить так далеко, когда переселился в загородный дом, шум эфира на 80-ке был не более 1-2 балла, когда крутишь валкодер , - весь диапазон забит станциями, но на 100 Вт большая часть просто не слышат, не думаю что "глухари", видимо уровень помех у них запредельный, вот в этом случае усилитель как нельзя оказался кстати...
К сожалению эта идиллия скоро закончилась, - сейчас уровень помех 9++ баллов, работа в эфире полностью парализована...:s9:
Вы горячие парни, повелись на провокатора! Ну не нужен ему усилитель, так флаг в руки, барабан на шею и аккум в.......
он и сам это говоритЦитата:
Сообщение от UN3L
включил радио, послушал как шумит эфир, сказал "Нафик нужен этот усилитель?"
и выключил радио:)
Так для того что бы понять, "А судьи кто" :s7: и зачем Вам вообще это надо. :s7: Если человек интересуется DX-ингом, то он и сам прекрасно знает, что можно получить и что нельзя. Но, так понимаю, что Вы от этого далеки.Цитата:
Сообщение от ZL1TM
По результатам - еще раз. Просто огромное количество людей ( в их числе и я) принимают участие практически во всех CW WW, но только собираю страны и около 70 стран на 80, на 100вт и на более-менее приличную антенну собирается, конечно при условии , что эти страны есть и есть прохождение. Одн только Европа - это больше 70-ти, вычесть пусть 15. По миру эти 15 собираются без проблем.
А вообще, для того, что бы это понять, надо, просто, попробовать что то самому, а не "обсуждать на лавочке" чужие примеры. Еще раз- попробовать самому. Думаю, что это доходчиво.:s7:
Кстати
Ну,значит , это удел этих 70 процентов( это , видимо, двое из трех :s7:) и им надо что то решать именно у себя, что бы их услышали, конечно, если им это нужно. :s7: Остальные же 30% решили эту задачу и их слышат. "Кому то летвть, а кому то ползать".:s7: Подскажите этим 70% ( Вы там ближе) включить усилитель, "А что, а вдруг"Цитата:
Сообщение от ZL1TM
У нас тут на 80, да и на 40 полно народу, общающихся между собой:s7: и я просто уверен , что VK и ZL тоже не слышат их. :s7:
Почитайте на qrz.com , usa просто кишит людьми, у которых есть всего по две -три связи с Россией. Нет, нет, не на 80 , а вообще. :s7: И о чем это говорит? Да ни о чем. Просто им это не особо нужно. Так что Ваш пример.......
"Кто хочет, тот ищет пути, кто не хочет, тот ищет причины."
Хосспадяяяя... какой-то чудик заезжий, без году неделя "радиолюбитель" кинул тупой вопросец, а "мэтры" уже готовы перегрызться :(
Плюньте и разотрите! Вместо того чтобы в эфире поработать, была крайность на всякие темы идиотские дискутировать.... Опомнитесь, братья!
Ни одного вопроса он не задал.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Цитата:
Сообщение от RT8L
Что бы не цепляться, смотрите посты - написано, читать надо уметь не только Гончаренко (тоже Берг нашёлся). Про кругозор вы зря, читая ваши комментарии заметил, что ваш кругозор давно превратился в точку зрения, а она как известно по малости размеров не имеет - жаль. Хотели обидеть, у вас получилось.
Обсуждайте тему, а не авторов..
Вопрос в названии самой темы ;)Цитата:
Сообщение от R7CA
у парня недоумение, зачем усилок если нихрена не слышно из за шума)Цитата:
Сообщение от RV3MI
О как, уже появились дополнительные условия. Оказывается все не так уж и легко а нужно наличие стран и прохождения. Даже не знаю что и возразить.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Слушайте, я поставил под сомнение ваше голословное утверждение. Вы же совершенно незнакомому человеку говорите что он ничего не понимает и сам ничего не умеет причем безо всяких на то оснований. По-моему это хамство. Ну есть у меня уже довольно давно Low Power 5B-DXCC подтвержденный исключительно в LoTW (это кроме бумажных QSL), чего мне еще пробовать? А ведь ZL отовсюду далеко и с Африкой здесь полная труба. Ну или сходите на hamlog.ru и введите мой позывной. Все при желании находится.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Вы совершенно напрасно считаете что здесь очередь стоит за UA3. И по-моему проблему надо решать RZ3AH, ведь это он зовет CQ DX. Кого он зовет если он не слышит? Так что это Вы ему подскажите что мощу надо иметь адекватную с приемом.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
VK всегда стоит в очереди к G.Цитата:
Сообщение от ZL1TM
Он не слышит VK верёвочников которые прям на его частоте между собой работают, вы их слышите, он нет. это естественно.Цитата:
Сообщение от ZL1TM
Если вы его слышите, значит трасса работает, значит он правильно даёт CQ, какой нибудь биган позовёт.
хуже когда вообще не слушают свой приёмник в этом случае
Даже и мыслях не было !Цитата:
Сообщение от R9LV
Просто не воспринимайте любое несогласие с вашими доводами как личную обиду... Это всего лишь обмен мнениями...
Человеческий слух заточен на различие в громкости звука, а на абсолютную его оценку. Поэтому более важен показатель соотношения сигнал/шум, именно этим показателем определяется слышу/не слышу, а вот для повышения этого соотношения как раз и нужен усилитель....
На показометр S-метра практически никогда не обращаю внимание.
То, что для увеличения сигнала на 1 балл нужно увеличить мощность в 4 раза работает только в кристально чистом эфире, при нулевом уровне шума.
При наличии большого уровня это правило не работает, когда сигнал на уровне шума, даже незначительное повышение мощности оказывается решающим состоится/не состоится связь. Простой пример бывает после ряда безрезультатный вызовов, нажимаешь кнопку компрессора в трансивере, средняя мощность немного возрастает и связь есть... как то так....
Я создал эту тему, чтобы понять, нужен ли мне усилитель. Я понял, что нужен, но не более 1 кВт. Спасибо.Цитата:
Сообщение от RV3MP
пожалуйста.Цитата:
Сообщение от R2DTX
Вы хоть расскажите, зачем вам квт , на каких диапазонах и главное- какой модуляцией?
Какой модуляцией? Однополосной.Цитата:
Сообщение от R7CA
Я наверное отстал от жизни.Цитата:
Сообщение от R2DTX
2-я категория теперь тоже 1 кВт ?
Да...Цитата:
Сообщение от R4AC
А у меня что-то усилок сдох сегодня. Глюки начались после RDXC, когда перегрел и лампу спалил. Иногда вылезало, а теперь проще- что-то прошило.Завтра будем посмотреть. Так что..... Перехожу в ЛП, буду вспоминать как это делается)). Конвей взял, Робинзонов взял. Можно и покартофелеводить.))))
ДА, "Боже, пропал дом. Что будет с паровым отоплением."....Цитата:
Сообщение от RT8L
Судя по поднятой теме еще нет полного понимания , что делать со 100 Вт:s9:
Воистину! Часто после цифры пытаюсь звать какого-нить DX-а SSB и действительно включение speech processor-a делает QSO ) Пока не вспомнишь, что без него орёшь, вызововЦитата:
Сообщение от RT8L
десяток-другой безрезультатно впустую уйдут, а включил и практически сразу QSO )))))
Сотней ватт я только что до итальянца IZ8HXG на двадцатке не докричался.Цитата:
Сообщение от R4AC
"Хьюстон, у вас проблемы".Цитата:
Сообщение от R2DTX
Уважаемый ТС. Я бы скромно посо..... предложил для начала годик-другой просто в эфире поработать. На 100 ватт. Извините, но Ваш пост про Итальянца выдаёт не очень большой опыт работы в эфире. С килограммом можно и дров наломать. Сугубо ИМХО.
Может вы ему просто не нужны и по этому он вам не ответил.Цитата:
Сообщение от R2DTX
Такое бывает. И усилитель в 1кВт в таком случае не поможет:s6:
Он принял только последнюю букву. На американской форуме задашь вопрос - тебе ответят. На израильском ответят вопросом на вопрос. И только на российском тебе будут объяснять какой ты чудак на букву м.Цитата:
Сообщение от R4AC
Интересно , чтобы вам ответили на американском форуме на вопрос об усилителе.Цитата:
Сообщение от R2DTX
Давайте как на израильском форуме. Вопросом на вопрос.
Какие успехи в работе 100 ваттами? В какой моде, на какой антенне, на каком диапазоне, с какими DX удалось сработать?
Сколько QSO в вашем логе на сегодня?
Что за допрос?Цитата:
Сообщение от R4AC
Это не допрос.Цитата:
Сообщение от R2DTX
Это с израильского форума вопрос ретранслировали :)
Дима! Ну как так можно? Ну почему у меня усилитель не ломается с момента его изготовления ? ( лет пятнадцать):ха-ха:Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Не надо меня троллить. Обсуждайте тему вопроса, а не меня.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Нужна антенна вам ещё.
Дальше Греции без антенны очень тяжело пробиться.
Отвечаю по существу - усилитель нужен, чтобы Вас лучше слышали.Цитата:
Сообщение от R2DTX
Костик, не умничай.Цитата:
Сообщение от R3DE
Это не допрос.Цитата:
Сообщение от R2DTX
Вы же сослались на израильский форум, вот это от туда.
Просто вопросы на которые у вас нет ответа.
Посмотрел вашу "родословную" сорри.
ex CALL(s): UB3DMU, R2DPO, UB3DRB сейчас R2DTX.
На QRZ.COM 2 QSO
О каком усилителе в помощь речь?
Я уже одному написал, чтобы не умничал. Вам тоже написать? Чего придираетесь?Цитата:
Сообщение от R4AC
Модератор, закройте тему, чтобы троллей не кормить.
Так это вы на израильский форум сослались, а не я.Цитата:
Сообщение от R2DTX
Зачем вам УМ, если еще просто на одном трансивере не поработали.
Попробуйте FT8. С простыми антеннами и на 100 Вт будет много интересных QSO.
А мЫ шо знакомы??Цитата:
Сообщение от R2DTX
Я лог веду в rv6amz. А вы?Цитата:
Сообщение от R4AC
А что вы ждали открыв такую тему.Цитата:
Сообщение от R2DTX
Взяли бы усилитель и вперед.
А ты не хами, Костик. Приличные люди знают, что нужно обсуждать тему вопроса, а не личность вопрошающего. Вот я к тебе, как ты ко мне. Усёк?Цитата:
Сообщение от R3DE
Я не думал что здесь так много xxxxx будет.Цитата:
Сообщение от R4AC
У тебя, мальчик, еще не выросла так фомильярничать, но я прощаю, потому что похоже тебя не исправить да и мне по барабану.Цитата:
Сообщение от R2DTX
UR5EQFЦитата:
Сообщение от R2DTX
online: QRZCQ, HAMLOG, QRZ.COM,clublog.org, E-QSL
Чтобы понять нужет тебе усилитель или нет, надо МНОГО РАБОТАТЬ В ЭФИРЕ и не с "Васями из 6-го района", а поставить себе реальную цель - страны по DXCC, или занятие определенных мест в различных соревнованиях.Цитата:
Сообщение от R2DTX
Тогда СРАЗУ станет понятно ЧТО нужно ;)
И уж точно это будет не "создание тем на форуме" ;)
Ладно, я понял, что на форуме лучше ничего не спрашивать. Только говном закидают. 73 всем адекватным людям.Цитата:
Сообщение от R4AC
С ноября прошлого года у меня около 150 QSO этим позывным. Я не любитель болтовни. Из DX пока только Япония.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Думаю DХ-ы этого не заметят и окажутся в логе. :))))Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Главное, что Конвей услышал, а Подмосковье у меня уже было.))Цитата:
Сообщение от R3DE
Они-то форум, надеюсь, не читают. Тсссс!!!))Цитата:
Сообщение от EW6FL
Думаю на этом все, занавес.Цитата:
Сообщение от R2DTX
Чувачок, а такие тут долго не живут ;)Цитата:
Сообщение от R2DTX
Ты поумерь спесь-то. Просто дружеский совет.
Ну значит DX пока нет. Ну ничего - все еще впереди :)Цитата:
Сообщение от R2DTX
Ладно.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Неужели все так плохо?Цитата:
Сообщение от R4AC
Плохо-не плохо, а грустно.....Цитата:
Сообщение от R2DTX
Даже очень плохо.Цитата:
Сообщение от R2DTX
Не тратьтесь на усилитель. Оно вам не надо:s6:
Просто дружеский совет.
Я бы сказал, что Вы еще и работать не начали. Пока Вам усилитель точно не нужен.Цитата:
Сообщение от R2DTX
Сейчас с UR3VIF сработал 70 ваттами. На 40 метрах. Дал рапорт 59+10. Возможно вы правы, что пока не нужен.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Хорошо, спасибо за совет.Цитата:
Сообщение от R4AC
Вопрос нормальный,
Но сначала про антенны нужно сказать...
Какой уровень шума?
Усилитель нужен тогда когда есть эффективная антенна и нет шума.
Мне за 30 лет не понадобился он..
Много свободного времени.. Было..
Вы пост #171 ТС прочтите.Цитата:
Сообщение от R7CA
"С ноября прошлого года у меня около 150 QSO этим позывным. Я не любитель болтовни. Из DX пока только Япония."
Есть ли смысл в УМ с шумами в антенне или без них.
Полагаю он любитель работать на CQЦитата:
Сообщение от R4AC
Если антенна эффективная и нет шума, то ... Да.. Ему на сто ватт скучно, усилок поможет.
Не все по 20тыс связей в год работают.
Простите, но хочется смеяться ... Ну что это за показатель? Не в обиду :s7: ...Цитата:
Сообщение от R2DTX
Вы так всю жизнь на связи в радиусе 800 км ориентироваться собираетесь?
Не все по 150 связей за полгода работают и после переходят на УМ.Цитата:
Сообщение от R7CA
Я уже свое мнение высказал. ТС усилок не поможет.
И даже вреден для него и окружающих.
Набирайтесь опыта. Освойте связи с Европой для начала. Это просто.Цитата:
Сообщение от R2DTX
Что сказал вам итальянец? Не отреагировал никак на вызов, или мучился , но так ничего и не принял.
Украина - это, наверно, на каком то этапе интересно, и, если это устраивает, то для проведения таких связей усилитель точно не нужен, как, впрочем, и боле-менее приличная антенна, но Вам толкуют немного о другом.Цитата:
Сообщение от R2DTX
Никто ничего не слушает. Все пялятся в кластер с мышой наперевес. Ну почти все…Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Эх…, а ведь было время и, кажется не так давно – 2 категория 40 вт, первая 200 и все были счастливы.
Да небыли мы счастливы... поэтому и собирали РА на 2-х ГУ-81 ... потом перешли на ГУ-43 ... ну и т.д.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Не согласен. Частица 'не' с глаголами пишется раздельно. В остальном присоединяюсь к Сергею.Цитата:
Сообщение от UA0SC
И 2хГУ81 это 2-я категория в некоторых бывш. республиках СССР. Да и не меньше это, чем одна ГУ-43Б.
:-D
Если не понятно для чего нужны усилители, то они и не нужны тому, кому не понятно.
Топикстартеру например точно не надо. Ему бы о правописании глаголов... Или может вообще о правописании тему замутить. Это на каком языке писалось?
И сдаётся мне, что большинству не понятно для чего строить огромные антенны. Это большинство уверено, что для того чтобы слышали владельца этих антенн везде.Цитата:
Сообщение от R2DTX
Но это не главное IMHO в больших антеннах. Усилители дешевле, но нужен баланс и прогресс. Труднее всего достигается в приёме.
Вот на текущий момент имею 100 Вт и дисбаланс - слышу больше, чем меня слышат такие же (?) LP, но слышат HP с киловаттами. Особенно на 80 метров. Это скорее всего от того, что использую на 80м очень простую антенну GP высотой 20 метров. Не? Или 100 Вт несколько отличаются? Или от того, что применяемый фидер из LCF 5-50 имеет меньшую в разы величину параметра loses, чем у замечательного РК-50-2-11 aka RG-58 в различных инкарнациях у моих корреспондентов? Не?
CityWindom CW40100, более - менее приличная антенна.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Принял только последнюю букву. Сказал что очень слабый сигнал.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Меня терзают смутные сомнения...
Это не правильно.Цитата:
Сообщение от R7CA
Как пример - почти все экспедиции ГРЕМЯТ( вот, к слову, из последних...Конвей прет на плюс 12дб). Их слышно в любом мегаполисе. А вот дозваться без УМа проблема. Так что ... блин... вот опять... не надо, рассуждая о мощности приплетать сюда шумы... антенны... кластер... и прочее.
Более-менее приличные антенны начинаются от 2-х элементов.Цитата:
Сообщение от R2DTX
Стоимость приличных антенн растет обратно пропорционально частоте, и на самых низах она уже совсем неприличная, ибо туда начинает входить и стоимость земельного участка :)
Я не к тому, что типа в упрек или еще что..
Просто эти штуки надо понять и принять раз и навсегда, и не называть компромиссные антенны, которые мы вынуждены применять по разным причинам - приличными..
Это - неприличные антенны!
И надо всегда, в любую минуту и секунду, пытаться изыскивать средства и возможности, и думать над тем, как заиметь антенны приличные.
Кстати, итальянца Вы не докричались, похоже не из-за нехватки мощи, а из-за своей антенны.. :)
Про усилители, и зачем они нужны.
Их еще называют "увесилители", и действительно, с ними иногда веселее..
А с приличной антенной - веселее вдвойне.
Но, т.к. веселье - штука индивидуальная, то и дозы веселья все индивидуальные.
Т.е. тут нет такого подхода, как в антеннах, где веревки - это однозначно и стопудово "неприличная" антенна, хотя мы их и вешаем.
Как мне кажется, 1 кило - за глаза в любых ситуациях, и относительно несложно, особенно, когда есть форумы, где тебя не только "приласкают", но иногда и помогут :)
Дальше все прямо пропорционально мощности - чем выше мощность, тем сложнее и дороже, причем зависимость не обязательно линейная.
Успехов! :)
Значит ты никогда шум не слышал.
9+30дб по всем бэндам и выключай радио.
Конвей +12 на чистом участке когдв в периоде нет никого.
+12 это не сила это snr, других нет сигналов- он хоть +24 может идти а по факту сигнал слабый. При s9 шуме уже уйх)
Сам в общем знаешь.
:) Причем здесь чистый участок. Он и на слух - громче всех зовущих.
.. и.. вот..только.. в дугой ветке... пишут, что Конвэй ночью на верёвку идет на плюс 19. То есть - тольго глухой не услышит. Хи
... я.. бывает слышу твою работу на NA. То есть ведь как то ты их слышишь на свой забор?
И што, они все превышают твой шум +30дб.??
Чо за пургу гонишь!?!
Андрей, если ты мне, то слышал :)Цитата:
Сообщение от R7CA
Интернет из розетки.
Но удалось решить, они перепрошили свои модемы(или что там у них), вырезав оттуда любительские частоты.
А сейчас, похоже, контора просто накрылась, или ушла из нашего района.
Пыхнет ваш CityWindom CW40100 от 1 кВт.Цитата:
Сообщение от R2DTX
Смотрите внимательно заявленные характеристики производителя.
Максимальная мощность*, Вт 100 (PEP)
скажи ещё что все экспедиции так слышно:)Цитата:
Сообщение от R3DE
обычно говорят "Как из попенгагена"
и не ровняй ситивиндом в городе с моей антенной на 20м в деревне, где с двумя предусилителями S0.
Сотней ватт я только что до итальянца IZ8HXG на двадцатке не докричался.
Дружище, скажи какой у тебя уровень шума на 20 и 40м.?
ещё раз- это SNRЦитата:
Сообщение от R3DE
не, я этому Гаврику, с Еленой на конце))Цитата:
Сообщение от RX3X
он пытается меня убедить в том что шум нифига ничего не значит в этой жизни:)
и сейчас счастливы при ста ваттах:)Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Парень верно сказал:
то есть :Цитата:
Сообщение от R2DTX
Вкачать нужно столько что бы услышали те кого ты слышишь.
А если ты нихрена не слышишь то нет смысла качать.
Ситивиндом нужно сменить на трайбэндер и хотя бы инвертора с мачты этого же трайбэндера.
Поработать год-два, вот тогда можно подумать об усилке.
И то.. если шума нет:)
Ого! Целых 100 Вт!Цитата:
Сообщение от R2DTX
Да, уж... Приличная...Цитата:
Сообщение от R2DTX
А, что нибудь есть сделанное своими руками? Не купленное.
А то и
Да, и меня тоже терзают.Цитата:
Сообщение от RW9WT
Топик стартер радиолюбитель или user? Попросту, владелец позывного.
Ну, а лично мое мнение по поводу усилителя мощности такое.
Иметь или не иметь в своем сетапе усилитель, зависит от того, какие задачи перед собой ставит радиолюбитель.
Если это спорт, Dx-ing или охота за дипломами, это оправдывает наличие РА в своем сетапе.
Если просто "по трындеть" про картошку или погоду со своим кумом, живущим на другой стороне улицы, или, чтобы было не хуже чем у других. Типа у кума есть, а я чем хуже? Считаю это излишним.
И последнее.
Применение усилителя, операторского мастерства не добавит. Дай не радиолюбителю (владельцу позывного) любой усилитель, он как был user -ом "катофелеводом", та ним и останется.
Ну, и антенны... Без антенн, любой усилитель малоэффективен.
До покупки СитиВиндома пользовался самодельным long wire. Но вы ведь понимаете, что промышленно изготовленная профессионалами антенна лучше любительской поделки?Цитата:
Сообщение от UT4FA
Конечно, понимаем!
Да, просто... сравнения быть не может!
И про усилитель...
НЕТ! Вам он НЕ НУЖЕН!
Предлагаю, тему закрыть. Ответ ТС получил!
Киловатт в диполь - деньги на ветер , а в Яги то что доктор прописал .:p-up:Цитата:
Сообщение от RX3X
Для двоих выгода и себе и корреспонденту ,:)
упал под стол, ору от тудаЦитата:
Сообщение от R2DTX
вы меня никогда не заставите купить проволочную антенну, я быстрее лицуху выкину в сартир:)
Это Ваша "более-менее приличная антенна" виновата.:stud:Цитата:
Сообщение от R2DTX
Нет. Не понимаю. Да и вряд ли когда либо пойму. Поздно уже.Цитата:
Сообщение от R2DTX
Если бы мои коллеги по хобби, узнали бы, что я применяю купленную у "профессионалов" проволочную антенну, засмеяли бы. Это же надо, так себя не уважать.
To R2DTX: По сути задаваемых Вами вопросов, у меня сложилось впечатление, что Вы слабо представляете, что собою представляет такое хобби как радиолюбительство. Мне почему то кажется, что в Вашем представлении, это тождественно интернету. Что достаточно приобрести необходимый набор всяческих гаджетов, получить разрешение и Вы уже радиолюбитель.
Поверьте, это далеко не так. Радиолюбительство, это совершенно другой мир, другая среда. Эта среда очень многогранна и разнообразна, имеет огромное количество отдельных направлений.
Очень хорошо, когда приходишь в это хобби с малых лет и когда рядом есть старшие товарищи у которых ты учишься и молодой мозг впитывает все как губка. Труднее приходить в это хобби уже в зрелом возрасте. В одиночку. Когда нет у кого спросить совета или поделиться проблемой.
Правда, если рядом окажется опытный радиолюбитель, он конечно поможет разобраться во всех тонкостях.
За свою радиолюбительскую жизнь я повидал много таких примеров. Некоторые, в буквальном смысле, врывались в радио, ни чьих советов не слушали, все сами, все знаем. А как результат, они также очень быстро бросали это увлечение, так и не постигнув его сути. Другие, наоборот, придя в радио в очень даже зрелом возрасте, достигали определенных высот и продолжают увлечение этим хобби до сих пор. К примеру, один из моих одноклубников пришел в радио в возрасте 63 года, а в 65 лет самостоятельно выучил телеграф и успешно работает в эфире.
Вот и сейчас у меня сложилось впечатление, что Вы не совсем точно представляете суть нашего хобби. Само название темы уже говорит о многом. Очень было бы неплохо Вам найти опытного радиолюбителя коротковолновика, который бы помог Вам разобраться в самой сути нашего хобби. Может тогда бы Вы и пересмотрели свой взгляд на это увлечение. Либо продолжить заниматься этим делом и тогда "учиться, учиться и учиться"(с), либо не тратить свое время и деньги.
Это можно обвести в рамочку и на радиостанции повесить на видное место.Цитата:
Сообщение от EX8AI
Да уж! long wire это антенна! а виндомосити так вааще! Я в ах..е! Молодой 37 лет интернето-форумный читатель!В эфире не слышал ни разу - мож и трх нет?Цитата:
Сообщение от R2DTX
Все же не надо нам так реагировать, имхо.
Парень пытается что-то предпринять - ну, понятно, рядом нет опытного коротковолновика.
Знаний пока не много - но мы же так же без особых знаний начинали.
R2DTX - нужно почитать первоисточники - "Как стать коротковолновиком", книгу Степанова, Лаповка, Ляпина "Любительская радиосвязь на КВ", книги В.Полякова, понаблюдать в эфире - ну а дальше будет понятно, куда двигаться.
Такой усилитель, который подразумевает ТС, брать/делать можно и нужно. Никому не станет хуже, если уровень его сигнала несколько вырастет, а дальше - время покажет. Если займётся серьёзно, то и антенны сделает, и драйвер уже готов. Есть и более распространённый вариант использования - "верёвку" на дерево, "палку" на балкон и в QRP-зачёт! Параллельно объясняя, что сделать антенны не позволяет отсутствие финансов (желания, мозгов), а с точки зрения ERP "всё по честному"!:s7:
Вы бы по осторожнее с терминами. Ведь перепутать могут, в инете будут искать нужный драйвер:s7:Цитата:
Сообщение от RW9USA
Интересно, на каких диапазонах и какими видами Вы работаете? На 100 Вт в телеграфе можно проводить интересные связи и на проволочные антенны. По отзывам, в цифровых видах - еще проще работать с DX (ноя не работаю цифрой) Вы владеете телеграфом? В правильное время в CW можно сработать и с более дальними, чем Япония, DX без усилителя, в SSB едва ли)))Цитата:
Сообщение от R2DTX
ой, не факт... Для DX из простых (ненаправленных) лучше вертикальная антенна. Самодельный GP будет, ИМХО, на дальних связях работать лучше, чем Ваш фирменный ВиндомЦитата:
Сообщение от R2DTX
В GP тоже неплохо, особенно на 80 и 160 ))) По молодости был грех: на судовой "Окунь" + ШПА 10 м все континенты на 40 м за вечер без стояния в очереди ))))Цитата:
Сообщение от EX8AI
Ну насмешнили, чуть под стол не рассмеяли. Ситивиндом — позорная поделка! Идея неплохая, но идея эта не Сладкевича. А вот его исполнение… С профессионализмом не имеющее ничего общего. От слова «совсем»! Вообще, забудьте это название — «Радиал», как плохой сон!Цитата:
Сообщение от R2DTX
Вот ни убавить, ни добавить! В точкку!Цитата:
Сообщение от UT4FA
Так как тема переместилась в антенны,то отмечусь и я. В прошлом году в сезон для ТОПа,дату не помню,слушал как работает на 160м. оператор из DL.... Слушал на восточный бевер(370 м.)Он собирал япов легко,которых я слышал не громко.Потом бац... отвечает оп. из NA,потом япы,потом опять NA.Как так?На фото у него оказался домик в лугах и... шар над домом,предположительно пол-волны высотой.Так вот если их он слышал,то и отвечать должен был с должным уровнем и уж точно не на 100 ватт.Это один из вариантов ответа по этой теме.
Вот это очень спорное утверждение, "...но учитывая, что скорее всего те профессионалы, которые делали эту антенну только-только закончили школу. и в никаком ПТУ они не учились (их по профилю, думается просто нет). Так, по юности своей, добросовестно выполняют то задание, которую дал им старичок-мастер в очках с толстыми линзами. по тем самым чертежам, которые достали Вы, что бы сделать свою непрофессиональную антенну. И сразу становиться понятно, почему самопальная антенна работает хуже, выполненной профессионалами..." - иногда становиться жалко, что шутки иногда бывают далеки от правды, но они часто заставляют нас задуматься....Цитата:
Сообщение от R2DTX
При всем уважении к ТС, ИМХО, усилитель ему (и всем его корресондентам) все же будет скорее вреден, чем полезен (при таком уровне мастерства оператора) :(Цитата:
Сообщение от RN3QN
Модераторам: прошу удалить пост №217 как теперь очевидно бессмыленный
Наверное лучшая запись в этой, не совсем об усилителях, ленте.Цитата:
Сообщение от RW9WT
Тут кстати недавно увидел очень интересное обсуждение
https://www.reddit.com/r/HamRadio/co...M8&sh=b814580d
Да. Есть такая проблема.
Но, думаю, что если тронуть этот пласт отношений в радиолюбительском обществе, то результат боюсь и предположить.
Цитата:
Сообщение от R9MBI
кто бы еще рассказал вкратце - о чем там речь.. :)Цитата:
Сообщение от UT4FA
Ничего подобного, это лишь одна из ступеней зрелости хобби. Следующая ступень будет как раз эти антенны, или не будет, но то что она следующая, это очевидно... Как ручей, пробиваясь вперед, находит себе русло, так и здесь, то что проще то и делается в первую очередь."Поспорим , что река станет морем", это цитата из песенки одной. Ну а будет следующий шаг в хобби чи не будет, зависит от многих причин, не в последнюю очередь от способностей самого индивида...Цитата:
Сообщение от R3MM
Илья.Цитата:
Сообщение от RX3X
ИМХО, лучше не трогать эту тему. Тем более, что это совсем не соответствует названию данной темы.
По сабжу:
1. DXCCстам - чтобы пробиться сквозь пайл-ап на DXа из итальянцев (у которых тоже киловатты) и прочих европейцев, у которых лучше и с прохождением (там оно лучше, поверьте моему опыту) и с шумами (обязательное PE в электросетях делает удивительные вещи). Отдельная категория - "кластеристы", которая вообще не слышит станцию, но думают, что если будут долго долбить на частоте высокой мощностью, то их услышат, хотя DX уже полчаса как ушел с частоты (а потом удивляемся, что это вдруг все работают теперь в FT-8?).
2. Контестменам - чтобы задавить других (хе-хе)
3. Шарманщикам/картофелеводам - чтобы были слышны басочки и вообще не напрягать слух.
А так, лучший усилитель - это хорошая антенна. У нас на RK3DYB рабочих усилителей нет, но есть RQ25e на крыше. Не скажу, чтобы были какие-либо проблемы с тем, как нас слышат на другой стороне, кого слышим - с теми работаем на голые 100 ватт.
Помимо хорошей антенны, хорошо бы иметь хорошую проводимость почвы и микрофон вроде ДЭМШа.
P.S По логике форума - я вообще со Штатами (Техас) на 25 ватт и низкоподвешенный на дерево диполь, в добавок, еще и согласовываемый через СУ, не смог бы сработать. В телефоне.
Смотря где, на 10м или 160м, две большие разницы, на даст соврать товарищ из Одессы...Цитата:
Сообщение от R2DAW
Охренеть! Прям серебряный?:)Цитата:
Сообщение от R2DTX
Ещё какая антенна. Я на 3 таких, длинной по 160 метров. На всех диапазонах от 10 до 160 все слоты закрывал.Цитата:
Сообщение от UT7IA
Всеми видами.
Как пример.
Вложение 234777
за городом и у вотки расход больше:)Цитата:
Сообщение от RA4RT
Сергей, ты сейчас закрой, как раз 3D2CR активничает. В 2011 году, на ВЧ диапазонах, можно было на гардину ( трубка для штор, висящая над окном) сработать. Сейчас 2019 на дворе, и прохождение не как в 2011г.:)Цитата:
Сообщение от RA4RT
Прочитал с гугл-переводчиком тему. Такого сильного "дежа вю" еще никогда не испытывал!!!!)))))))))Цитата:
Сообщение от R9MBI
Урааа1 Усилок, вроде, заработал! делов на пару минут было, подкрутил один потенциометр и всё. Возможно, от жары в 32 градуса заглючил. Фуууух!. А то я себя уже два дня "радиоинвалидом" чувствовал. )) Правда, трансивер не включал, некогда было, но всё равно- ощущение как голый среди улицы.
Я теперь понял- усилитель дарит чувство спокойствия и защищённость в этом суровом мире! Вот его самое главное великое предназначение!!))))
чувство беспокойства и беззащитности ни разу не почувствовал, поэтому не буду пробовать усилокЦитата:
Сообщение от RU3TJ
"Счастье - это нагревшийся от выстрелов пистолет!":ржать::ржать::ржать:Цитата:
Сообщение от RU3TJ
На 17м.Цитата:
Сообщение от R0SBD
у вас диполь на 17м диапазон?Цитата:
Сообщение от R2DAW
Масса причин может быть почему вы не смогли сработать с ним.
Ага, и забыть про 80 и 160 метров!Цитата:
Сообщение от R3MM
Даже не удобно пред ТС за ответы "коллег". Откуда сколько снобизма и высокомерия?
Лет 15 уже в комиссии по сдаче РЛ экзаменов. Изменился сильно состав соискателей, вопросов на экзаменах половина ненужных - типа ITU, IARU, HAREC и т.д. Но эти изменения неотвратимы - нет уже коллективок ДОСААФ, ВУЗов, школ. Негде соискателям набираться опыта. Даже про проволочные антенны - это если вы, уважаемые коллеги годами "тащили" и "доставали", то где сейчас начинающему это все "достать"? Поэтому легче купить у "Радиала" ту же " веревку", чем искать по помойкам! Вот где-то так.
Эм. Почему вы решили, что НЕ смог?Цитата:
Сообщение от R7CA
Выделил главное. Сработал, обменялись потом карточками. Вот фото того дня, диполь прицеплен к сосне, если присмотреться:Цитата:
По логике форума - я вообще со Штатами (Техас) на 25 ватт и низкоподвешенный на дерево диполь, в добавок, еще и согласовываемый через СУ, не смог бы сработать. В телефоне.
Вложение 234805
Диполь от профессиональной станции вообще на 2-8 Мгц (хотя его размеры ближе к верхней границе этого участка).
Зависит от того, сколько вы готовы инвестировать в антенную систему и место под нее для данных диапозонов.Цитата:
Сообщение от RX9JX
Усилитель будет дешевле :)
Вот только не надо всех судить по себе, если Вы тащили. Всё можно купить, и провод для полотна, и изоляторы или материал на изоляторы, и коаксиальный кабель для фидера, и разъёмы. Тем более, если человек в Подмосковье, и подскажут, и покажут, и научат -- в Москве есть городской радиоклуб, да и в подмосковных городах тоже, вероятнее всего их не один. И людей, с которыми можно посоветоваться, научиться -- здесь тоже хватает. Чай, не сотни км до ближайшего жилья.Цитата:
Сообщение от RX9JX
Да и ТС, пожалуй, не выпускница Института Благородных девиц, падающая в обморок от резкого звука. Ответов, разъяснений и рекомендаций ценных в этой теме офигиллиард, если уметь читать и воспринимать.
И если уж антенны покупать, то точно не проволочные, и точно не в "Радиале". Там можно только ведро известной субстанции купить за немалые деньги.
Google спрашиваем "антенна windom" и смотрим на картинки. Поколение Пи умеет спрашивать Гугл или Сири. Писать грамотно не умеют, но про Гугл знают.Цитата:
Сообщение от RX9JX
Провод ПВ-1 2.5 кв.мм прибл. 16 руб/метр. 42 метра это 720 руб.
Если именно windom, то ещё сколько-то на снижение. Ладно, будем строить в современной инкарнации.
Шнур капроновый 5...6мм это прибл. 6 руб/метр. Пусть 40 метров итого 240 рублей.
Изолятор орешковый 25 р/шт. Лучше четыре. Итого 100 руб.
Кольцо ферритовое. Для 100 Вт пусть будет пара с внешним диаметром 40 мм. В зависимости от жадности продавцов цены варьируются. Пусть будет 300 руб. за пару.
Кусок стеклотекстолита на центральный изолятор пусть будет 100 руб.
Считаем 720+240+100+300+100=1460 полновесных, российских.
Чтобы сравнивать сравнимое добавим 150 руб. разъём SO239 и 5 метров RG-58 по 80р/м или 400р. Бывает и по 30 руб, но лучше не надо.
Получаем себестоимость антенны чуть менее 2000 руб. Это примерно в два раза дешевле, чем от MFJ или в три раза, чем обсуждаемый здесь "Радиал". А всего-то Гугл спросить...
Причём цены на компоненты совсем-совсем розница. Полагаю, что можно ужать ещё процентов на 30...40.
ИЧСХ! Это всё можно КУПИТЬ, свободно купить, а не "достать"! Начинающему. Свободно.
С другой стороны начинающий хочет радио и не хочет забивать себе голову какими-то проводами и пр. лабудой.
Вот для таких-то и существуют "Радиалы" с "приличными" антеннами "city windom".
Ну ничем не отличающихся по РЧ параметрам от куска провода равной длины. Что бы не писали в буклетиках.
P.S. RN3ANT с языка снял. Быстрее печатает однако. Да и я цены проверял на всякий случай.
Ага, .... как пистолет в кармане. :)Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Дмитрий ты прав, но не полностью все его функции открыл.Цитата:
Я теперь понял- усилитель дарит чувство спокойствия и защищённость в этом суровом мире! Вот его самое главное великое предназначение!!))))
Ещё им можно греться, холодными зимними ночами, когда за окном -30.
А вообще- УМ в руках начинающего это равносильно, что дать обезьяне гранату. Последствия не предсказуемы.))))))))
Какая у него антенна была?Цитата:
Сообщение от R2DAW
Как то на десятке слышу два амера беседуют между собой , оба дробь "М". Думаю дай позову. Вызываю, пауза, отвечают в замешательстве, спрашивают какая антенна , отвечаю - 6 эл монобендер на 16-ти этажном доме. :s7:Цитата:
Сообщение от R7CA
Наверно, примерно так же :s7:
Это бывает не часто.
Веселая тема.. :)
Может Уважаемому ТС-у посоветовать вернуться к этому вопросу через пару лет?
За пару лет может измениться:
1. Прохождение на ВЧ
2. Смена интересов в радио
3. Накопление опыта
4. ...
5. ...
6. У нас будет новый президент.. :)
В общем, через пару лет ответ на вопрос "А зачем нужен усилитель?" может быть быть уже совсем другим, и, скорее всего, должны появиться и другие вопросы, типа "Что лучше - квадраты или яги?"
Или "Влияние высоты подвеса на квадраты" :)
Пусть все идет своим чередом.
Все в начале своей радиокарьеры мечтали сначала умощниться, а потом, умощнившись, понимали, что это только одна из составляющих успеха.
И не надо этого стесняться :)
Что мир перевернется !!?? :s11:Цитата:
Сообщение от UA0CID
Не факт, - начинал работу в эфире в 1978 году на 14 и 21 МГц, мощность около 1 кВт. Последствия предсказуемы, - можно сказать "наелся", "переболел", и очень спокойно отношусь к усилителям мощности, умею из настраивать, эксплуатировать, знаю их плюсы и минусы, и особо не стремлюсь далее "умощняться"...:rolleyes:
Один из самых полезный плюсов РА, - это повышенная возможность "проломить пайлап"...
А в повседневной работе важен и нужен "кислотно-щелочной" баланс, - вещать примерно на такое же расстояние с которого можешь услышать...
Согласен, что зимой даже НЕбольшой УМ на 3 ГУ 50 греет комнату... всю свою радиолюбительскую жизнь работал на трансивере в 50 ватт, первый усилитель на 3 ГУ50 собрал в середине 80 годов, чтоб пробиться в Европу на 3.5 мгц. Так до сего дня работаю на трех полтинниках с заземленными сетками, просто и надежно. На 3.5 мгц работал с Калужской обл(ru3x) с USA и PJ2... с Японцами и нашим нулевым на простую вертикальную антенну 12 метров высотой, но тщательно настроенную в резонанс на 35500 с КСВ 1....1,5 на 3.775 и выше.
Вложение 234839
На карточке он не указал, но судя по его страничке в Сети - 3 эл. на этот диапозон @15.5 м в сельской местности.Цитата:
Сообщение от R7CA
Правильно! Вас нет в моем логе. И это странно. Вы не антипод )) Ставьте антенну и получите возможность проводить уверенные QSO хотя бы в пределах своей страны.Цитата:
Сообщение от R2DTX
По моим наблюдениям... Я слышу лучше, чем меня. Примерно в 10-20 процентах случаев не слышат меня. Не отвечают. Хотя, я зову только при уверенном приеме. Помеховая обстановка в моем QTH пока позволяет. Работаю как с УМ (~400 ватт), так и без него. Антенны простые, 30 - 10 м - направленные. Ниже - invL.
Полагаю, в этом все дело. В помехах. Никто, даже самый заумный ненавистник УМ, не станет отрицать очевидное - уровень помех по всему миру возрос многократно. Услышать ровное "шшшшшш" на любом КВ диапазоне, как это было во времена далекой юности подавляющего большинства участников обсуждения, уже не получится. Никогда.
Поэтому, если ваша цель в радио - это работа со всем миром, добывание ATNO в жутких пайлапах и самых престижных дипломов, то без УМ вам не обойтись. Именно для того, чтобы ваш сигнал поднялся над уровнем сигналов всяких китайских девайсов, окружающих, в первую очередь, ваших корреспондентов буквально со всех сторон.
Если же цель иная, типа, работа по программе "три сосны на двух холмах" или "любимое региональное болото", тогда, не только УМ, но и Дельта будет излишеством. СитиВиндом - само то!
Однако, все таки, самый лучший УМ - это антенна. Хорошая.
Вообщем то, такая "нечастость" зависит от количества таких корреспондентов, но если, хотя бы, на одной стороне есть хорошая антенна, то это может стать уже периодичностью, ( надеюсь, что до закономерности не дойдет, хотя ......) :s7: Но, в любом случае, это не заслуга "слабака", -это хорошие условия на другой стороне. :s7:Цитата:
Сообщение от R7CA
Это не самый лучший УМ. Самый лучший -это хорошая антенна + УМ. :s7:Цитата:
Сообщение от R0XA
https://www.youtube.com/watch?v=l7Q1c2XnOX0
Я то, в первую очередь как раз и за то,но и как раз пытаемся объяснить что не всё что я ярлыком "конфетка", у нас . из прошлой жизни, был Ильф и Петров и про "клетку со слоном" мы помним, и не всем надписям на "заборах" мы верим. Сказать прямо ТС : "ты ......" и отбить всякую надежду! Нет! Поэтому лучше заставить "включить соображение, настроить, а там, глядишь и звук появиться".Цитата:
Сообщение от RX9JX
А насчёт стащить, достать, тут у каждого своё, но то, что рублями это не измерялось (скорее не всё измерялось) тут наверное правда, Так и страна была другой (и тема уже будет другая)
Да, киловатта вполне достаточно. Но антенны тоже нужны. На веревки не тот кайф.Цитата:
Сообщение от R2DTX
Кто из американцев выдал, что антенн много не бывает?
Исходя из банальщины "Лучший усилитель- это антенна!", по логике и мощности много не бывает?:r-l:
Вспомнился Пол W0AIH, Riр..Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Если кошель вменяемый, а логика адекватна! А так лучший усилитель, это конечно антенна, хотя по вам, так......Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Кто- то, здесь- не здесь, писал, что антенна это железяка. Пассивная штуковина, так сказать. Поэтому, усиливать, в принципе, не может. Концентрирует энергию, да. Хотя, слышно же лучше. Значит, нам, радиолюбителям и понимать больше не надо. Усиливает- значит, усилитель. Это как на S-метре/градуснике. Кубики или квадратики- прямоугольники. Показывает температуру сигнала и пойдЁть!Цитата:
Сообщение от UN3L
не могу судить о необходимости использования усилителя, но мне кажется, что он необходим, как очки в случае плохого зрения или хорошего макияжа для страшненькой женщины.
Мощно задвинул в свои 23 года.Цитата:
Сообщение от Creator
Всю тему не осилил .
Мое скромное мнение -усилитель нужен тогда, когда ты слышишь, а тебя не слышат .
В противном случае от усилителя никакого толку нет ,QSO все равно не состоится.
Ваш прием то здесь причем? Усилительнужен когда ты зовёшь, а тебя не слышат.
Цитата:
Сообщение от RV3MS
:)Цитата:
Сообщение от R3DE
Можно и так... Для наблюдателей покричать погромче...Цитата:
Сообщение от R3DE
Пример(с усилителем и без усилителя)...
https://youtu.be/2lhPFMeTvog
Если говорить об усилителе, который PA - то прежде чем включить усилитель и тем более работать на общий вызов убедись в том, что ты слышишь хорошо... Что б не было стыдно перед теми, кто звал, но не дозвался. И я уж молчу о том, что работа с усилителем и плохими приемными антеннами это подобно езде с заклеенным лобовыми стеклом. Можно ненароком наехать на тех кто присутствует на дороге. Например работает диэкс, стоит на него очередь. Подходишь спрашиваешь свободна ли частота, никого не слышишь, встаёшь на передачу и начинаешь в."всем всем всем я..." А в это время тебя поливают благим матом, потому, что ты не слышишь никого включая тех, кто отвечал что частота занята. Был свидетелем подобного не раз. Дальше такой пОциент, стоит минут 15 на "CQ" проводит таки пару связей и удаляется во свояси... И вот какой толк от его гу81? Его то слышат далеко, а он никого.
Пусть будет стыдно тому, кто не дозвался. Не дозвался потому, что лень обзавестись усилителем.Цитата:
Сообщение от UR4MJK
Ну такое... Услышать всегда сложнее, чем быть услышанным. Как говорил наставник можно в штырь вкачать киловатт, и что толку, тебя слышать будут, а ты нет. И в чем смысл?
Напоминает одного радиолюбителся Сергея (SK), "далеким-близким, высоким-низким", тоже всегда говорил - увеличьте мощность... Его было слышно далеко, а он не слышал многих
Пользоваться усилителем мощности, как любым инструментом, надо умеючи.Цитата:
Сообщение от UR4MJK
Умение как известно приходит не сразу, а у некоторых вообще не приходит.
Не обязательно лень, чаще всего оператор не умеет слушать тихие станции.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
На клубной станции не раз наблюдал разных радиолюбителей, один покрутит ручку настройки трансивера и говорит "никого нет", садится другой и через какое то время вытаскивает DX, которые естественно не ломится 59+20.
Антенна из стального канатика, да ещё и в хлорвиниловой оболочке, все равно, что молоко из стирального порошка :)Цитата:
Сообщение от R2DTX
Правильно говорит Альберт - усилитель Вам не нужен.
Хи. Как говориться - прочисти ушы , коллега.Цитата:
Сообщение от UR4MJK
Ну а ... по существу- я регулярно на сороковке начиная с обеда слышу JA, YC, VK и пр. , и многих из них не только на приёмную антенну, но и передающую. А вот нормально отвечать они начинают только ближе к вечеру. Такчто быть услышанным чаще куда сложнее чем услышать самому.
На remote SDR ? Хи.Цитата:
Сообщение от R3DE
2 RU4HD
Реально.
Не совсем у нас с обеда - с ~ 12 Z
А на перелОме хОда (конец марта-начало апреля) в это время и West Coast по длинному хорошо идет.
NA тоже слышно, но почему то как то не очень, А вот KH6 KG2 - очень даже прилично, были б станции от туда.Цитата:
Сообщение от RW9WT
... и, к стати, NA по длинному отвечает в процентном отношении более вероятно, И здесь действительно просматривается закономерность -чем хуже слышишь, тем кажется что легче дозываешься. Это скорее всего связано с тем, что в этом направлении при этих углах кроме ДХ так же есть источники помех, скорее всего местных под "отрицательными" углами, соответственно и не слыхать половину зовущих, и нужна более узконаправленная антенна именно в этом направлении и тогда будет опять типовая ситуация, когда ты слышишь, а тебя нет.
С пацифика (не с материковых Штатов) с префиксом KG остался, похоже, только Old Timer Joel, KG6DX.
В помехах. Никто, даже самый заумный ненавистник УМ, не станет отрицать очевидное - уровень помех по всему миру возрос многократно. Услышать ровное "шшшшшш" на любом КВ диапазоне, как это было во времена далекой юности подавляющего большинства участников обсуждения, уже не получится. Никогда. Увы - всю неделю в нашем регионе уровень QRN кроме 80 был 1...2 балла, на 80 рядом с антенной работают ДРЛки, они то как раз и издают рык :-) На 10.1 мгц вообще нуль был, думал, что антенну замкнуло. проверил все ОК! ;-)