Нужен совет по теме ПУЭ. Наружная электропроводка по крышам жилых зданий

Парни, срочно нужен совет. Достали меня энергетики - электрики.

Есть улица, с улицы арка - вход во внутренний двор.
Во внутреннем дворе есть отдельно стоящие по периметру двора (Буквой
П) одноэтажные строения - дома/квартиры у которых боковые стены смежные.
Старый жилой фонд, еще с дореволюционных времен :)
Мой сосед, его дом через два от меня в глубину двора, затеял ремонт и
решил протянуть к себе отдельный кабель 220V. И ничего умнее и дешевле
на нашел, как предполагаемо протянуть его над моей крышей (шифер).
Высота подвеса над моей крышей прим. 1,5-2.0 с учетом провиса. И прим. в
метре от газовой трубы. Подрядил местных энергетиков.

Я предупредил и соседа и мутного тов. с корочкой монтера-контролера
местного энергсбыта что:
a. у меня нет желания иметь его шумелку над головой.
б. у меня есть свои планы по поводу использования свой частной
собственности - _своей_ крыши и его кабель будет мне мешать.
в. при такой прокладке два моих воздушных телефонных ТРПП с
трубостойки будут проходить в непосредственной близости с их кабелем
на расстоянии менее 30 см. По одному тлф у меня идет сигнализация, по
другому ADSL 4 гигабита/сек, я специально тянул за свой счет 500 метров
10 парного кабеля чтоб иметь чистую линию.
г. я категорически против любых проводов не связанных со мною над мой частной
собственностью.

В общем, мутный монтер-контролер показал мне план с тех условий где этот
проброс указан на плане, но не указано что под этим пробросом
в непосредственной близости находится крыша моего дома который никоим
боком к этим проводам. Со мной никто это вопросы предварительно не
согласовывал.

Дал я ему почитать ПУЭ "НАРУЖНЫЕ ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ" 2.1.75
Наружная электропроводка по крышам жилых, общественных зданий и
зрелищных предприятий не допускается, за исключением вводов в здания
(предприятия) и ответвлений к этим вводам (см. 2.1.79).
http://www.colan.ru/support/pue/pue21.php?page=8

Еще раз уточнил у монтера-контролера является ли это кабель вводом
в мое здание или ответвлением к этим вводам для моего здания.
Понятно что ответ был нет. На что я ему еще раз сказал нет, ссылаясь
на ПУЭ.

Он парировал, что электропроводка будет не по крышам а над....!
Но при этом он не отрицал, что ежели кабель отрежут, оторвут или
порвут то он упадет мне на крышу...

В общем дальше были запугивание, приход комиссии, проверка счетчика,
проверка пломб, поиски по стенам скрытой левой проводки, обещания кузькиной мамы и тп.
Конечно ничего не нашли, но мне и жене нервы изрядно потрепали.

Думаю, что надо в понедельник идти в тех отдел энергетиков и говорить с людьми которые
могут внятно и компетентно решить эти вопросы.

Но перед этим, мне крайне важно узнать от незаинтересованных людей так
как на все должно быть самом деле?
И как в соотв. со всеми правилами регулируется вопрос чужих проводов на моей крышей.
Подскажите пожалуйста.

Как я понимаю, в ПУЭ все достаточно однозначно - "Наружная
электропроводка по крышам жилых, общественных зданий и зрелищных
предприятий не допускается" и нет никаких иных толкований и вариантов
типа по крышам/над крышей.
Нет и все. Но мало ли....? Блин, что с этим делать...?

PS Если тема не в том разделе форума пож. перебросьте.

Кабель скорее всего будет протянут над крышей на тросовой подвеске... Такой вид монтажа не запрещён. Есть правда специальные требования по его креплению т.е. крепления кабеля к тросу должны быть расположены не реже чем через 0,5м Кроме того тросовая подвеска должна быть заземлена, натянута и т.д. т.е. прямых запрещений нет.
Мутный электрик прав, ваш случай легко походит под случай прокладкладки воздушных кабельных сетей на тросовой подвеске...

Вы, как хозяин крыши, можете запретить прокладку любых коммуникаций на вашей территории.

а дом в частной собственности7
кабель должны нанести на городской геодезический план. при этом с обязательной подписью у вас как у собственника територии.
в противном случае идите с жалобой к геодезистам.
требуйте у энергетиков геодез план, проект.
они по идее не могут вести кабель не утвердив у геодезистов тк все абсолютно все коммуникации наносятся на план города или что там у вас а геодезисты без вас не утвердят

Цитата:

---

Сообщение от RN9APE

Вы, как хозяин крыши, можете запретить прокладку любых коммуникаций на вашей территории.

---

Возвращается бородатый спор..:) Хозяин приватизированной квартиры вовсе не является хозяином крыши общего здания..

А нельзя ли какнибудь договорится, пусть за отдельную плату, завести кабель с другой стороны, в обход. А вообще с соседями нам надо жить в дружбе. Сейчас запретим вести ему кабель, а завтра он скажет, что ваша антенна ему мешает. Попробуйте придумать, что-то альтернативное. Я иногда иду себе в убыток, но зато на крыше 9-ти этажки я как дома. (надо сплюнуть):-)

Цитата:

---

Сообщение от vaay

одноэтажные строения - дома/квартиры

---

Цитата:

---

Сообщение от vaay

у меня есть свои планы по поводу использования свой частной
собственности - _своей_ крыши

---

Частная собственность?!
Элетрики, землекопы - могут отдыхать в этом случае.
Для установки тарелок на нашей общей крыше, телевизионщики получили согласие от всех владельцев квартир и за это месячная плата за 100 каналов в нашем доме в 5 раз ниже, чем в соседнем доме (телевизионщики ,правда, шведы). Земля тоже в собственности жильцов.
Р.S. Константин прав. Я помогал собирать подписи "в корыстных целях".

Парни, спасибо что откликнулись

Дом в частной собственности(купчая), одноэтажный, с отдельным входом, владелица жена, я прописан. Односкатная крыша над моим домом вся моя.
Все это во внутреннем дворе. Номер один на весь двор, во дворе по домам номера
квартир. Старый жилой фонд. Никакого устного либо письменного согласия я не давал (сбснно меня и не спрашивали). Более того в устной форме, неоднократно выражал свое мотивированное несогласие как соседу так и его электрику.

Все дома во дворе кроме двух перестроенных под офисные одноэтажные.

Сосед новый, купил жилое помещение и перестраивает/ремонтирует для себя под офис. Конечно же я пытался все решить по соседски. Предлагал ему и его электрику вариант пробросить свой кабель над гаражами(собств. офисов) на осветительный деревянный столб закрепленный на двух забетонированных кусках рельса, что стоит посредине забетонированной площадки, а с него напрямую на стойку его ввода. Вообще идеальный вариант, не затрагивающий ничьих интересов. Отказались. Мотивируя что столб это опора и он ветхий. Им проще пробросить через мою крышу, на пару бесхозных старых крюков с
изоляторами забитых в смежную со мной стену 2х этажного дома из соседнего двора и далее в междомовом пространстве подвесить до еще одной стены соседнего дома из соседнего двора и далее к себе на ввод. На данный момент раздача 220 по домам идет по стойкам закрепленным у каждого на крыше, каждому на отдельный ввод. Соседа это не устроило, его право.

Проблема даже не в том что я не смогу потом себе даже слопер повесить. Если я его сейчас к себе на крышу впущу, то впоследствии я ведь даже ничего не смогу сделать со своей крышей, высота подвеса его кабеля над мой крышей будет крайне невелика - 1,5 - 2 метра и над проездом от земли не более 3-4 метров за счет провиса и низкой точки крепления кабеля в выходе арки. И я не смогу его убрать.
У меня есть желание привести свою крышу в божеский вид, переделать стропила и поднять крышу повыше, поменять старый шифер на что-то более нормальное. Сейчас достаточно легко залезть с земли ко мне на крышу и резануть любой провод. Я просто не хочу получить еще один источник пожара у меня над головой, мне хватит и той текущей линии 220 по крышам. Ну остальные резоны я уже описал.

Какие будут мнения? Если надо какая доп инфо, спрашивайте.
Аттачу корявый, но дающий представление о планировке двора и сути вопроса планчик.

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Кабель скорее всего будет протянут над крышей на тросовой подвеске... Такой вид монтажа не запрещён. Есть правда специальные требования по его креплению т.е. крепления кабеля к тросу должны быть расположены не реже чем через 0,5м Кроме того тросовая подвеска должна быть заземлена, натянута и т.д. т.е. прямых запрещений нет.
Мутный электрик прав, ваш случай легко походит под случай прокладкладки воздушных кабельных сетей на тросовой подвеске...

---

Практически со 100% уверенностью могу сказать что землить им будет
негде. С одной стороны подвески будет гнилой фронтон арки и газ труба,
а с другой стороны стена с окнами выходящими на мою крышу соседнего(соседний двор)
2х этажного дома. Стена примыкающая к моей одноэтажной крыше.

Понятно. Раз дом отдельный и полностью находится в вашей собственности это меняет дело.
Слабых мест при прокладке дополнительных кабельных сетей более чем достаточно. 1 Прежде чем прокладывать дополнительную эл. сеть должен быть выполнен проект с вполне определённым названием, в Вашем случае
типа: Проект эл. снабжения оффиса ... с модернизацией существующей схемы эл. снабжения дома...
2.Для выполнения этого проекта должны быть получены технические условия в первую очередь от владельца эл. сетей..
Далее кабель пересекает газопровод и в случае его обрыва возникает опасность взрыва .. значит при выполнении проекта эл. снабжения
должны быть получены и выполнены тех. условия организации обеспечивающей эксплуатацию газопровода..
После получения тех условий и выполнения проекта эл. снабжения он должен быть сдан в эксплуатацию..
Правильность выполнения всех работ в соответствии с ПУЭ ППБ ТБ в Газовом хозяйстве и т.д. контролируется инспекциями Ростехнадзора
Госгортехнадзора и т.д.

Вам нужно в первую очередь написать письмо в эти инспекции и сообщить что в таком то таком месте производятся работы с нарушением правил а именно:
Не получены и не выполнены тех. условия владельцев..... в том числе и ваши..
Не выполнены требования пунктов ПУЭ...
Нарушены правила безопасности при пересечении газопроводов и кабельных линий..
Ну и ещё пунк два на ваше усмотрение..

Письмо пишете одно, но сразу в несколько адресов
т.е. Например пишите в адрес зам главы администрации...
копия: Начальнику Госгортехнадзора
копия: Начальнику Ростехнадзора
копия: ......

Только не путайтесь с должностями вы должны спровоцировать "цепную реакцию" когда вверху стоящий бюрократ может дать по шапке нижестоящим за то что они прошляпили и допустили нарушения в своих службах..:)

Здравствуйте.
Пишу как это делается у нас, т.к. у самого своя фирма именно по таким вот работам.
Что бы проложить кабель, нужно иметь технические условия, проект, выполненный
лицензированной организацией, в котором будет все подробно указано, ссылки на ПУЭ, марка кабеля, как проложить, закрепить,далее согласованный местными электросетями и Ростехнадзором, а также на этом проекте должны стоять согласования со службами: газовыми, тепловыми, телефонными,и др., в вашем случае наверно антенной,(есть ли у вас такие). И все эти люди от этих организаций должны прийти к вам и посмотреть в натуре все.
Не знаю как у Вас, у нас все это вот так. И печати должны стоять обязательно.И то что Вы написали, у нас однозначно не прошло бы.
С уважением Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от UA3YY

С уважением Сергей.

---

Серега, чего в WPX не работаешь?
Как погода в Брянске.

Михаил, здравствуй!

Цитата:
Сообщение от UA3YY Посмотреть сообщение
С уважением Сергей.
Серега, чего в WPX не работаешь?
Как погода в Брянске.
__________________

Грипп свалил, практически лежу 3 день.
А погода ничего,сухо, небольшой ветерок, проблескивает
солнышко, 3 градуса тепла.
Как сам, когда собираешься приехать?
Сергей.

Попробуйте предложить соседу провести кабель не через ваш участок, а по стене верхнего левого офиса, вдоль вашей территории. Если уж и это не поможет, то придется занятся бюрократией, как предложили коллеги. Сам когда-то проводил сеть на дачу, по правилам, это ТАКОЙ геморой.
Удачи.

Придётся смириться с мыслью, что сосед юридически - прав.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Придётся смириться с мыслью, что сосед юридически - прав.

---

Да нет, не прав сосед.
Владимир, требуйте всю его документацию, согласованную!, ни один проектировщик не нарисует план прокладки кабеля, как хочет сосед. По всем правилам так нельзя прокладывать. Тем более ремонт крыши будет, хорошо бы это приподнести письменно.

Цитата:

---

Сообщение от RW4CGO

Попробуйте предложить соседу провести кабель не через ваш участок, а по стене верхнего левого офиса, вдоль вашей территории. Если уж и это не поможет, то придется занятся бюрократией, как предложили коллеги. Сам когда-то проводил сеть на дачу, по правилам, это ТАКОЙ геморой.
Удачи.

---

По моему не следует этим заниматься хотя бы по той причине что теряется время..
Если кабель будет проброшен даже с нарушениями, заставить снять его будет очень трудно..
Единственный вариант только выполнение проекта в соответствии с действующими требованиями.. Я набросал примерную болванку как нужно действовать, UA3YY
уточнил детали, а другого пути просто нет..
Да если кабель вести по верхней стене офиса он будет идти параллельно существуювей трубе газопровода. Разнос между кабелем и газовой трубой должен быть не менее 1м и т.д.
Чтобы усилить свою позицию в споре с соседом я бы лично застраховал крышу
или строение целиком..
В тех условия забил свои требования скажем: " В связи с прокладкой дополнительного эл. кабеля, нарушается грозозащита моего дома, для восстановления
безопасности, при выполнении проекта Вам следует выполнить следующие тех. условия: Проложить по крыше дома дополнительные молниеприёмники в и соединить их с существующим заземлением..:)"

В принципе можно и пойти соседу навстречу, разрешить ему пройти и внутри вашего строения проложив кабель в специальном коробе или металлической трубе,
естественно чтобы он предусмотрел в проекте на входе в ваш дом распред коробку к которой Вы могли бы подключить собственное эл.снабжение дома..
Т.е. вы сделаете доброе дело для соседа, поставите его на место и ещё улучшите эл.снабжение Вашего дома..

В любом случае не теряйте время и забрасывайте письма о нарушениях как вам советовал я или UA3YY.

В данном конкретном случае невооружённым взглядом видно что сосед просто пообещал заплатить деньги электрику или мастеру в эл. хозяйстве и они хотят быстренько их заработать с минимальными "телодвижениями"
Eсли слегка капнуть глубже может оказаться что и кабель и оснастка вообще левые т.е. предназначенные для другого объекта...

Вашим письмом в Инспектирующие органы , Вы заставите людей выполнять работы
в соответствии с правилами и одновременно засвечиваете возможные нарушения..
Это заставит соседа и К считаться с Вами. Если же Вы просто будете спорить с электриком потеряете время и нечего не добьётесь.

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

По моему не следует этим заниматься хотя бы по той причине что теряется время..
Если кабель будет проброшен даже с нарушениями, заставить снять его будет очень трудно..
Единственный вариант только выполнение проекта в соответствии с действующими требованиями.. Я набросал примерную болванку как нужно действовать, UA3YY
уточнил детали, а другого пути просто нет..
Да если кабель вести по верхней стене офиса он будет идти параллельно существуювей трубе газопровода. Разнос между кабелем и газовой трубой должен быть не менее 1м и т.д.
Чтобы усилить свою позицию в споре с соседом я бы лично застраховал крышу
или строение целиком..
В тех условия забил свои требования скажем: " В связи с прокладкой дополнительного эл. кабеля, нарушается грозозащита моего дома, для восстановления
безопасности, при выполнении проекта Вам следует выполнить следующие тех. условия: Проложить по крыше дома дополнительные молниеприёмники в и соединить их с существующим заземлением..:)"

В принципе можно и пойти соседу навстречу, разрешить ему пройти и внутри вашего строения проложив кабель в специальном коробе или металлической трубе,
естественно чтобы он предусмотрел в проекте на входе в ваш дом распред коробку к которой Вы могли бы подключить собственное эл.снабжение дома..
Т.е. вы сделаете доброе дело для соседа, поставите его на место и ещё улучшите эл.снабжение Вашего дома..

В любом случае не теряйте время и забрасывайте письма о нарушениях как вам советовал я или UA3YY.

В данном конкретном случае невооружённым взглядом видно что сосед просто пообещал заплатить деньги электрику или мастеру в эл. хозяйстве и они хотят быстренько их заработать с минимальными "телодвижениями"
Eсли слегка капнуть глубже может оказаться что и кабель и оснастка вообще левые т.е. предназначенные для другого объекта...

Вашим письмом в Инспектирующие органы , Вы заставите людей выполнять работы
в соответствии с правилами и одновременно засвечиваете возможные нарушения..
Это заставит соседа и К считаться с Вами. Если же Вы просто будете спорить с электриком потеряете время и нечего не добьётесь.

---

Все верно, нет смысла тратить время на разговоры. Уже пробовал, сосед отмораживается, говорит что он не технарь, обратился к энергетикам а они делают. Шустрый и 100% проплаченный энергетик делает все как можно проще и дешевле.
На плане из его тех. условий нет ни газ.трубы ни мой крыши....! В полном объеме ознакомиться с его папкой не дает. На вопрос какое именно официальное
отношение он имеет к данным работам - уходит от темы.
Завтра иду в Энергонадзор, есть предварительная договоренность что меня примут и как минимум непредвзято выслушают. А дальше как получится. Или будет компромисс не затрагивающий никого или буду писать во все заинтересованные инстанции. В любом случае, видел приготовленную бухту кабеля еще в четверг, в четверг же однозначно сказал - нет. Если бы моя позиция не имела бы какого либо веса - кабель бы уже висел, и
комиссией меня бы не давили.

Еще раз спасибо всем за советы. Одна голова хорошо, а много - много лучше! Общими усилиями обрисовался генеральный план действий.
TKS!