Форум привет ! Я здесь впервые. У меня трансивер дружба , какой синтезатор лучше собрать в домашних условиях?
Вид для печати
Форум привет ! Я здесь впервые. У меня трансивер дружба , какой синтезатор лучше собрать в домашних условиях?
Если Вас не устраивает штатный от "Контура-116", можно использовать другой, например RD3AY, US5CAA. Вопрос только в том, сможете ли Вы самостоятельно собрать и настроить эти узлы. А "К-116" не требует ни знаний цифровой техники, ни программатора. Нужны только осциллограф и отвёртка :-))
Спасибо,что ответили, у меня самодельный тр. Я собирал вариант ;дружба м гпд-02; без синтезатора.
Где можно скачать схему синтезатора контур 116. 73! Сергей
http://www.rv3yf.ru/index.php?option...&id=1&Itemid=9Цитата:
Сообщение от UR6IOS
Администраторам: Ну почему для того, что бы нормально постить ссылки, сначала пофлудить надо? :hunter:
Обрашайтесь в личку. Донецк и Харьков не так далеки друг от друга :-))Цитата:
Сообщение от UR6IOS
Здесь можно приобрести как готовый синтезатор, так и любые детали для него, механику, печ. платы.
Прошу прощения за оффтоп.
У кого есть успешный практический опыт изготовления синтезаторов с низкой частотой сравнения.В моём случае 100 гц.Всё работает, но есть некоторые вопросы по фазовому детектору,фильтру.
Лучше в личку ua4nu@mail.ru
Евгений
Смотрите в смежной теме... http://forum.qrz.ru/thread17966-2.htmlЦитата:
Сообщение от UA4NU
Синтезатор на ADF4360 совместно с делителем ADF4007 имеют шаг менее 100 Гц (зависит от диапазона) и плавную перестройку между шагами.
При решении "в лоб", т.е. при работе ФД с мелкой частотой шага, с ЛЮБОЙ схемой ФД и фильтра, ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно достичь...Цитата:
Сообщение от UA4NU
1) Приемлемых фазовых шумов на выходе синтезатора. ("Медленная" петля ФАПЧ не способна отработать быстрые флуктуации фазы)
2) Приемлемого времени перестройки. (Это обусловленно большой постоянной времени петли ФАПЧ)
А работать будет! Но, кому ТАКАЯ работа нужна?
RX3AKT
Не согласен, но спорить здесь не буду:-)
Возможность спектроанализа теперь есть - e-mu-0202!
Отклик фильтра петли уже 250...300мс - надо понизить до 100...150мс - это меня устроит.
Думаю не всё так плохо, повоюю:-).
Главное - исключительная чистота сигнала( в рамках рузумного ессессвенно:-) ).
73!
От Вашего согласия ничего не зависит. То, что я написал в прошлом своем посте - АЗБУЧНАЯ ИСТИННА! Конечно, можно спорить на счет 2х2=не 4, но стоит ли?Цитата:
Сообщение от UA4NU
К тому же я, как Вы наверное поняли, ПРАКТИКУЮЩИЙ синтезаторостроитель (Хи!) Посетите мой сайт... http://www.rx3akt.narod.ru Все эти штучки с медленной петлей прошел сам давным давно. Еще раз заявляю - работать будет! Т.е. захват происходить будет, сигнал КАЗАЛОСЬ бы, на контрольном приемнике будет звучать красиво, но... не занимайтесь самообманом! Сигнал так не контролируется! Шумы "слушаются" на очень ВЫСОКОДИНАМИЧНЫЙ приемник, при расстройке на 1, 10...КГц, с применением узкополосного фильтра. А, по центру на слух, казалось бы, все будет замечательно!
... Скачайте хотя бы моделировщик параметров петли... ADIsimPLL Version 3.1
С сайта... http://forms.analog.com/form_pages/r.../adisimpll.asp
И промоделируйте любой понравившийся чип синтезатора при петле (шаге), например 10 КГц и сравните с петлей (шагом) 100 Гц. Результаты Вас "приятно обрадуют"!
Вот, что мне самому удалось намоделировать...
Чип - ADF4107
Частота - 10 МГц
В стороне от сигнала на 1 КГц...
При шаге 100 КГц фазовые шумы=-94 дБ, время шага=400 мкс
При шаге 10 КГц фазовые шумы=-65 дБ, время "устаканивания" петли =5 мс
При шаге 100 Гц (что Вам и требуется) шумы равны -40 дБ, время шага аш пол-секунды! Т.е.для того, что бы "пробежать" один КГц Вам потребуется 0,5с*10= 5 секунд!
Думайте сами, устроят Вас (и других) такие цифры?
Кстати, УЖАСНЫЙ уровень шумов в -40 дБ, при растройке 1 КГц обычным приемником Вы даже и не почувствуете. Все забьет основной тон и у Вас сложится ВПЕЧАТЛЕНИЕ, что Вы слышите чистейший сигнал...
PS: RU-QRP#231
RX3AKT
У меня совсем другие цифры,и шаг меньше ,100гц - это просто частота сравнения.
Возможность всех измерений есть.
Спасибо за критику.
73!Евгений
Евгений! Это никакая не критика! Это изложение основных законов построения синтезатора с петлей (одной) ФАПЧ (PLL) и результаты конкретного моделирования.Цитата:
Сообщение от UA4NU
Интересно, какие же у вас цифры? Каким методом (способом) Вы получили их? Как Вам удалось ОБМАНУТЬ науку и получить уровень фазовых шумов и время перестройки лучше расчетных, тем более, что у Вас шаг даже меньше 100 Гц? Пожалуйста, поделитесь опытом!Цитата:
Сообщение от UA4NU
В простейшем случае (как у Вас) частота сравнения равна шагу перестройки. Это одно и тоже!Цитата:
Сообщение от UA4NU
В упомянутом мною ранее синтезаторе на ADF4360 все как раз не так! Там шаг не равен частоте сравнения. Частота сравнения гораздо выше, чем шаг. Поэтому и получены неплохие параметры синтезатора.
RX3AKT
Для измерения используюe е-mu -0202 , спектралаб, измерительный смечитель на кн8а (есть на 3125-й).На работе ещё есть "стабилок 4032" - но это слабая машина.
Есть чистый кв.генератор ( типа Дроздовского) для калибровки, сравнения и т.п.
Собственно всё..., ну ещё для in band IMD подготовлены кое какие самоделки - но это другая тема :-) Только начинаю въезжать в тему измерений при помощи звуковой карты, жутко интересно, поражают возможности. Хочу сделать хороший синтез :-) - близкий к уровню качественного ГПД( по спектр.шуму) . "Фишка" - в
фнч петли со срезом около 10 гц и временем успокоения 100...150мс - это вся задача. Ну ошибаюсь - значит ошибаюсь - останется только удовольствие от измерений :-))), в запасе тема "внутриполосных" измерений.
По моему конкретный оффтоп пошёл, прошу меня извинить.
73!
По моему - нет! Мы рассуждаем о синтезатре, который и для Дружбы сгодится.Цитата:
Сообщение от UA4NU
Это не так!Цитата:
Сообщение от UA4NU
Постараюсь объяснить на пальцах... Если бы петля успокаивалась за один цикл, определяемый постоянной времени фильтра петли (в Вашем случае при 10 Гц, это 100 мс) то тогда Вы с цифрой "100...150 мс" были бы правы. Но в петле имеются некоторые колебательные "движения", занимающие по выремени не один период с тау, а НЕСКОЛЬКО периодов! Поэтому и не получаются В ПРИНЦИПЕ такие времена, о которых Вы упоминаете. Можно произвольно изменить постоянную времени петли (интегратора, фильтра, как хотите назовите), но это неизбежно приведет к ухудшению шумовых параметров сигнала и к неустойчивости петли. Вы же хотите, что бы все "успокаивалось" только за один период, а этого НЕ БЫВАЕТ! Наверное это противоречие и лежит в основе Ваших затруднений с интегратором и является сутью Вашей просьбы о помощи.
Кстати, какие вопросы по ФД? По-конкретнее...Цитата:
Сообщение от UA4NU
Уверен, что наши посты будут интересны не только нам двоим.
Да,я слегка слукавил насчёт успокоения - оно за один период не произойдёт, естественно:-). Так я собственно хотел спросить именно на предмет практического опыта в этом плане, то есть не самособой разумеющиеся теоретические вещи(даже если оно совпадает), а именно кто это делал и что из этого вышло. То есть интересует ФД и фильтр. У меня пары варикапов не хватает для полноценной работы гуна, тут морозы, а надо до магазинчика сбегать. А так всё готово к проведению измерений, начну с частоты 12.600 - это самая высокая из ГУНа, для маленького 3-х диапазонного аппаратика.
В процессе измерений могу выложить скриншоты спектралаба.
Ну клинануло меня, что из этого можно что-то выжать :-))))
73!Евгений
кстати ru-qrp-c #188 :-)
Так, я и делюсь своим ПРАКТИЧЕСКИМ опытом! Как ни как синтезаторостроением профессионально занимаюсь с середины 70-х годов прошлого века! Но, здесь, на форуме, я же не могу физически проделывать с Вами лабораторные работы по исследованию петли ФАПЧ. Поэтому, приходится ссылаться на моделирование. Оно, кстати, очень точно отражает действительность. Это проверено на практике!Цитата:
Сообщение от UA4NU
Так, что все же интересует в ФД и в фильтрах? Схемы? Идеология? Или че другое?Цитата:
Сообщение от UA4NU
ФД бывают двух видов - с непрерывной характеристикой (элемент ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ-ИЛИ) и с мертвой зоной (с третьим состоянием при балансе фаз). Последний тип - самый распространенный сейчас. Хотя, например в К561ГГ1 имеются оба вида ФД. Выбирайте, что хотите! Про схемы и номиналы петли - лучше загрузите и освойте моделировщик ADIsimPLL. Он рисует и схемы и графики. Постоянная времени обычно берется равной 1/10 от периода шага. Условие одно - параметры фильтра должны обеспечивать соотношение фаз обоих входных сигналов ФД, равное 45 град.
Вот и вся примудрость!
Здесь, скорее всего, Вы наступаете на привычные грабли - многие считают, что, чем больше крутизна регулировки ГУН-а, тем лучше. Это не так! Изучите идеологию, например, чипа ADF4360. Там все очень доходчиво объяснено, правда по Аглицки, но это уже не мои заботы. Беретесь заниматься современной техникой - УЧИТЕ ЯЗЫК!Цитата:
Сообщение от UA4NU
Этим Вы подтверждаете мои опасения. Пытаетесь перекрыть одним ГУН-ом аш три бенда! Безумие!Цитата:
Сообщение от UA4NU
Я намеренно избегаю огорчать Вас, но скажу... Дело в том, что тот комплект "измерительной аппаратуры" (смеситель на КН8 и Спектролаб на звуковой карте) это СУРРОГАТ! Почему? Это отдельный рассказ!Цитата:
Сообщение от UA4NU
Дык, я ранее не спроста вставил свой номер, коллега! До встречи на слете!Цитата:
Сообщение от UA4NU