Портативный Digi TRX

Hello All!

а нет ли желания пообсуждать тему создания портативного трансивера для цифровых мод?

что хотелось бы видеть: 2-3х диапазонный TRX (скажем на 7,10,14 мгц) достаточно простой конструкции и с минимальным энергопотреблением.

вот какие соображения у меня родились:
софтверную часть вполне можно сделать на наладоннике если взять за основу PocketDigi - исходники там открыты. сам я программист так что довести это до "съедобного" вида вполне возможно.
сам TRX. тут не совсем понятно. с одной стороны если посмотреть вот сюда то идея использовать AM в выходном каскаде достаточно заманчива - реально получить достаточно высокий кпд. с другой стороны на мой взгляд такое построение TX плохо согласуется с супергетеородинным приемником. но если делать ППП - это НЧ фазовращатели и прочея что не очень оправданно на мой взгляд для простой конструкции.

вобщем будет интересно выслушать различные мысли.

ZCZC

Аналогичный вопрос давно крутится у меня в голове...

Вижу несколько путей:

1. Современный;
2. Классический;
3. Скептический.

Рассмотрим подробнее первый вариант:

+ Железная часть - минимум;
+ Прямое преобразование (за основу можно взять разработки YU1LM )
+ Использование SDR-программ для детектирования и формирования однополосного сигнала;
+ в качестве гетеродина любой кварц примерно +/- 10Кгц от нужного частотного участка;
- необходимость мощного компьютера (порядка 1.5ГГц и выше).

А теперь классический вариант:

+ любой "маломальский" тракт SSB-трасивера;
+ минимальные требования к компу (хоть 286 и Hamcomm-приставочку для работы RTTY)
- гетеродин нужен на частоту с учетом +ПЧ или -ПЧ
- трудно найти нужные кварцы, а на заказ не всегда делают
+ если кварцев не найти, нужно городить синтезатор частоты, можно применить любую однокристальную PLL микросхему и управлять ею по LPT (типа LM7001) c шагом в 1Кгц будет достаточно, т.к. все равно перестраиваемся мышкой по водопаду.
- в сумме, по сложности и колличеству настроечных элементов, конструкция тянет почти в полноценный КВ трансивер ;(



Мои возможности позволили реализовать "классический вариант", уже принимает, на передачу не запускал пока. С SDR для меня первое препятствие - неналичие мощной машины, но это больше мои проблемы, а у кого есть такая возможность можно смело идти по этому пути.


Стоит обратить внимание на "современный вариант", если это запустить на серию и отладить хотя бы мелкий выпуск, оно будет себя окупать наверняка...


По третьему: не заморачиваться, подзаработать американских президентов, купить портативное радио типа IC703, FT817, FT857 и наслаждаться его качественной работой (по сравнению с самопалами).

Hello

третий вариант сразу отбросим как неверный :)

первый вариант тоже не совсем подходит т.к. вычислительные мощности кпк несколько меньше и на мой взгляд их может не хватить для полноценной реализации sdr. также на большинстве кпк нет полноценного audio-in а только встроенный микрофон. припаяться к нему в принципе не проблема, но вопрос стерео(двухканального) входа который необходим для sdr остается открытым. можно конечно заложится на использование ноутбука, но тогда весь комплект начинает больше походить на автомобильный вариант а не на походный.

классический вариант наверное самый простой в реализации. неприятности с поиском кварцев немного "смазывают" картину. можно попробовать сделать мостовой фильтр по пч из резонаторов для пультов (как вот здесь). соотношения могут быть например такие:
7035+960 ~= 8000 (-5khz)
14070-960 ~= 13100 (+10khz)
10140+960 = 11100
но тут еще надо думать.

а что ты брал за основу своего тракта? какая IF? какие фильтры по пч?

да, совсем забыл. есть еще четвертый вариант: реализовать аналоговый декодер bpsk на петле фапч. но чтото мне эта идея не очень нравится.

ZCZC

Цитата:

---

Сообщение от RELAYER

, но тогда весь комплект начинает больше походить на автомобильный вариант а не на походный.

---

А вообще хотелось бы услышать мнение всех, как часто вам нужна такая, назовем ее, супер-походно-портативная работа?

Как по мне, если куда выезжаем - обычно на машинах, т.е. есть где везти и ставить, и питать от чего.

На реку выезд - на катере, тоже можно спокойно взять автомобильный аккумулятор, тем более что все остальные хотят и музыки громкой, а даже если на лодке выехать - все равно место найдется для сравнительно мощного батарейного питания...


SDR-вариант действительно позволит сделать 2-3 диапазонный трансивер размером с 1.5 пачки от сигарет и мощностью 3-5Ватта запросто... К тому же
имеет довольно высокие характиристики, всякие программные фильтра, которых нет наверное даже в самом навороченном КВ базовом TRX.

Вопрос только в вычислительной технике, ну можно и ноутбук попросить у знакомых на 2-3 дня, такой что потянет SDR в принципе... Ну если цель просто пристроить к чему-то валявшийся без дела КПК то да, тут ясно...

Цитата:

---

Сообщение от RELAYER

классический вариант наверное самый простой в реализации.

---

Однодиапазонный еще да, а несколько диапазонный уже распухает габаритами и проблемами с первым гетеродином.


Фильтр не мостовой, а лестничный на "ПАЛ-СЕКАМ" кварцах 8.86723, с низкой ПЧ типа 455, 500, 960Кгц, мне кажется, делать будет нечего на ВЧ диапазонах - будут одни вещалки играть...

Цитата:

---

Сообщение от RELAYER

а что ты брал за основу своего тракта? какая IF? какие фильтры по пч?

---

ПЧ 8.867, тракт собственной разработки, (пока еще не довел до ума), синтезатор на LM7001 (шаг=1Кгц), обычные двухконтурные полосовые фильтра на 4 диапазона (80, 40, 30, 20метров)

Все это поместилось впритык в корпусе размером 240х35х130 (ШхВхГ), а еще выходной каскад нужно делать, я его и запланировал внешний, чтобы не иметь проблем с наводками на PLL. Какой PA- пока не знаю, дорогие транзисторы не хочется палить зазря, скорее всего гибрид на ГУ-29 или ГУ-50 с питанием удвоением от сети - это для домашне-дачного варианта, а если портативного, можно что-то Ватт на 5-10 собрать на транзисторах типа КТ925.

А к транзисторному PA нужно согласующее устройство, он долго не проживет на веревочных антеннах, добавляется еще один коробок...

Вот и приехали, что проще купить IC703...

Кстати, как более дешевый, но чуть более габаритный, чем IC703 вариант- найти наши военные радиостанции типа P-143, P-163-10k, есть все что надо, включая синтезтор частоты, батарейный отсек и ручное СУ.

Hello!

супер-походно-портативная - это когда с рюкзаком в горы - я еще не настолько стар чтобы отказать себе в этом удовольствии :) а в рюкзаке каждый кг на счету :)
на машинах - то совсем другое. там можно и дизель-генератор в багажник бросить и компов парочку.

если делать на "паловском" фильтре то можно попробовать такие кварцы:
5.2 для 14мгц, 15.9 (третья гармоника 5.3) для 7мгц и 19 для 10мгц

А в моей местности вообще-то и гор нет, это так к слову.

Скорее всего с рюкзаком в горы будет лучше всего FT817 (есть встроенный аккумулятор) и какое-то малогабаритное согласующее приделать можно. Все-таки горы, перепад температуры, влажность, самоделка может подкачать запросто...

Не то, чтобы делаю рекламу фирменной аппаратуры, просто для меня это решение было бы лучше всего, т.к. на коленке и руками сделать на таком уровне, чтобы аппаратура могла работать без изменения параметров, я пожалуй не смогу, а если и смогу, оно уже будет иметь такие габариты, что второй рюкзак придется тащить ;-)

К тому же в одном флаконе будет и всеволновая радиостанция, обзорный приемник, что может быть полезным в такой ситуации.

Цитата:

---

Сообщение от rttyman

А в моей местности вообще-то и гор нет, это так к слову.

---

в моей тоже нет. но одно другому не мешает :)

Я думаю, что когда будут такие средства, чтобы позволить себе путешествовать где-нибудь в Альпах, то уже и на "японскую мыльницу" средств хватит ;)

да причем здесь средства? 817 я могу купить с получки и домашние этого даже не заметят. но это слишком банально

Вот купите и наслаждайтесь его работой...

Если серьезно разобраться, то в подавляющем большинстве случаем мы все еще что-то паяем-собираем по причине того, что не можем себе позвилить приобрести готовое, а в меньшей степени, из-за того, что хочется самому что-то сделать, повозиться...

Я вот тоже так, весной, уперся рогом, к средине лета собрал то, что описывал выше, но покрутив несколько дней убедился, что достигнутые параметры не позволяют моей железке работать в экстримальных условиях, да, на столе работает вполне... Но даже стуча пальцем по корпусу появляется дребезг частоты синтезатора - быстродействие этой PLL оказалось недостаточное, но подкупила ее доступность и простота обвязки, управления. Я уже не жалуюсь о получившихся размерах этого прототипа, к тому же без выходного каскада...

С кварцами я уже не хочу связываться, т.к. нужных не смог найти, а делать под заказ не хочу, уже знаю какое дерьмо делают, они плывут со временем и от окружающих кондиций в устройстве.

Выход - в качестве первого гетеродина -DDS и высококачественный, стабильный опорный генератор, в том числе DDS-ом делать и опорные частоты (как поступают во всех аппаратах среднего и высокого класса).

Приехали к отрицательным моментам:
1. DDS - дорого, а уже 2 штуки надо;
2. Еще микропроцессор нужен и умение написать управляющую программу под DDS.
3. Снова вырос огород величиной почти в полноценный трансивер.


Вот SDR-технология октрыла недавно возможности действительно получить высокие показатели при минимуме и простоте жележячной части, но с большими требованиями к вычислительной. Но, слава богу, ее уже на коленке не делаем, а просто приобретаем готовую...


Пожалуйста мнения других? А то уже в диалог превратились мы тут с Relayer-om.

Цитата:

---

Сообщение от rttyman

Вот купите и наслаждайтесь его работой...

Если серьезно разобраться, то в подавляющем большинстве случаем мы все еще что-то паяем-собираем по причине того, что не можем себе позвилить приобрести готовое, а в меньшей степени, из-за того, что хочется самому что-то сделать, повозиться...


Вот SDR-технология октрыла недавно возможности действительно получить высокие показатели при минимуме и простоте жележячной части, но с большими требованиями к вычислительной. Но, слава богу, ее уже на коленке не делаем, а просто приобретаем готовую...


Пожалуйста мнения других? А то уже в диалог превратились мы тут с Relayer-om.

---

Если хотите вот IMHO:

1. Паять/собирать ради экономии денег не имеет смысла. Проще и быстрее заработать на аппаратуру. Тем более, что есть дешевые варианты типа армейской аппаратуры. Так, что имеет смысл заниматься конструированием только при любви к этому делу.

2. Наверно надо все же разобраться с исходными требованиями.
Если это только для PSK, то это одна схема построения. Если только CW -другая. Если все режимы и диапазоны - третья.
Так и с компом. Если рассматривать только наладонник - один вариант. Если лаптоп или десктоп - совершенно другой. Да и опять же надо разобраться, для цифровых видов обязательно или толко для CW и SSB.

Только для PSK, IMHO, есть 2 варианта.
1. Если комп слабый или наладонник - одно преобразование, кварцевый фильтр полосой 3 кГц и фиксированный кварцованный гетеродин. Это самый дешевый и простой вариант.
2. Если комп достаточно мощный, то альтернативы SDR не вижу. Для PSK и в этом случае достаточно сделать кварцованный гетеродин, а не синтезатор. И кварцы в этом случае недифицитные. В случае чего можно брать на высшие гармоники гетеродина и делить.
73! George

Цитата:

---

Сообщение от UR5LCM

Если комп слабый или наладонник - одно преобразование, кварцевый фильтр полосой 3 кГц и фиксированный кварцованный гетеродин. Это самый дешевый и простой вариант.

---

примерно это я сейчас и просчитываю. кстати для многодиапазонной конструкции (походной) - какие бы диапазоны ты выделил кроме 40 и 20м?

http://www.smallwonderlabs.com/
Чтобы работать не только в PSK31 сегменте можно поставить несколько переключаемых гетеродинных кварцев

Цитата:

---

Сообщение от RELAYER

примерно это я сейчас и просчитываю. кстати для многодиапазонной конструкции (походной) - какие бы диапазоны ты выделил кроме 40 и 20м?

---

Если не планируется в дальнейшем покупка Yaesu FT-817 и кострукцию будете эксплуатировать достаточно долго, то IMHO, очень желательны 21 и 28 МГц. Сейчас там прохождение не очень, но при высокой солнечной активности эти диапазоны значительно интересней. Да и антенны проще и легче.

Что касается 7МГц то для меня польза его в конструкции, экплуатируемой в полевых условиях несколько сомнительна из-за свойств этого диапазона.

Ну и еще. Мне кажется, что многодиапазонная конструкция с фиксированными гетеродинами теряет самое важное для такого приемника - дешевизну и простоту.

73! George

Цитата:

---

Сообщение от DL1KBX

http://www.smallwonderlabs.com/
Чтобы работать не только в PSK31 сегменте можно поставить несколько переключаемых гетеродинных кварцев

---

Полоса ПЧ 3 кГц для CW не годится. А для SSB гетеродин нужно плавно перестраивать в широких пределах. Если пытаться упростить конструкцию, то альтернативы SDR пожалуй и нет.

73!George

Цитата:

---

Сообщение от UR5LCM

Если пытаться упростить конструкцию, то альтернативы SDR пожалуй и нет.

---

И я том же, если бы промышленность не была в такой Ж, как сейчас она еще у нас, могли бы и наладить выпуск таких SDR-аппаратиков, как когда-то выпускали трансиверы "Эфир", UW3DI на радиозаводах...


Похоже, наш собесединик уже тоже понял, что из "ничего" - "чего" не сдеалаешь.

А по выбору диапазонов, пожалуй двадцатка из-за своей высокой активности и хорошего прохождения почти всегда.

21Мгц - как-то вяло там PSK-ируется народ, хотя и прохождение бывает нормально (тоже и с 10МГц).
28МГц - да, когда солнышко "бомбило" года 4 назад, там 28.120 аж журчало от PSK, а сейчас полный ноль.
7МГц - хорошо идет вечером, но в основном в осенне-зимне-весенний период, пока еще 20ка ночами молчит или полудохлая, а когда октрыта - все на 14.070.

Это к выбору диапазона для однодиапазонника, если есть подходящий под ПЧ кварц в наличии.

Вот и схема, где-то в сети нашел, так ничего, но я бы ввел хоть простенькое АРУ, чтобы не получать по ушам от "монстров".

Цитата:

---

Сообщение от rttyman

И я том же, если бы промышленность не была в такой Ж, как сейчас она еще у нас, могли бы и наладить выпуск таких SDR-аппаратиков, как когда-то выпускали трансиверы "Эфир", UW3DI на радиозаводах...


Вот и схема, где-то в сети нашел, так ничего, но я бы ввел хоть простенькое АРУ, чтобы не получать по ушам от "монстров".

---

На радиозаводах это радио никогда не выпускалось. Выпускаоли малой серией Харьковское КБ и Киевский завод ДОСААФ. А это были заводы типа кроватной мастерской. Потому и аппараты такие отстойные были. Хотя ничего кроме и не было. Все остальные конструкции выпускаоли народные умельцы. Иногда на базе больших заводов. Но исключительно подпольно.


Примерно такую схему для PSK я и имел ввиду. А ару может и не очень хорошо будет. Усиления в этой конструкции немного. Ну а если "монстры" мешают можно обойтись простейшим ограничителем .

Hello

схему эту я видел, как впрочем и другие микротракты на 612 и тп. как игрушка для домашнего использования подойдет. как походный вариант ... сомневаюсь. над чем стоит подумать на мой взгляд:
1. оптимизация энергопотребления во всех каскадах. возможно чтото перевести в микротоковый режим.
2. защита выхода от высокого ксв.
3. встроенный vox
4. ару сомнительно. достаточно рру
5. возможно два фильтра по пч с разной полосой. один шарокий панорамник, второй узкополосный

Короче, купите YAESU FT-817 или ICOM IC-703 и не мусольте себе голову, IMHO для ваших целей это будет то, что надо и никакого гемора, что частота поплывает или отпадет что-то в дороге...

Те требования, что вы предъявили реализовать на коленках и в корпусе размеров с 3-4 пачки от сигарет уж точно не выйдет...

Цитата:

---

Сообщение от rttyman

Те требования, что вы предъявили реализовать на коленках и в корпусе размеров с 3-4 пачки от сигарет уж точно не выйдет

---

вернемся к этому вопросу через пару месяцев :)
ЗЫ спасибо за поддержку :)

Цитата:

---

Сообщение от RELAYER

Цитата:
Сообщение от rttyman
Те требования, что вы предъявили реализовать на коленках и в корпусе размеров с 3-4 пачки от сигарет уж точно не выйдет


вернемся к этому вопросу через пару месяцев

---

Ну если конечно не паять под микроскопом и SMD-деталями калибра как в сотовых телефонах :) На лечение зрения уйдет больше денег :(

Успехов в творчестве, ждем информации от Вас.