Посоветуйте PCI-звуковую карту

Вид для печати

06.10.2007, 16:16
UA0LBF

Посоветуйте PCI-звуковую карту

Уважаемые коллеги!
Долгое время и без проблем использовал сперва для "пакета", а позже для цифры звуковую карту Creative Vibra-16 (под слот ISA). Возникла необходимость отказаться от ISA и приобрести звуковую карту под PCI (на предполагаемой к использованию материнской плате встроенного звука нет). Просьба посоветовать, что приобрести, чтобы не иметь проблем при работе цифровыми видами.
Выбор в магазинах во Владивостоке не слишком велик. Из недорогих - C-media 8738-4 и -5.1, C-media 8768-7.1. Из тех, что подороже - Creative Audigy SB0570 SE7.1, Creative X-Fi SB0790. Что-то типа Creative Live! 5.1 еще можно найти на вторичном рынке комплектующих. Со звуковушками ценового диапазона 4-10 тыс. руб. и более связываться не хотелось бы... Надеюсь, что в этом и нет острой необходимости. Меломаном не являюсь.
Изрядно пролопатил различные форумы, но ответа на данный вопрос не обнаружил (может не так и не там искал? Если кто знает, где лежит, пожалуйста, киньте ссылку). А наверняка есть какие-то "за" и "против" у тех, или иных карт именно применительно к "цифре". Да и советы опытных коллег будут не лишними.
Заранее благодарен.
Вадим.
06.10.2007, 19:18
RN9AAA

Смотря что вы понимаете под цифрой, для SDR непремлемы данные кодеков у всех предложенных вами с-медиа
C-media 8738-4СН
ADC S/N ratio 80 db
DAC S/N ratio 80 db
ADC THD 0.1-0.2 %
DAC THD 0.1-0.2 %
C-media 8738-6СН
ADC S/N ratio 72 dB
DAC S/N ratio 85 dB
ADC THD 0.1 %
DAC THD 0.05 %
---- вероятно эта, если цена разумная (для SDR то же неподходящий вариант)
C-media 8768+ 7.1
Supports 96K/24bit playback; 48K/16bit recording
SNR
A/A 100
D/A 101
A/D 86
-------
The global first 8CH single sound chip supporting Dolby® Digital Live 5.1
(AC-3) real-time interactive content encoder
только у C-media 8768+
у C-media 8768 такая возможность отсутствует.

Для PSK RTTY и т.д.
подойдут все 3.
06.10.2007, 23:47
US6IQ

Если нет и не будет SDR можно поискать платы на чипсетах EMU10K1 EMU10K2 и драйвера Kx. Насквозь настраивается, получается интересно.

Список тут http://kb.kxproject.lugosoft.com/list.html дальше по вкусу.
07.10.2007, 11:09
R9AAA

Цитата:

Сообщение от US8ICI

можно поискать платы на чипсетах EMU10K1 EMU10K2 и драйвера Kx

Тогда старенькую Creative SB Live 5.1 с барахолки. Только смотрите чтобы чип был именно EMU10K.
07.10.2007, 13:23
US6IQ

Ну почему-же с барахолки. Audigy2 и ZS доступна в продаже, только обращаем внимание на левый верхний угол платы, где моделька написана.
Уж получше лива.

http://ixbt.com/multimedia/creative-audigy2.shtml
http://ixbt.com/multimedia/creative-audigy2-zs.shtml

У меня ноут - выбирать не пришлось :(
20.10.2007, 19:04
RA1WU

А как и где посмотреть эти преславутые
24 бит 192 кгц и поддерживает ли она?
Звук SB Audigy 4

RA1WU Leo
20.10.2007, 19:25
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от LeoGR

А как и где посмотреть эти преславутые
24 бит 192 кгц и поддерживает ли она?
Звук SB Audigy 4

Проще всего с помощью анализатора RMAA
http://audio.rightmark.org/index_new_rus.shtml
заодно и все параметры снять. !
20.10.2007, 20:19
RA1WU

Вложений: 1

Спасибо, а как расшифровать? :)
20.10.2007, 20:33
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от LeoGR

а как расшифровать

что конкретно вас интересует все графы и так подписаны
а вот результат скорей не правильный, или просто сказочно хороший!

в графе девайс надо выбрать звуковую карту.
нужно соединить линейный вход карты и выход шнуром
нажав RUN TEST установить уровень -2...0 дб регулятором громкости - чуствительности. Нажать старт тест.
20.10.2007, 20:38
RA1WU

Спасибо, сделаю :)

RA1WU
20.10.2007, 20:49
RN9AAA

Вложений: 2

Будет интересно посмотреть что получилось
вот встроеная в ноут HDA chip realtek ALC883 в ACER Aspire 5102, c шумами ADC -85 DAC -95 дб весьма скромно по современным меркам но намного лучше чем AC97 chip realtek ALC655 в ACER Aspire 3020 хотя ALC655 имеет DAC ADC с уровнем шума -86 дб видимо сама разводка неудачно выполнена.
20.10.2007, 21:35
RA1WU

Что-то тест на 85% обрывается :(
20.10.2007, 21:47
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от LeoGR

Что-то тест на 85% обрывается

ставте стандартные 24 бит на 96 кгц
если пройдет то 24-196 или только воспроизведение
ведь указано же
Звуковая карта Creative SB Audigy 4 [SB0610] OEM

Декодирование звука в форматах Dolby Digital EX и DTS-ES. Запись 24 бит/ 96 кГц и воспроизведение звука формата 7.1 с соотношением сигнал/ шум 106 дБ и поддержкой DVD-Audio с 24 бит/ 192 кГц (стерео). Технология EAX ADVANCED HD 4.0 с аппаратным ускорением.

то есть ADC не работает на 24-192
20.10.2007, 21:53
RA1WU

Вложений: 1

Что-то получилось :(
20.10.2007, 21:57
RN9AAA

получилось то что и должно было получится
AЦП (вход) не работает на 24-192 что и заявляет производитель
только ЦАП (выход)
посмотрите как будет 24-96 очень интересно просто такой карты мне не попадалось для замера.
20.10.2007, 22:12
RA1WU

Вложений: 1

Сделал, а вообще как карточка? Интересно,
менять или как?
20.10.2007, 22:20
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от LeoGR

Сделал, а вообще как карточка? Интересно,
менять или как?

Если глянуть на то что Вы Леонид получили то напрашивается 2 варианта
1. Неправильно мерили (перегруз и т.д. эквалайзер не обнулен, включенн какой то эфект например эхо или хорус ), плохой кабель, втыкали не туда например в гнездо микрофона и т.д.
2. Неисправная карта ????
20.10.2007, 22:30
RA1WU

Вложений: 2

Хорошая программа, подсказывает, что
делать надо, а я .... :( 24/96 24/192
20.10.2007, 22:38
RN9AAA

Спасибо за скрин.
Замечу одну мелочь......
почему то маленькое разделение стерео каналов или Вы применяете плохой кабель или это дефект изготовления.
А скрин не кините графика частотки frequncy response и noise level
интересно где частотный срез и на какой частоте шумит т.к. -94 по шумам как то не впечатлило.
20.10.2007, 22:46
RA1WU

Вложений: 2

Окончательный вердикт? В помойку? :)

RA1WU Leo
20.10.2007, 22:55
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от LeoGR

Окончательный вердикт? В помойку?

Да нет для карты за 800-1000 р. нормально.
Вот только открыт остался вопрос с разделением каналов
почему так плохо или все же карта не виновата плохой шнурок?
21.10.2007, 01:05
RA1WU

Да вроде экранированный кабель двойной.
21.10.2007, 01:34
RA1WU

Вложений: 1

Подобрал точнее уровни сигналов и
заменил кабель и джеки :)
21.10.2007, 08:47
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от LeoGR

заменил кабель и джеки

Вот это уже совсем другой вид! Спасибо Леонид за измерения.
Было бы не плохо что бы владельци разных SB девайсов провели тест и
выложили бы результат.
21.10.2007, 09:41
RA1WU

Так как основные характеристики?
Есть ли внутренние карты по-лучше? :)

RA1WU Leo
21.10.2007, 10:15
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от LeoGR

Так как основные характеристики?
Есть ли внутренние карты по-лучше?

Х-ки нормальные для карт этого класса, а вот вопрос
какая PCI лучше совсем не однозначен. На карту и ее предельные параметры очень сильно влияют такие "мелочи" как вся остальная обвеска РС.
Для примера посмотрите измерения http://www.ixbt.com/multimedia/creat...out-2496.shtml

или
Audiotrak Prodigy HD2 Gold
http://www.ixbt.com/multimedia/prodigy-hd2-gold.shtml

или
E-MU1212m/PCI
http://www.musicmag.ru/info/soundcards/emu1212.htm
или
M-Audio Audiophile 192
http://www.musicmag.ru/info/soundcar...ophile2496.htm
21.10.2007, 12:57
RA1WU

Спасибо за ответ и помощь. Перечитал, не удержался вытащил
свою карточку, читаю SB Live Audigy 4, E-MU CA-10300-IAT-LF,
CL CS-4382, в углу SB 0610. Несколько отличается от того, что
прочитал на вышеуказанных сайтах. Заманчиво попробовать
SB X-Fi Xteme Fidelity. Я правильно понимаю, что чем лучше
отношение сигнал-шум карты, тем слабее сигнал можно принять?

RA1WU Leo
21.10.2007, 13:22
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от LeoGR

Я правильно понимаю, что чем лучше
отношение сигнал-шум карты, тем слабее сигнал можно принять?

Да, особенно это актуально для SDR. Для обычного применения
например MixW, MMVARI и т.д. особого значения это не имеет. Но надо помнить что нам важен все же АЦП а сним все сложней чем с ЦАП

Цитата:

Сообщение от LeoGR

CS-4382

ЦАП CS4382 (динамический диапазон 114 дБ А), точно такой же в Live!24 bit, линейке Audigy2/ZS, Audigy4 OEM и линейке X-Fi.

АЦП у вашей вроде должен стоять Philips UDA1361T (хотя я не уверен)
вот как раз от АЦП то и зависит может ли карта оцифровывать
с 24-96, а еще лучше 24-192 и естественно предельное отношение по шуму.

Реклама на коробках типа 24-192 S-N -106 Db относятся к PLAY :-(
21.10.2007, 13:36
RA1WU

Creative Sound Blaster X-Fi XtremeMusic есть у нас такая
за 140$. Думаю, что она значительно лучше Audigy 4?

RA1WU Leo
21.10.2007, 13:58
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от LeoGR

Думаю, что она значительно лучше Audigy 4?

Не могу сказать лучше или нет, так как не знаю ваших критериев.

Возмите и протестите прямо в магазине, как и что делать вы знаете.
А так можно и здесь посмотреть
http://www.pcgood.ru/sound/creative/...fixtrememusic/
или здесь
http://www.ixbt.com/multimedia/creative-x-fi.shtml

как видим не особо и убежала от Audigy 4 OEM 0610 ;-)
так что выкладывать лишние 100 у.е. вам решать
за что.
21.10.2007, 14:15
RA1WU

Если верить всему, что прочитал то стоит
потратиться, а заодно и протестировать :)
Спасибо за информацию и помощь :)
Думаю эта переписка была многим интересна

Удачи Леонид RA1WU
22.10.2007, 18:19
RN9AAA

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RN9APE

Тогда старенькую Creative SB Live 5.1 с барахолки. Только смотрите чтобы чип был именно EMU10K.

Все эти легенды типа AWE64, Live 5.1 и прочие древности можно смело отравлять в топку. Для справки некоторые замеры, хотя надо признать что LIVE 5.1 немного лучше некотрых интегрированных карт AC97, но проигрывает современной интеграции HDA
http://www.alasir.com/reviews/soundbench/page5of5.html
22.10.2007, 19:19
RN9AAA

Вложений: 1

В дополнение прогон LIVE 5.1! из моей коллекции
23.10.2007, 17:14
RA1WU

to RN9AAA:
Перечитал все, что можно и вот что:
Не все то золото, что блестит :)
На моей карте стоит АЦР E-MU CA-10300 IAT-LF,
хотя пишут что должен Philips. CL CS4382-KQZ,
а что за
Sigmatel Stac 9750
t48e-cc1
U-02983
и
1361T
E8262

На сайте креатива X-Fi Xteam Music совсем не то,
что предлагают в магазине с номером SB-079.
Если уж брать X-Fi то какой-нибудь платиниум
в районе 200$. А так пока, именно пока, меня
устроит Audigy4 :)

RA1WU Leo
23.10.2007, 22:07
RN9AAA

Вложений: 3

Цитата:

Сообщение от LeoGR

Sigmatel Stac 9750

Это 2-х канальный кодек АС97
+ усил. дравер телефонный + SPDIF выход
Analog LINE_OUT SNR: 90 dB
• Digital DAC SNR: 89 dB
• Digital ADC SNR: 85 dB
• Full-scale Total Harmonic Distortion: 0.005%
• Crosstalk between Input Channels: -70 dB

Цитата:

Сообщение от LeoGR

1361T

Это АЦП(ADC) полное название UDA1361
работает и на 24-96 при SNR -100

Цитата:

Сообщение от LeoGR

E-MU CA-10300

Это процессор DSP (по простому мозг для расчета моделей звука и т.д.)
---

Если уж что то брать серьеное то требовать теста не отходя от
кассы. Благо это пробелать очень просто.

И вот вам пример вами же приведенный в не урезанной картейке audigy4 pro стоит
4 шт CS4398 SNR -120 dB, 192 kHz Multi-Bit DAC with Volume Control -107 dB THD+N
улавливаете разницу.
---
CS4382
114 dB, 24-bit-192 kHz 8-Channel D/A Converter
прочитайте о ней немного тут
http://www.terralab.ru/multimedia/32161/
24.10.2007, 00:31
US6IQ

Да вы на сарае что хотите напишите, как только вопрос заходит за -95 dB, тут вопрос заходит о комплексном решении вопроса. Питание, материнка, видео, тип охлаждения (у меня вода, внутри системника прохладно) и другой обвес достаточно сильно влияет на параметры.

С моей точки зрения рассматривать топовую звуковуху отдельно от того во что она будет вставляться есть не правильно, мягко говоря.

Примерчик из жизни, у меня в ноуте для DSP целей стоит аудиджа2 ZS, не самая отстойная звуковуха, другой приличной я для PCMCIA не нашел. Но под ней стоит wi-fi модуль, которым я дома пользуюсь для разных сетевых целей, нет никакого желания тянуть к ноуту витую пару, а потом выковыривать из ноута этот модуль, который греется весьма не плохо. Включил ноут - по данным RMAA получаем -102 dB шума, через пол-часа уже -89 dB. А карточка звуковухи весьма теплая, так это надо учитывать, что PCMCIA в хорошем экране. А в стандартном корпусе обычно со звуковухой находится сетевуха, тв-тюнер, видеокарта, которая и греется не хило, и является источником всякой всячины.

А теперь смотрим уровень шума и динамический диапазон аудио тракта трансивера - он вообще сравним с тем, что сейчас предлагается на рынке звуковых карт с ценой более 50$ ?

И как жить дальше не знаю :) SDR нет, пока, и не планирую. Но даже с такими параметрами я не испытываю неудобств. Ибо кроме шумовых параметров есть более другие, на которые стоит обратить свое внимание. И есть у людей SDR, и пользуются они USB SoundBlaster Connect, и еще с USB 1.1, и работает, как-же так ?
24.10.2007, 08:59
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от US8ICI

рассматривать топовую звуковуху отдельно от того во что она будет вставляться есть не правильно, мягко говоря.

Естественно и об этом уже упоминалось вышев этой же теме

Цитата:

Сообщение от US8ICI

А теперь смотрим уровень шума и динамический диапазон аудио тракта трансивера - он вообще сравним с тем, что сейчас предлагается на рынке звуковых карт с ценой более 50$ ?

и это верно, но обсуждение немного ушло от утилитарного применения
DIGI-mode.
Леонид затронул интересную тему о картах, в чем отличие казалось бы одинаковых карт!

US8ICI
Не могли бы вы закинуть сюда полный отчет RMAA 6.0.6 о вашей
Audigy2ZS PCMCIA, очень интересно.

Включил ноут - по данным RMAA получаем -102 dB шума, через пол-часа уже -89 dB.
так как та что мне попадалась на тест, вообще ADC лучше -96 SNR на 24-96 не показывала.
Да и у других то же
http://www.thg.ru/mobile/20050227/print.html
а карточка в целом понравилась.
24.10.2007, 22:40
US6IQ

Вложений: 1

Примерно так. Температуру карточки померять нечем, но больше 36.6 :)
25.10.2007, 08:17
RN9AAA

US8ICI
Спасибо за скрин.
Да там есть чему подогревать, у меня холодный ноут в режиме
power save в основном работает, я при тесте этой карточки как то не задумался немного подогреть железо.
Заказал себе USB E-mu 0202 пока что то молчат ;-) жду.