Цифровая связь - с чего начать ?

Вид для печати

28.04.2004, 16:22
witl

Цифровая связь - с чего начать ?

Не могу сказать, что секюкать голосом мне поднадоело, просто хочется испробовать чего то новое, а именно RTTY, SSTV, пакетная радиосвязь. Но не знаю с чего начать. Подозреваю, что для этого нужен компьютер (хотелось использовать именно его а не покупать там всякие модемы) со звуковой картой и специализированный софт. С софтом думаю что разберусь, вопрос какой комп прикупить??? Какая нужна звуковая подсистема, минимальный процессор, памяти сколько??? Ясно что железо сейчас довольно дешего стоит, но я хотел прикупить бэушный ноутбук, который и хочу использовать для этого чтобы не ставить настольных гробов. Что посоветуете?
28.04.2004, 17:21
Phantom

Для работы дигимоде минимально хватит Р-100 главное чтоб виндуз шел желательно 98, звук обязательно интегрированный, жесткого диска 1 Гб хватит, ОЗУ от 32.
Но это минимум.
Универсальней и лучше(мое мнение) MixW вряд ли найдешь.
Опять же бесплатные версии есть.
28.04.2004, 18:19
LY1CE

С интегрированным звуком как раз иногда могут возникнуть проблемы.
SB16 же, всегда будет работать.
29.04.2004, 01:37
rttyman

Комп не ниже 200-300Мгц - если захочется в DigTrx картинки погонять. А так для всех остальных видов 100-166Мгц с головой.
29.04.2004, 06:53
UN7JHS

RTTY, SSTV, Packet - у меня без проблем шли под досом на 486sx20, без всяких SB (схемка на одном операционике) вопрос в другом не очень удобно, одновременно можно работать только с одной программой.... А MIXW тогда еще не поддерживал, все популярные виды....
Поэтому думаю хватит любой машинки на которой без проблем работает винда95...
29.04.2004, 09:02
Phantom

Звук

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tadas
С интегрированным звуком как раз иногда могут возникнуть проблемы.
SB16 же, всегда будет работать.

Вы безусловно правы.
Просто если взять нотебук описанного мной класса БЕЗ звука, SB16 проблематично будет потом подключить.

Согласен также и с тем, что хватит и "четверки", но 98-й на ней со скрипом пойдет (если пойдет), а 95-й все-же не то...

P.S. имеется в виду именно NOTE.
29.04.2004, 10:08
witl

Рассчитываю взять какой нибудь Pentium II 400 - 450 МГц с памятью 128 мегов и интегрированным звуком. Думаю что будет достаточно. Натяну Windows 98 или 2000. Комп думаю использовать еще и в качестве аппаратного журнала. А может еще и DSP программный запущу на нём, хотя наверно все таки UT-106 лучше прикупить. А звуковуха нужна с полным дуплексом или пойдет самая простая???
29.04.2004, 10:23
ra9sd

Раз так, то р-III дсп много ресурсов "хавает", а потом захочется и вторую звуковуху поставить :-) Напримет по одной дсп, а по второй микса....
29.04.2004, 23:25
Bioname

Всё же лучше если есть возможность и время вечерок-другой-четвёртый "погонять" ПК для того что бы понять хватает ли его на прогах, т.к. нотики довольно тяжело апгрейдить. естественно что за такой срок "освоить" программное обеспечение (если Вы этим раньше не занимались) и ощутить все прелести "цифры" как вида связи практически не реально. но....

Как то мне довелось одному товарищу на нотик четвёрошный с 12-ю метрами мозгов и 120-кой (метров) винтом прибивать винду 95-ю (места конечно мала, сам понимаю, но чел так хотел). комп был у меня примерно неделю - брат успел его опробовать на RTTY и SSTV на приём (можно было и больше модов проверить - не успел), через "модем" на операционнике для COM порта - действительно я сам не ожидал что "оно" (комп) потянет...
Это конечно не в миксах (MixW) последних (или почти последних) сидеть...
Дуплексная звуковуха сама по себе на сегодняшний день довольно дёшева. хотя как для нотика - она там встроенная.
Звуковуху нужно брать "хорошую" - т.к. от неё будет зависеть качество вашего сигнала - че-нить из Креативов (выше тоже советовали).
Для ДСП - дуплекс обязателен - как же вы услышите то ? хотя сам и не вижу прикола в этом - звук то запаздывает...
(а SB Live! это может делать аппаратно, и быстро - если прогу найти)
Если Вы человек не "компьютерный" и Ваша жизнь от него не зависит (хотя ни кто не может сказать наверняка что она (жизнь) не станет от него зависеть), то не следует замахиваться на самый крутой - он не успеет отработать потраченные на него деньги. Если же Вы будете, например помимо цифровых связей заниматься, например, разработкой устройств (Protel, etc.) то следует задуматься о шустром аппарате.
K6-2/400 c 96Mb мозгов Yamaha 724 вполне по началу был хорош (даже можно было пользоваться виртуальным кабелем, что бы не ставить вторую звуковуху). но DRM он принимает только "рывками" (в последнее время чёт я "сел" на него)
Одним словом - дерзайте! :)

//------
Вот ещё что... наверно с DRM такая тема потому что не сильно стабилен гетеродин Ишима-003, на котором я это дело принимаю....
30.04.2004, 09:33
Phantom

Я при выезде на природу использую (в основном для PSK) Р-133 32озу 1Гб Тошиба текра цдт-530.
Хватает вполне. У нас это стоит примерно 150-200 долларов в зависимости от наличия СД, флопа (почти всегда есть) сетевухи и модема. А также состояния батареи и бэдов тфт.
30.04.2004, 10:32
witl

Компами занимаюсь вплотную - работа такая. Даже написал для себя прогу аппаратный журнал (все которые есть не нравятся мне). Просто цифровой связью никогда не занимался. Думаю, приволоку для начала к себе в шек свой настольный комп, погоняю его на цифре, соберу схемку согласования компа с трансивером, все это обкатаю а потом уже и о нотебуке подумаю. Главное чтобы не получилось как всегда - купил а оно не тянет
30.04.2004, 12:52
RM4Y

Я взял б/у ноутбук Toshiba Satellite 330CDT, очень недорого, и "тянет " все :) ... 266Мгц, ОЗУ 32Мб, HDD 4Гб, CD-ROM, USB, COM и LPT порты, встроенный звук, и т.д... для управления трансивером, цифровых видов связи, ведения лога - "то, что доктор прописАл" :)
02.05.2004, 21:50
ER1CS

У меня стоит P166-32-2Гб, звук creative ensoniq. Микс работал нормально. WIN98-SE. Следовательно, всё, что мощнее, тянуть должно нормально.
Один совет - несмотря на то, что часто говорят о допустимости прямого соединетния RX audio out - PC line in, лучше их развязать через трансик. Я на прошлой неделе из-за отсутствия такой развязки звуковуху спалил :(.
05.05.2004, 10:00
witl

А какой трансик взять ???
Хотелось бы какой нибудь стандартный, а то мотать уж больно неохота
05.05.2004, 12:02
ER1CS

Я применил ТОТ-3, но трансивер у меня самодельный. В принципе, можно любой из этой серии, но если есть необходимость в согласовании сопротивлений, то лучше подобрать такой, где обмотка к трансиверу будет иметь сопротивление примерно равное сопротивлению нагрузки аудио выхода по документации. В интернете данные по трансикам я смотрел по этой ссылке - http://www.stavropol.net/izumrud/tr-list.html
Также про соединение трансивера с компом можно почитать тут - http://www.qsl.net/wm2u/interface.html
73!
05.05.2004, 21:36
RW4HM

"В интернете данные по трансикам я смотрел по этой ссылке ..."
Красиво, но мало что вразумительного.
Лучше уж здесь:
http://www.cqham.ru/uu4jxi/lib/index.html

И.Н.Сидоров С.В.Скорняков «Трансформаторы бытовой радиоэлектронной аппаратуры»(стр.144)
06.05.2004, 00:54
rttyman

Цитата:

Первоначальное сообщение от Bioname

...Как то мне довелось одному товарищу на нотик четвёрошный с 12-ю метрами мозгов и 120-кой (метров) винтом прибивать винду 95-ю (места конечно мала, сам понимаю, но чел так хотел). комп был у меня примерно неделю - брат успел его опробовать на RTTY и SSTV на приём (можно было и больше модов проверить - не успел), через "модем" на операционнике для COM порта - действительно я сам не ожидал что "оно" (комп) потянет...
Это конечно не в миксах (MixW) последних (или почти последних) сидеть...

Хм.. В свое время то самый "операционник на СОМ порте"
трудился без проблем в телетайпе на ХТ, а потом на 286....
В SSTV на 386й...

Но всему свое время, конечно с звуковой картой + современным софтом он и рядом не стоял.

:beer:
06.05.2004, 11:20
witl

Конечно буду рассматривать вариант со звуковой картой и миксом. Но все таки интересно, что же за момед такой на одном операционнике с COM - портом. Где глянуть схемку?
Дело в том что у меня валяется без дела лэптоп 386 SX. Вроде и выкинуть жалко, и толку с него никакого. Может быть из радиолюбительского интереса попробовать?
06.05.2004, 12:32
LY1CE

Это очень просто.
Гляньте хотя бы сюда:
http://www.qsl.net/ok1vbr/schema/hamcom.htm
или сюда: http://www.cqham.ru/hc.htm
06.05.2004, 15:09
UN7JHS

Цитата:

Первоначальное сообщение от witl
Конечно буду рассматривать вариант со звуковой картой и миксом. Но все таки интересно, что же за момед такой на одном операционнике с COM - портом. Где глянуть схемку?
Дело в том что у меня валяется без дела лэптоп 386 SX. Вроде и выкинуть жалко, и толку с него никакого. Может быть из радиолюбительского интереса попробовать?

Всю жизнь мечтал о таком лаптопе, его кстати вполне хватит, для основных мод, если он SVGA... А главное место мало занимает.
06.05.2004, 15:58
witl

SVGA то он SVGA но лампы в ЖК-матрице подсели, и поэтому изображение не ахти какое, бледноватое. Кроме того он монохром, одним словом старьё. Единственный плюс его - винт я туда 2 гига запихнул ;-)
06.05.2004, 16:03
witl

Хотя нет вроде не SVGA он а всего 640х480
08.05.2004, 07:04
EX8AB

Всем привет!
На прошлые выходные брал с работы лаптопик. Не буду расписывать его ТТХ, короче говоря, достаточно крутой, из последних. Просто хотел сравнить его с дэсктопом, который рядом с трансивером стоит. Тот, действительно, только "стоИт", так как работать на нем при включенном трансивере невозможно (пока). Уж очень большой уровень помех создает...
Так вот, загрузил в лаптоп все хэмовские программы. Дай, думаю, "цЫфру" попробую. Ну, хотя бы послушать.
И что же? Как назло, ну ни одной станции не нашел ни на одном бэнде.
Специфический звук RTTY-ного сигнала узнать не трудно. Я это дело пробовал еще в прошлом веке на незабвенном ZX-Spectrum. Молодежь, наверное, и не знает, что это такое...

В общем, вопрос такой. Где сейчас, в основном, тусуются "цифровики"? Имеется в виду частоты на разных бэндах.
Заранее благодарен за инфо.
08.05.2004, 07:19
UN7JHS

Bek

Не надо искать на разных бендах, в цифре лучше всего тренироваться на 20ке, там их много, примерно можно описать так: 14060 -14100 - там пакет, телетайп и др....
SSTV - на 14230-14235.... могу ошибаться активно давно не работаю....
08.05.2004, 07:50
RW4HM

14070-14073 - BPSK31
14073-14080 - MFSK,Hell
14080-14090 - RTTY
14090-14100 - PACKET

18100-18120 - BPSK31,RTTY,MFSK
21070 - 21100 - расклад похож на 20 метров
24910-24920 - RTTY, BPSK31
28080-28090-RTTY
28120-28123 - BPSK31
7035-7042 - RTTY,BPSK31

Сегодня с 12utc будет контест итальянский (RTTY)
10.05.2004, 08:32
EX8AB

ОК!
Спасибо за инфу...
12.05.2004, 22:34
US5MEM

Да "незабвенный ZX-S "это как на мой взгляд целая эпоха. К стати у меня такой еще сохранился. ну так процентов на 90 нормальный.Может подарить кому нибудь? Пишите.
Интересно, а как себя ведут форточки типа хр на цифре?
12.05.2004, 22:39
US5MEM

Bek Вы последние файлы по поводу печати получили? а то у меня иной раз сеть глючит, вроде бы отправляешь а получатель пишет что ни чего не пришло.
13.05.2004, 05:27
EX8AB

Цитата:

Первоначальное сообщение от us5mem
Bek Вы последние файлы по поводу печати получили? а то у меня иной раз сеть глючит, вроде бы отправляешь а получатель пишет что ни чего не пришло.

Привет, Александр!
Спасибо, я все получил.
Особо времени разбираться не было. Пока скачал FinePrint. Красивая прога. Но пока не пошла. Нет времени покопаться, увы...
Ладно, еще успеем.
11.06.2004, 13:36
witl

Настроил MixW пока только на приём, в принципе работает неплохо, но в режиме RTTY и некоторых других видов появляется мусор на экране в виде посторонних символов, даже когда трансивер отключен от компа. Может кто подскажет, как от него избавиться?
12.06.2004, 09:43
R9UHN

witl
Шумодав настрой под свой вкус и цвет :)
12.06.2004, 10:11
EX8AB

Всем привет!
Я как-то выше писАл про свой комп и про то, что помеху дает агромадную.
Заменил "китайский" БП в системнике на "нормальный" ThermalTake - работает здорово. И шум кулеров гораздо меньше, и помехи от компа исчезли...

Правда, стОит раз в семь-восемь дороже.
12.06.2004, 11:14
R9UHN

Bek
Можно было просто в китайский БП недостающие детали запаять :) Было бы дешевле раз в семь - восемь...
12.06.2004, 11:21
EX8AB

Цитата:

Первоначальное сообщение от Лев
Bek
Можно было просто в китайский БП недостающие детали запаять :) Было бы дешевле раз в семь - восемь...

Согласен.
Правда, эти "недостающие детали" надо еще найти, подобрать, впаять. А перед этим БП снять, разобрать, ..., собрать, поставить на место.
По времени эти "раз в семь-восемь" и по цене этого самого времени все выравнивается...
А так все заняло пол-дня и, практически, без моего участия (кроме оплаты).
15.06.2004, 10:36
Sergo

Ничего подбирать не надо , максимум час работы - не усложняйте.
15.06.2004, 10:46
witl

Пробовал BPSK31. Блин, прикольно в нем работать, прикольнее даже чем в SSB. Если в SSB киловаттами орут (и им в основном отвечают) то здесь сколько там народу не встречал, все работают маленькой мощностью не больше 50 ватт. Почему, чтобы не перегреть аппарат или чтоб не помешать соседу???
Или там просто сложилась такая культура??? Кстати теперь буду гораздо реже работать в SSB, где чувствуется засилие киловаттчиков. Цифровуха куда лучше, почти как CW.
15.06.2004, 11:01
EX8AB

To Sergeo

Да ничего я не усложняю. Ну есть у человека возможность заменить "китайский" БП на "правильный" и всё...
23.06.2004, 06:16
EX8AB

Всем привет!

Ну вот, вчера наконец-то попробовал, что такое RTTY.
Провел первые 20 QSO. Ничего, интересное кино.
Софт - TrueTTY от российского DXSOFT.
Работает очень хорошо, конфигуется очень легко, управляется весьма интуитивно.
Хотя, очень глубоко еще не ходил...
Дело в том, что ключ на софт остался на работе в компе, увы.
Аппарат - Марк 5 Филд, без РА.
Антенна - Дельта на 80м. В районе 14070-14090 КСВ 3 и выше, и это после отработки АТ трансивера.
Соответственно мощность (по прибору) - 40-50 Вт. Ну, ничего - отвечали на общий вызов...
Ночью (после футбола Дания-Шведция) слышал KP4 и PZ. Последнего даже пытался вызвать, тот подергался - по-QRZ-кал (мол, кто там "ЕХ2", потом - кто там "АВ") и пропал...
Нашел себе развлечение! Главное - тихое (сиди, знай себе клаву дави и никого не побеспокоишь - ни семью, ни соседей) и прямого источника TVI (if any) не отследит никто в случае чего...
23.06.2004, 08:42
Phantom

Нашего полку прибыло!
23.06.2004, 09:20
EX8AB

Цитата:

Первоначальное сообщение от Phantom
Нашего полку прибыло!

Погоди, вот я еще "нормальную" антенну подцеплю и "прицеп" впридачу, вот тогда точно "полку прибудет"...
23.06.2004, 12:40
Sergo

Цитата:

Первоначальное сообщение от Bek
To Sergeo

Да ничего я не усложняю. Ну есть у человека возможность заменить "китайский" БП на "правильный" и всё...

Согласен. Правильный блок лучше допаяного китайского.
23.06.2004, 12:55
EX8AB

Цитата:

Первоначальное сообщение от Sergo
Согласен. Правильный блок лучше допаяного китайского.

Ну вот и ладушки... :dance:
23.06.2004, 13:01
Phantom

Цитата:

Первоначальное сообщение от Bek
Погоди, вот я еще "нормальную" антенну подцеплю и "прицеп" впридачу, вот тогда точно "полку прибудет"...

Насчет антенны согласен, а насчет усилка нет!
23.06.2004, 13:52
EX8AB

Цитата:

Первоначальное сообщение от Phantom
Насчет антенны согласен, а насчет усилка нет!

А почему? :confused:
23.06.2004, 14:29
Phantom

Сорри, читал невнимательно. Думал, что разговор про PSK, там для повседневной работы достаточно 20 Вт, для DX- 50.
23.06.2004, 14:38
EX8AB

ОК, правда, с ПСК мы еще погодим.
Надо "насладиться" RTTY.
Надо же, из 23 проведенных связей сразу 17 стран...
24.06.2004, 14:55
EX8AB

Всем привет!
Слушайте, а классссная вешь этот RTTY.
Вчера еще три страны "подобрал".
Кроме того, там появляются те, кого редко услышишь на SSB и CW. Вчера, например, PJ2 и YI проскакивали. Потом сработал IG9 и логгер показал, что отдельная страна для DXCC, странно...
Правда, потом у меня начал подвисать TrueTTY и мне надоело все тайпировать вручную.
И еще. Почему так мало выделено для RTTY. Вчера в разгар прохода (поздно ночью для моего QTH) живого места не было на участке. Хорошо еще что у Марка куча наворотов, позволяющих "отрезАть" и сверху и снизу, а TrueTTY всё это очень красиво рисует.
Сегодня ночью еще поупражняемся...

PS. Кстати, упомянутый TrueTTY весьма рекомендую. Он полностью согласуется с AAlog-ом, сразу фикисруется и логгируется проведенное QSO. Это не реклама, просто делюсь впечатлениями. Кому интересно - http://dxsoft.com/ru/products/.
Кроме того, оба автора очень внимательно отслеживают свой же форум по всем продуктам и отвечают на запросы, разъясняя непонятки. Кстати, что интересно, среди среди зарегистрированных пользователей (довольно часто направляющих в форум вопросы) очень много янков, англичан и даже венесуэльцев...