Вид для печати
Coздам отдельный топик, дабы не утопить во флуде полезную информацию ...
Что то читаю... читаю... но пока не увидел ответа. Это ж вроде цифра ;) сколько одновременно корреспондентов может общаться между собой через репитер не мешая друг другу? или все как в простом ФМе?
В протоколе D-Star возможен доступ только одного корреспондента на репитерном канале в конкретный момент времени - нет поддержки TDMA (временный множественный доступ к каналу) или FDMA (частотный множественный доступ).
Однако в отличии от аналогового D-Star канал занимает вместо 25 кГц только 6.25 кГц, что позволяет установить до 4 репитеров на территории в одном стандартном 25 кГц канале.
Спектральная эффективность D-Star не уступает таким современным цифровым стандартам как TETRA (4 трафиковых канала в 25 кГц), APCO25 (2 канала в 12.5 кГц), DMR (2 канала в 12.5 кГц) - то есть для всех стандартов равна 6.25 кГц.
Конечно хорошо было бы иметь TDMA доступ как в DMR и TETRA для получения одновременного доступа нескольких абонентов с одного репитера/базовой станции, однако это существенно усложнило бы оборудование D-Star.
Вполне возможно, что TDMA будет применен в следующей версии цифрового стандарта для радиолюбителей.
Спасибо за разъяснение. Но, в связи с цитированием аппаратура D-Star на сколько я понимаю подскочит в 1-2 раза по цене. :( Но, хотя же это только ICOM ;-)Цитата:
Сообщение от RA3APW
Интересен вопрос передачи например управляющего dtmf через AMBE
Наткнулся пока на обсуждение: http://kb9mwr.blogspot.com/2009/09/d...ambe-dtmf.html
DTMF - это двухтоновый аналоговый сигнал. Использовать аналоговый сигнал в цифровом канале для управления не оптимально, в связи с возможностью появления ошибок. Проще и надежнее управляющую команду послать в цифровом виде с клавиатуры станции в виде короткого сообщения (встроенный сервис D-Star).
Иначе это будет похоже на отсылку документа факсом, вместо того, чтобы воспользоваться безошибочным email.
Не получается что страны СНГ во всех современных цифровых ХАМ_овских технологиях отстают, то что ОНИ(запад) почти прошли МЫ только начинаем?!(как всегда материальные вопросы, пока ищем дешевые варианты: появляются другие виды и технологии)Цитата:
Сообщение от RA3APW
Извиняюсь заранее:offtopic:
А теперь по делу что скажете по этому вопросу:
http://www.enicomms.com/
хы.. цента вопроса устройства - 105 у.е. всего.. На сколько я понимаю, это есть модем, который подключается к компу одним концом, другим к радио. Все вместе получается что-то вроде шлюза, так?Цитата:
Сообщение от UU4JLM
Так я и спрашивал что как и зачем(по русски краткую характеристику):dntknw:Цитата:
Сообщение от RV3DHC
Схематика устройства в приложении :hi:
А есть у кого нибудь возможность печатки сделатьЦитата:
Сообщение от RV3DHC
То, что страны СНГ серьезно отстают в цифровой профессиональной и любительской радиосвязи - аксиома, не требующая доказательств.Цитата:
Сообщение от UU4JLM
Удивительно только то, что первый HAM цифровой стандарт речь+данные предложен не американцами.
Это клон Satoshi 7M3TJZ/AD6GZ , я об этом упоминал здесь http://forum.qrz.ru/thread28086.htmlЦитата:
Сообщение от UU4JLM
Повторять вариант G7LTT/NI2O особого смысла нет - своей прошивки он не имеет и ссылается на прошивку Satoshi и Fred PA4YBR. Так как Satoshi не отвечает, я заказал прошивку и платы у PA4YBR http://forum.qrz.ru/post409519-15.html.
Ну нада же как-то обходить америкосов в чем-то :DЦитата:
Сообщение от RA3APW
Это контроллер репитера. Их много не надо. Делать печатные платы особого смысла нет - они есть готовые по 10 евро. Уже заказано несколько штук для пробы.Цитата:
Сообщение от RV3DHC
Главное решить вопрос с терминальными контроллерами/адаптерами - то есть устройством, которое будет использоваться конечными корреспондентами.
В отличие от контроллера репитера, который только регенерирует GMSK сигнал, терминальный адаптер/контроллер имеет в своем составе еще и аппаратный вокодер AMBE2020. Как уже говорилось ранее, чип этот доступен в США по розничной цене 20-30 USD и от него никуда не деться, так как D-Star использует закрытый патентованный кодек фирмы DVSI. Дальше возможны два варианта сценария построения терминального D-Star адаптера: первый - с использованием готового ICOM модуля UT-118 (на котором находятся AMBE вокодер, ЦАП и АЦП, GMSK модем и управляющий контроллер) и второй - использовать только чип AMBE вместо модуля. Учитывая минимальную стоимость модуля UT-118 в США равную 189-200 USD, то понятно, почему в этом случае терминальный D-Star адаптер по первому варианту становится весьма не дешевым. Сейчас наиболее перспективным, на мой взгляд, является второй путь (без модуля UT-118), но готовые изделия еще не доступны. В лучшем случае первые образцы появятся осенью этого года. Переговоры с разными разработчиками на эту тему ведутся.
Ждем Результата!!!(как это не смешно но желательно дешевого) :victory::ok:Цитата:
Сообщение от RA3APW
хотелось-бы типа конвертера, сперва посмотреть А там будет видно
Можно я чуть посгущаю краски...
Зачем собственно D-Star вообще ?
У нас много репитеров и соответственно есть проблема с каналами ?
У нас много любителей с D-Star ready радио ?
Насколько технология будет востребована в массах ?
Как по мне я вижу пока единственное применение - использование LSDC там где нет вообще ничего. Но опять-же кто будет ставить не дешевые девайсы в той глуши, где нет ничего.
Если просто попробовать, то конечно ...
1955 год...Цитата:
Сообщение от US6IQ
Зачем собственно SSB вообще ?
У нас много станций и соответственно есть проблема с каналами ?
У нас много любителей с SSB ready радио ?
Насколько технология будет востребована в массах ?
;)
Не надо путать теплое с мягким.
Ладно, закрыли hellwar, раз вменяемых аргументов нет.
Вот развитие APCO P25 действительно интересно, это задача не класса где взять денег, чтобы купить готовое железо строго определенной фирмы ...
P.S.
А для SSB есть вменяемые аргументы - полоса и энергетика. И для КВ это было и есть актуально. А в УКВ до сих пор актуален ФМ :)
А чего тут такого, Айком сделал что-то доброе RSGB за промоушен. Нормальное явление. Вот еслибы наши любители обладали тем-же финансовым потенциалом, что и британские, то и нашим объединениям тоже делали-бы что-то доброе :)
О чем мы говорим, эхолинковой сети нет (на всю Россию около 30 активных станций и 4 репитера), АПРС-а тоже нет, пакета нет, ничего нового у нас нет. И тут оппа D-STAR. И постигнет его то-же судьба. И причина тому слишком проста и банальна, и совершенно не связана с радио.
Где Вы вычитали это? Там речь идет о сохранении аналоговой радиосвязи, а не о закрытии D-Star.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
В Великобритании развернута достаточно большая сеть D-Star по всей стране.
В Европе достаточно большие D-STAR сети, это факт. ICOM молодцы.
Что мне не нравится в D-STAR - отсутствие аналога как класса, закрытый кодек, и отсутствие выбора производителя....
Есть же "свои" поделки дешевые для организации D-Star сети!Цитата:
Сообщение от US6IQ
Аргументы, которые Вы хотите видеть весьма просты. Это даже не аргументы, а естественный поступательный эволюционный процесс перехода от аналоговой к цифровой радиосвязи. Этот процесс может кому-то нравиться или нет, но он будет идти независимо от любого субъективного мнения даже очень уважаемых людей.Цитата:
Сообщение от US6IQ
Смысла доказывать преимущества цифровой радиосвязи по отношению к аналоговой никакого нет. Кто интересуется найдет эти материалы сам.
Могу только добавить, что профессиональная радиосвязь однозначно сделала выбор в пользу цифровых стандартов во всем мире.
D-Star это первый радиолюбительский цифровой стандарт передачи речи и данных по радиоканалу. Он очень не совершенен и в настоящий момент по своим возможностям напоминает стандарты профессиональной радиосвязи TETRA и APCO тринадцатилетней давности.
Если Вы хотите разобраться в цифровой любительской радиосвязи, в том числе в разработке радиоканалов, протоколов, приложений - Вам сюда.
Меркантильно-утилитарная сторона здесь минимальна.
Кому это действительно интересно - уже давно интересуются (и реализуют) APCO в более современном варианте.Цитата:
Сообщение от RA3APW
К сожалению, кодек все равно остается закрытым, и без покупки его реализации в том или ином виде (чип или лицензия для "больших мальчиков") ничего не будет. Сетевые прибамбасы - отдельный разговор, они по сути не сложнее рутера которые по 30-50 баксов на любом углу (и думаю что скоро всплывут и идеи доработок массового железа под линуксом для использования в инфраструктуре, если уже не всплыли).Цитата:
Сообщение от RV3DHC
Ну по полосе и у D-Star все намного лучше чем у аналога. А в смысле организации сети репитеров с аналогом вообще никакого сравнения.Цитата:
Сообщение от US6IQ
Все же это первый шаг в направлении цифры на УКВ (любительском). Не уверен что именно D-Star в его нынешнем виде станет "протоколом будущего". Но отработанные на нем технологии точно где то и в каком то виде поживут еще немало..
Наверное Вы хотели сказать вокодер?Цитата:
Сообщение от US6IQ
Тогда каким образом он Вам мешает заниматься D-Star?
В DMR используется тот же вокодер AMBE от DVSI, что и в D-Star.
И в упомянутом APCO (stage 2) будет использоваться AMBE от DVSI, а в APCO 25 Stage 1 используемся также закрытый вокодер IMBE от той же компании DVSI.
Все просто - производители оборудования DMR и APCO 25(Phase2) платят разработчику компании DVSI за каждый чип вокодера. Это нормальная мировая практика - этих р/станций уже сделано несколько сотен тысяч и никто не испытывает неудобств, так как вокодер хоть и закрытый, но свободно продаваемый за 25 USD в розницу.
О каких технологиях в D-STAR идет речь ? Их там нет. Пока это проприетарный набор известных решений давно отработанных в промсвязи.
Так почему-же D-STAR, а не P25 к примеру ? Ответ прост - есть готовое решение. Между готовым решением за деньги и решением, которое может быть реализовано пускай в итоге за такие-же деньги есть большая разница - достижение интересной цели, а это обычно объединяет и привлекает большее количество интересных людей.
Hellwar продолжается :)
P.S.
Вы не забывайте, что использование проприетарных кодеков на территории того или иного государства регулируется этим государством, т.к. кодек рассматривается как шифратор... И в один прекрасный момент при развитии сети можно столкнуться с тем, что ее придется свернуть.
Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Напомню, что мы обсуждаем ЛЮБИТЕЛЬСКУЮ радиосвязь.Цитата:
Сообщение от US6IQ
Стандарты APCO25, DMR и TETRA во всем мире считаются стандартами профессиональной цифровой радиосвязи.
Никто не позволит их использовать на радиолюбительских диапазонах.
Все - спор закончен.
Даже "проталкивание" обкатанных в коммерческой связи решений в число разрешенных любителям для использования видов излучения, и адаптация их под любительскую специфику - уже "технологическое достижение" своего рода. ;)Цитата:
Сообщение от US6IQ
Коллеги. Прошу не устраивать флуд в разделе D-Star. Когда конкретно разберетесь в предмете обсуждения и будет что сказать по делу - тогда и пишите. Причём тут APCO25?
В Штатах уже поднимали этот вопрос. Определенного результата обсуждения не видел, но сходились на мысли что даже будучи proprietary solution, кодек (вокодер) от DVSI используемый в D-Star не содержит в себе элементов криптографии и коммерчески доступен. Соответственно, если любители могут на коленке прикрутить тот же Icom UT-118 к аналоговой станции и работать в D-Star, то и у радиоконтроля не будет проблем (кроме как в вопросе оснащения необходимой техникой/софтом).Цитата:
Сообщение от US6IQ
У стандарта D-Star, в который изначально не закладывалась криптография, гораздо больше шансов быть полностью легализованным для любительского применения, нежели у P-25 в том виде в котором его используют "силовики". Про некоторые "приятности" D-Star для любительской специфики по сравнению с P-25 я уж и не буду поднимать вопрос....
Сообщение с соседнего форума:
Прога для D-star под Виндоус, может кто то пробовал?Цитата:
Сообщение от DL8RCB
http://www.d-term.de/index.html
а есть еще чтоль под Unix?Цитата:
Сообщение от UU4JLM
Сколько просматривал прог почти все под Линукс(федора и юбунту)Цитата:
Сообщение от RV3DHC
А под виндоус еще D-rats
Может я и ошибаюсь, поправьте:meeting:
D-Star в Англии
D-Star и использование GPS в машине
Вот никак недоСмыслю я чем руководствуются разработчики радиолюбительских систем как Д-стар так и АПРС при работе с ЖПС в части работы с перифериейЦитата:
Сообщение от RV3DHC
Их жаба душит? Ну кто будет долго играть в цифирьки координат на экране в купе со стрелочкой и расстоянием? ну пройденный же этап еще на первых Гарминах... да те хоть треки достойные рисовали... Не уж то не понятно что это тупиковый путь?
Я что то увидел единственную попытку нормального использования ЖПС это в связке с ОЗИ-эксплорером.... в АПРСе и то не от производителя...
Что останавливает разработчиков р/станций от использования нормальных интерфейсов для передачи данных как во внешнее устройство (тот же КПК/ПК или навигатор) так и обратно в случае отсутствия ЖПС модуля в трансивере....
Почему никто не хочет разродиться и вставить в радиостанцию нормальный УСБ-интерфейс?
Как этот так не хочет ?Цитата:
Сообщение от R3AOV
Вот уже есть рация с USB-интерфейсом. KENWOOD TH-D72. Правда не для D-STAR, а для APRS, но всё-же. Ждёмс...
это OFFTOPIC!Цитата:
Сообщение от UR3IRS
С точки зрения разработчика, назвать USB интерфейс "нормальным" сложно. Большего гемморроя чем с ним ни с чем иметь не приходилось. ;) Для юзера конечно удобно - ткнул не думая и вперед. Но если встало на рога - вот тут уже пляски с бубном.....Цитата:
Сообщение от R3AOV
Лучше бы нормальный Ethernet засунули. Но это тоже оффтопик. ;)
Прошло два года... Изминилось что-нибудь с D-star?
Работает хотя бы в Москве репитер? Вроде как народ потихоньку прикупает трансиверы, но пользуется пока только между собой, втихую...
Протираем глаза, чистим ушиЦитата:
Сообщение от RV3DKJ
p.s. DCS002
Можно посмотреть ещё по ссылке http://aprs2.qrz.ru/ в колонке 'ON-LINE статус'.