Существуют-ли на сегодняшний день станции радиоконтроля и пеленгации?
Вид для печати
Существуют-ли на сегодняшний день станции радиоконтроля и пеленгации?
Существуют, думается как было, так и осталось... Только вот контроль иногда странный по частотам...
ПС Что с возрастом в профиле... Очепятка или решили прикол устроить? ...
Последний раз полностью рабочий КВ пеленгационный пост "Память" видел в Таллине в 1980 году, и то, использовался не совсем по назначению. "Память" (не помню точно, Р-7хх)создавалась для органов, но что-то перепадало и разведке. Наверное, и сейчас что-то есть, но большие сомнения в полной работоспособности и эффективности.
Тема контроля на радиолюбительских диапазонах уже давно похерена соответствующими организациями,ИМХО.Кто как хочет,так и работает,и все тихо.
есть и стационарные и передвижные.
сам неоднократно видел импортные машинки на манер "пирожка" с эмблемой
укрчастотнадзор. Как декларировалось, импортная начинка достаточная для
выполнения своих задач :)
Краем глаза выдел работу стационарных систем контроля. Вернее видел на
мониторе результаты работы специализированных програмно-аппаратных
комплексов.
Но вряд ли они работают только по р.любителям.
Как осуществляется контроль на р.л. диапазонах ?
--------------------------------------------------------------------------------
"Существуют-ли на сегодняшний день станции радиоконтроля и пеленгации?"
Сколько раз задавался подобный вопрос, столько раз ни разу на него никто правильно не ответил.
Поробую ответить настолько, насколько возможно на примере Украины. Думаю, что и в других странах аналогично.
Контоль за работой радиолюбительских станций возложен и осуществляется Укрчастотнаглядом (читай Россвязьнадзором).
Кроме пунктов радиоконтроля Центрального аппарата созданы пункты радиоконтроля и пеленгации при областных Филиалах УЧН (читай УГРЧ).
Эти подразделения осуществляют круглосуточный и выборочный мониторинг контролируемого радиочастотного ресурса. Это организация сугубо граждансуая.
Никакие воинские подразделения и спецслужбы после развала СССР не осуществляют общего мониторинга радиочастотного ресурса по радиолюбителям, а производят радиоконтроль выборочно, т.е. по конкретному заданию за конкретным, определенным источником радиосигнала. В число этих источников радиосингалов могут попадаать, в том числе, и определенные любительские радиостанчии на которые конкретно выписано задание.
Вот так все просто.
Ну, естественно, на Украине, американских машинок накупили, думаю, только из-за откатов - неужели кому-то нужно следить за шпионами в эфире? Интересно, сколько там позакрывали за превышение мощности и пр. нарушения?
UT4FA:
В общем и целом вы правы... Однако в Петербурге на Захарьевской до сих пор существует центр радиоконтроля, только задачи и цели у него другие.
Уважаемый Михаил.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Поражаюсь Вашей осведомленности насчет "американских машинок" и "откатов". Вам наверное там виднее, чем нам здесь. Ну да ладно. Я Вас огорчу. Техника на радио контрольных пунктах ГИЭ используется в основном отечественного производства.
Так например пеленгаторные комплексы производятся в г.Харьков и активно приобретаются Россией и другими странами. В качестве РПУ также используются те же банальные Р-399 и новая харьковская разработка Р-184Мт. Используется и РПУ зарубежного производства, такие как AR-3000 и AR-5000. Производитель японская фирма AOR, военное ведомство Sony.
Что касается превышения мощности и других нарушений.
В одном с Вами согласен, уродов превышающих мощность и по хамски ведещих себя в эфире, остающимися безнаказанными, у нас в Украине хоть отбавляй. И это не радует.
Но согласитесь, что и вас, в России, этого добра не меньше. И тоже ненаказуемых. И это тоже не радует. Да и соседние страны бывшего СССР не отстают.
И будет это до тех пор пока мы сами не начнем наводить порядок в собственном доме. При этом не заглядывать "за забор" к соседу.
А по сему, честь имею.
Добавлено через 9 минут
Вот именно, что цели и задачи другие. И не только на Захарьевской таких пунктов в Питере несколько.Цитата:
Сообщение от RX1AL
Кстати сам я закончил специальное учебное заведение расположенное в Питере на Охте, на пр. Энергетиков в середине 70-х.
Теперь это уже не секрет.
UT4FA:
Понятненько... коллега... :) То есть вам фамилия Барышев и Кураков знакомы... и 8-е тоже... ндааас... где только наших нет...
Да ладно уж, знаю я про Харьков, просто думал, что уже всё прекратилось. Значит, всё в порядке, желаю успехов! Видимо, у нас скрывают свои разработки. Hi!Цитата:
Сообщение от ut4fa
Унас нифега не ведётся,только деньги с воздуха качают.Работаю в энергетике радистом.Частенько на наши радиочастоты ктонибудь неоднократно да залезает.Сколько раз писал докладную в надзор,бесполезно!Мы их условия выполняем исправно-деньгу за эфир платим,а они свои нет.Эфир грязный остаётся и по сей день!+ к этому тарахтелки на кв широкой полосой накрывают.Бесдельники!
Какая у нас хорошая память - все помним про СССР!
В СССР контроль за любительскими радиостанциями осуществлялся по линии ДОСААФ. Имелось несколько ШТАТНЫХ контрольных пунктов, т. е. финансировавшихся из средств Оборонного общества. Они и отслеживали порядок на любительских диапазонах (в рамках тогдашних представлений), а эффективность их работы определялась тем, что фактически ДОСААФ и выдавал разрешения на эксплуатацию любительских радиостанций. Строго говоря, разрешения выдавала Госинспекция электросвязи, но по ходатайству ДОСААФ, которое можно было отозвать в любой момент. Кроме того эти функции были возложены и областные штатные коллективные радиостанции. Госинспекция занималась контролем радиолюбительских станций в основном лишь в случаях, когда требовалось участие их специалистов, т. е. в ситуациях с техническими измерениями.
Примерно с середины восьмидесятых из-за финансовых проблем эта система стала потихоньку загибаться, а затем и исчезла совсем. И хотя современные чиновники отдают себе отчет в необходимости контроля за любительскими станциями (в части, в частности, разговоров в эфире), ее создание сегодня, скорее всего, нереально, ибо требует весьма значительных средств. Ведь надо создавать СИСТЕМУ, а не один пункт. По новым правилам игры деньги нужны не только на зарплату, но и на покупку помещений и техники и так далее.
А что касается профессионального контроля, то он в значительной мере идет, насколько я представляю, в первую очередь идет по линии нарушений частотных распределений, работой нелегальных радиостанций вне любительских диапазонов, помех различным службам и тому подобное.
Об этом, на мой взгляд, было неплохо рассказано в прошлом году в Домодедово представителями Администрации связи страны. В сжатой форме их доклады есть в "Вестнике СРР" (сентябрьский выпуск за прошлый год).
НИКАК.Цитата:
Сообщение от Чемпион радио
А я вообще не понимаю - какие могут быть проблемы у ЧЕМПИОНА ?
Тем более , что он - ЛЕНИНА ВИДЕЛ !!!! ( 91 год ..... )
По нынешним временам ( у не только у меня ) складываетс впечатление , что тот контроль , который ведётся в эфире - он ведётся за теми , за кем можно уследить . Радиолюбитель официально зарегистрирован - читай : адрес известен - очень хорошо . Можно воспитывать . Помеха от 40-60 летнего дебила с 3 мГц - нет , нельзя вмешиваться - адреса не знаем . Помеха от FM миковолновки над головой людей - 100 мГц вещалка на крыше жилого дома - ага , только тронь . Там такие дяденьки крышуют , что ... Помена от " польского " TV усилителя - щаззз , поедем разбиратьс я со скандальной бабкой . Та лучше цыкнуть на ближайшего радиста !
Продолжайте , кто хочет .... :-(
В прошлом, работая в радиоконтроле, мы получали указания не наблюдать за работой радиолюбителей в отведённых для них участках частотного диапазона, содержанием радиообмена, соблюдением частотного регламента.
Единственно, когда могли реагировать, если были жалобы на помехи от радиолюбителей радиовещанию и телевидению, служебной радиосвязи.
Контроль за радиолюбителями возлагался на общественных контролёров и организации ДОСААФ.
Сейчас - никак.
Ну почему же так категорично?Цитата:
Сообщение от Discovery
Ну могу от себя добавить, что в 6X недавно 2 р/л получили предупреждения.Цитата:
Сообщение от UT3IM
1-й за нарушение пункта 6.4 Инструкции
2-й за эксплуатацию незарегистрированной станции.
Оба уже исправились.
Так что контроль ведется. Но то, что местами, и не в глобальных масштабах - я спорить не буду.
Могу сказать только за то, что есть у нас.
2 Чемпион радио
Простите, а почему вы благодарите подряд совершенно диаметральные ответы?
Да и зачем благодарить ответ, где говорят, что никто не контролирует? Т.е. вам, выходит, хорошо от этой ситуации? Вы хулиган что ли?
У нас есть газель напичканая аппаратурой,даже поворотка для тарелки сверху имееется,внутри наше совдеповское оборудование!Контороль осуществляют только по заявкам на бумажках да и то когда кто то кому то мешает и то на укв и выше!На кв даже антенн нет на самой конторе Радиочастотного центра и Россвязьнадзора а они у нас в одном здании!В основном занимаются выдачей и продлением разрешений фирмам,правда если приходишь к ним все выдают и регистрируют без проблем что очень приятно!Короче на кв мы нафиг никому не нужны кроме самих себя!:prankster2:
2 POWER
А откуда у вас такие познания кто и как там работает?
Открою вам страшную тайну. РКП и офис могут располагатсья в РАЗНЫХ зданиях.Цитата:
Сообщение от POWER
Допустим в Ростове они расположены в разных.
РКП может быть не один.
Так что вывод делать на основании того, что вы каких-то антенн не увидели, мягко говоря странно.
Кстати, вы представляете себе размеры пеленгатора на КВ диапазон? В смысле размеры поля, на котором будет он расположен. Крыша офиса явно под это дело не подходит.
Можно уточнить, какое?Цитата:
Сообщение от POWER
P.S.
А где это "у нас"?
Цитата:
Кстати, вы представляете себе размеры пеленгатора на КВ диапазон? В смысле размеры поля, на котором будет он расположен. Крыша офиса явно под это дело не подходит.
http://www2.rohde-schwarz.com/en/pro...-%7C-4937.html
:-)
Очередная пустая тема поднятая некто, кто мнит себя чемпионом, но не может даже называть свое имя.
Контролировать все и вся это из славного прошлого. Дело не в технике, машинах или антеннах, а в поставленной задаче. Если понадобится то все найдется и задача будет решена на самом современном уровне.
Лет 20 тому приходилось слышать *позывной*/к, который делал
некоторые замечания не совсем вменяемым р.любителям. Не
вкурсе кто эту приставочку выдавал. Но мне кажется в нашем доме
нам и порядок блюсти.
Не уточню потому как именно название не помню,но то что совдеповское однозначно своими глазами видел когда лазил внутри газели!Наши разьемы ни с чем не спутаешь,и название тоже!Цитата:
Сообщение от RA6XTD
А познания мой любопытный друг от туда что я занаю лично начальника радиочастотного центра и еще одного инженера,вместе с ним проработали много лет в другой организации Связь геологии,и в Россвязьнадзоре имеются друзья,забыл ну и водитель с этой газели тоже знакомый,что еще вам интересно?Цитата:
Сообщение от RA6XTD
А антенки к нему покажите? Только не на УКВ и СВЧ;)Цитата:
Сообщение от wily
На УКВ все тоже замечтательно помещается в размеры крыши "Соболя" (тот же Аргумент).
А КВ... НЧ...
Выдавал Госсвязьнадзор. В новом Регламенте, который вот-вот выйдет, тоже хотят это предусмотреть. Однако тут еще дело в полномочиях соответствующих служб.Цитата:
Сообщение от RA0SP
Одного желания ввести /K мало - надо, чтобы легитимным было наделение р/л соответствующими службами такими полномочиями.
Да просто не люблю, когда говорят не аргументируя свои слова. Поэтому не обижайтесь.Цитата:
Сообщение от POWER
Ну мне остается лишь посочувствовать вам с вашими работниками РЧЦ и РСКН.
А когда это было? Сейчас все современное.Цитата:
Сообщение от POWER
Тот же надзор укомплектован продукцией Rohde&Shcwarz неплохо.
Я из отечественного видел только частотомер ЧЗ-63 (да и то давно). Все сейчас - импортное.
Но вы не ответили на вопрос, уж простите за настырность - вы из какого региона?
Просто тут любительский форум и принято или ник в виде позывного, или в подписи позывной указывать.
+1Цитата:
Сообщение от UA3MMM
Да оно современное только совдеповское и управление все с нотбуков которых там насколько помню два!Сами то подумайте какое оборудование поставишь в эту табуретку под название "газель"!Цитата:
Сообщение от RA6XTD
А это еще почему?У них еще в помещениях куча аппаратуры и все импортное,стоит управляемый по интернету сканер которым они могут прослушивать весь город управляя от себя,по иронии судьбы все это стоит в одном помещении с нашим городским репитером ну и антенны на одной мачте,вот так!Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Контроль осуществляют по заданию с верху отделами стационарного и мобильного радиоконтроля. Оборудование самое современное.Р-399,циклоиды и остальной хлам давно списали и "выкинули".На стационаре применяют радиоаппаратуру типа F-5000 и ещё кое-что.Вся инфо выведена на монитор,карта,маг.цифра,панарама и т.д.Антенное хозяйство всё обновлено.Пеленгация может проводиться в автомате из МСК любого района через региональные центры радиоконтроля.Так задумано.Дублирующие средства приёма используются в основном ICOM и другие.И если будет необходимость, место работы предатчика вычеслят с большой точностью по месту. Проверено!И повидимому скоро возмутся и за радиохулиганов,таксёров и других нарушителей спокойсвия в эфире.Сужу по своему региону.
Я благодарю людей исключительно за потраченное время на ответ,в случае если ответ содержит для меня полезную информацию.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Ааааа. Вы видимо под совдеповским оборудованием приняли блок управления "Ирга". А приемников ICOM разве там не было? Да и поворотка наверняка Yaesu.Цитата:
Сообщение от POWER
А насчет что туда можно засунуть - много чего.
Вот стандартная комплектация. И этот комплекс - не из самых современных. Сейчас и получше есть.
http://irga.sut.ru/mobil.html
Там место и для анализаторов спектра есть, и для много чего еще.
Что значит почему?Цитата:
Сообщение от POWER
Вы же сами пишете, что они ничего не делают.
Вы уж определитесь. Оказывается и аппаратура есть, и необслуживаемые РКП, управляемые дистанционно...
Что вы тут указали (что быть не должно я выделил):
"У нас есть газель напичканая аппаратурой,даже поворотка для тарелки сверху имееется,внутри наше совдеповское оборудование! Контороль осуществляют только по заявкам на бумажках да и то когда кто то кому то мешает и то на укв и выше! На кв даже антенн нет на самой конторе Радиочастотного центра и Россвязьнадзора а они у нас в одном здании!В основном занимаются выдачей и продлением разрешений фирмам,правда если приходишь к ним все выдают и регистрируют без проблем что очень приятно! Короче на кв мы нафиг никому не нужны кроме самих себя!"
Может вы в беседе не совсем внимательно слушали? Контроль осуществляется всегда. Это вот поиск помех осуществляется на основании заявлений письменных.
Вот так, играя в испорченный телефон, достоверная информация многократно искажается.
Но не важно. Грамотный, любящий свою работу человек сделает порой намного больше с более слабой аппаратурой, чем человек, который протирает штаны и ничего не делает, даже обладая самой современной.
Это вы так поняли так что не надо сразу делать выводы!Их газель присутствует на всех мировых мероприятиях в городе,ведется мониторинг,но это все укв,а кв там не надо!Забыл сказать что сзади у газели еще телескоп ставится!Таксистов они раз неплохо погоняли по моей просьбе,когда в диспетчерской такси стоял св усилитель из за которого полностью шла помеха от 7 и до верха 28,а я живу от от этой диспетчерской километра полтора,сами вычислять не хотели а когда пальцем показал пошли и выписали предписание и все встало на место!Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Я может и ошибаюсь - присутствующие могут меня поправить, но из вашей фразы, которую я привел, вывод напрашивается тот, который я сделал. Контроль осуществляется по бумажкам и поиск помех по бумажкам - это совершенно разные вещи. Т.е. если, как вы пишете, они контролируют только по бумажкам, то значит когда заявок нет, они эфир не слушают вообще что ли? Если нет, то выражайтесь яснее. Т.к., повторю, "Контороль осуществляют только по заявкам на бумажках да и то когда кто то кому то мешает и то на укв и выше!" говорит о том, что они без заявок протирают штаны.Цитата:
Сообщение от POWER
Полувитковая{cпециальная конструкция для устранения антенного эффекта - хорошо знакома << лисятникам>>} рамочка для всех НЧ сравнима с размерами растопыренных пальцев на одной руке. А вспомните размеры двух взаимно перпендикулярных рамок корабельного автоматического радиопеленгатора {калибруется на f=400 кГц}.Самолётные рамки автоматических пеленгаторов на ДВ и СВ помещаются в набольшой коробке{набрана из ферритовых брусочков}, в крыле.И ещё масса примеров. Это-же приёмные антенны,с их размещением нет проблем.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
2 RA6HM
Для носимых анализаторов есть и носимые пеленгационные антенны. В т.ч. и на КВ.
Точности, как и для лисятников хватает. Для других целей не достаточно.
Наверное, тоже можно пеленговать и маленькой рамкой. Нормальный пеленгатор КВ диапазона: Например, "Сосна МД" - 2 концентрических круга штырей, кажется 18 или 24 шт. 6 метровых и столько же 12-метровых, занимают приличную поляну по площади, домик с аппаратурой посередине.
Можно. А как вы будете как лисолов бегать за кратковременным сигналом?Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Допустим хулиган сидит матерится. Пока вы на машине выедите, он уже сделает QRT.
А так, несколько необслуживаемых РКП со стационарными пеленгаторами большой точности решат эту задачу.
О чем я и говорю. :)Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Если вы относитесь к этой сфере как я понимаю по работе и сидите слушаете как радиолюбитель все и везде это не означает что все так должны делать!Вам видимо от безделья нечего делать вы и начинаете эфир слушать и тем более на халявном оборудовании,это можно и так сформулировать если рассуждать как вы!Мне надоело с вами кидаться репликами и я рассказал как обстоят дела в нашем спокойном регионе,про ваш не знаю но догадываюсь!На этом с вами я диалог закончил тем более что всем понятно кроме вас!73!Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Позвонил и узнал марку того что стоит в нашей газели,называется ТМО-1М5 (РАСУ)
http://www.db-navigator.ru/default.a...on&cID=1&pID=1
Небольшие приемниые анетнны, кто сказал что их стоит одна?
4-5 шт по городу уже оченьточно покажут местоположение
Диапазон частот пеленгования:Цитата:
Сообщение от POWER
- в базовой поставке от 30 до 1000 МГц;
Ну и где пеленги на КВ диапазоне? На КВ только обнаружение и анализ сигналов. От физики никуда не уйдёшь.
Просто ваши фразы диаметрально противоположный смысл имеют. Поэтому я и начал с вами "обмениваться репликами", уточнять. То вы пишете, что контроллируют только по заявкам (а что же делают когда заявок нет), то говорите, что регион (вы кстати так и не сказали какой) спокойный. Вот и поди вас пойми. А вы еще говорите, что вас кроме меня все понимают.Цитата:
Сообщение от POWER
Кстати, я так думаю, что вы сами в РСКН работаете, а говорили про коллег из РЧЦ (или наоборот). Вот вам и обидно стало.
Ну вот вы и проговорились, коллега. ;)Цитата:
Сообщение от POWER
Да даже если они подрубят носимую пеленгационную антенну... Это их спасет в рамках города, да поможет найти постоянный сигнал.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
А без полноценных стационарных пеленгационных комплексов, которые вы описали, говорить о какой-то пеленагции на больших территориях, обнаружении какого-то хулигана в деревне, не обойтись.
Т.к., согласен в вами, "От физики никуда не уйдёшь."
--------------------------------Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Диапазон частот обнаружения (выявления) и технического анализа от 100 кГц до 3000 МГЦ.
• Диапазон частот пеленгования в базовой поставке от 30 до 1000 МГц.
--------------------
Я лично не знаю базовая она или нет,скорее всего нет так как сзади еще выдвигающийся мачта-телескоп имеется и все то что там на рисунке тоже,звонить больше не хочется так как не столь важно!
Мачта, наверное, для работы среди препятствий (дома, деревья и пр.). Приёмник от 100 кГц до 3000 МГц, а определение азимута от 30 МГц до 1000 МГц. Для точного определения, всё равно, нужно минимум 3-4 точки пеленгования разнесённых.
Не такие они уж простачки, эти лисятники! Подготовленный лисолов после первого цикла {5 минут- по 60 секунд на каждую полевую}} наносит на карту расположение всех пяти полевых и приводного передатчиков и в среднем через 40 --- 50 минут уже на финише, после довольно непростого рельефа{ 10 кв.км}.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Добавлено через 6 минут
Оговорено,что возможно пеленгование по напряженности поля.Неплохой метод- только надо уметь.Цитата:
Сообщение от POWER
Ошибочка вышла!
Я дал ссылку на предыдущую модель этого комплекса,вот та - http://www.db-navigator.ru/default.a...on&cID=1&pID=2
Я что то непонимаю. :-(
Дал я вам инфо
http://www2.rohde-schwarz.com/file_1...255_bro_en.pdf
где на стр.10 можно прочитать:
DF antenna for the HF range
R&S®ADD119
The R&S®ADD119 is a compact HF DF antenna based on
the Watson-Watt DF method. It consists of a crossed loop
and a reference antenna acommodated in a radome of approx.
1 meter in diameter. By using the R&S®AP502Z1 vehicle
adapter, the R&S®ADD119 can be mounted on a vehicle
roof or alternatively on an R&S®ADD1XTP tripod (see upper
left picture).
Правильно говорят знающие люди, никто просто так контроль за эфиром не ведет. Тем более не контролируется содержимое разговоров.
Другое дело если НАМ создает помехи. И то, только после жалоби письменном виде.
Надо понимать, что заловить можно легко, а что потом? Все надо пропускать через суд, даже на квартиру, если НАМ незахочет, просто так непопасть....
Вне всяких сомнений.Цитата:
Сообщение от UA3MMM
