EPC International Band Plan

Клуб EPC своими мерами пытается упорядочить работу PSK станций в отведенных IARU REGION 1 HF BAND PLAN участках диапазонов. До 1 октября есть время для корректировок. Предлагаю обсудить всем, кто работает в PSK.

http://eu.srars.org/index.php?option...133&Itemid=185
http://eu.srars.org/PSK-Modes.pdf

Для россиян:
Согласно действующему Приложению № 1 к решению ГКРЧ России от 26.09.05 № 05-08-04-001 http://www.srr.ru/DOCUMENTS/rf_new_2.pdf
1840-1843 - Цифровые виды связи (EPC 1.838 - 1.840) Несовпадение участков диапазонов.
7035-7045 - Цифровые виды связи (EPC 7.040 - 7.047) Из 3-х кГц, одобренных EPC, россиянам "не хватает" 2 кГц из отведенных трёх для соревнований в PSK125.
434.000-440.000 - Цифровые виды связи (EPC 432.088 - 432.098) Несовпадение участков диапазонов.
1260000-1296000 и 1296150-1296800 - Цифровые виды связи (EPC 1296,138 - 1296,148). Несовпадение участков диапазонов.

А цель обсуждения какая?

Цитата:

---

Сообщение от RK3FW

А цель обсуждения какая?

---

Известно какая: согласиться что участки нужно откорректировать.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Известно какая: согласиться что участки нужно откорректировать.

---

Да вроде никто не настаивает на соглашении. Но Вы же сами поднимали этот вопрос в другой ветке:

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

И в связи с тем у меня вопрос к организаторам: является ли нарушение условий лицензии нарушением условий соревнований?. Это я к тому что некоторые звали и проводили QSO ниже 7035,0.

---

Так как предполагаемые клубные новшества имеют отношение не только к теме конкретных соревнований, обсуждение вынесено в отдельную тему.

Михаил, цель обсуждения - выработать конструктивные предложения и учесть интересы российских радиолюбителей, работающих в PSK участках, и обязанных считаться с актуальным на сегодня Решением ГКРЧ. IARU REGION 1 HF BAND PLAN рано или поздно начнут соблюдать все радиолюбители в 1 районе IARU, да и 8500 членов EPC также станут придерживаться рекомендованных частот, с 1 октября еще и затем, дабы не быть дисквалифицированными в тестах и дипломной программе клуба.
Возможно, похожие "подводные камни" обнаружатся и по отношению к национальным частотным распределениям в других странах.

Цитата:

---

Сообщение от UA6JGG

Да вроде никто не настаивает на соглашении.

---

Я настаиваю.
Клуб не РЧЦ и не IARU. Рекомендовать придерживаться частотного плана можно, а вот строго придерживаться по моему это слишком!

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Рекомендовать придерживаться частотного плана можно, а вот строго придерживаться по моему это слишком!

---

Вы бы определились уже. То настаиваете, то не хотите придерживаться :wacko2:
У Вас есть конкретные предложения? У EPC есть, но некоторые позиции идут в разрез с легитимными возможностями российских HAM-ов. И пока есть возможность внести корректировки.

Цитата:

---

Сообщение от UA6JGG

Вы бы определились уже.

---

Игорь, не надо меня путать. Я сам запутаюсь.
Тут мы говорит что виртуальный клуб(ЕРС) хочет ввести правила частотного распределения для проведения QSO. Но мне документы на работу в эфире выдавал не ЕРС! а РЧЦ. Что согласитесь разница!
"И если кто-то, где-то у нас порой..." слегка нарушает частотный план, то это не повод тянуть за собой остальных! И уж никакой виртуальный клуб не повод для нарушений.
Поэтому я и пишу: Российской секции ЕРС нужно внести предложение об изменении частотного плана ЕРС. Ибо предложеный план ЕРС ущемляет частотные возможности Российских радиолюбителей.

P.S. Сама идея частотного плана от ЕРС не плоха, ибо не очень приятно когда ты с трудом принимаешь другой континент в пск31 и тут на голову садится "товарищЪ" мало того что с очень большим уровнем сигнала, так ещё и широким в пск63 или пск125!
Такое моё субъективное мнение. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Тут мы говорит что виртуальный клуб(ЕРС) хочет ввести правила частотного распределения для проведения QSO.

---

Тезка, вероятно, Вы не достаточно внимательно прочитали по ссылкам... Речь идет не о том, что всех и всегда должны касаться правила частотного распределения EPC, это не альтернатива решений международного союза электросвязи, международного союза радиолюбителей и ГКРЧ. Если Вы не участвуете в дипломной программе клуба и не работаете в соревнованиях клуба, Вам указ лишь документ, имеющийся на руках от РЧЦ. Более того, EPC теперь строго оговаривает необходимость соблюдения национального частотного распределения. Речь идет о распределении работы PSK видами в пределах выделенных для DIGIMODE участков диапазонов в соревнованиях клуба и для зачета в дипломной программе. Основное внимание - диапазону 40м, в котором в данный момент поголовное нарушение распределения для 1 района IARU.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Поэтому я и пишу: Российской секции ЕРС нужно внести предложение об изменении частотного плана ЕРС.

---

Какие конкретно? С частотами пожалуйста.

P.S. Чем Вы определяете понятие "виртуальный"? Вы хотите сказать, что клуб как бы есть, но его как бы нет? Вы считаете, что виртуальны люди, которые входят в этот клуб, и на добровольных началах ведут немалую работу? Или для Вас есть разница в среде передачи информации между членами клуба? По Вашей логике и уважаемый СРР, и множество других клубов для большинства радиолюбителей России абсолютно виртуальны, так как собираться в Москве могут далеко не все, а зачастую - и в областных центрах. Согласился бы, если бы назвали EPC неформальным. Это факт. Без партсобраний и протоколов.

А узковаты полоски для цифры. Слишком много энтузиастов цифровых видов.

Цитата:

---

Сообщение от UA6JGG

Клуб EPC своими мерами пытается упорядочить работу PSK станций в отведенных IARU REGION 1 HF BAND PLAN участках диапазонов. До 1 октября есть время для корректировок. Предлагаю обсудить всем, кто работает в PSK.

---

1. Правильней бы было на 40 м вообще запретить в тестах PSK63 и те более 125.

2. 7035-7037 вообще не использовать в тестах любыми digi.

Цитата:

---

Сообщение от UA6JGG

У EPC есть, но некоторые позиции идут в разрез с легитимными возможностями российских HAM-ов.

---

3. Что мешает Российской секции EPC диктовать свои условия как большинству?

Цитата:

---

Сообщение от UA6JGG

Если Вы не участвуете в дипломной программе клуба

---

Игорь, я простите тоже член ЕРС с номерным сертификатом и некоторым количеством выполненых дипломов. Потому и пишу об этом.

Цитата:

---

Сообщение от UA6JGG

Более того, EPC теперь строго оговаривает необходимость соблюдения национального частотного распределения.

---

Поэтому я и задал вопрос о нарушении частотного плана в соревнованиях ЕРС-RU и поднял вопрос о несовпадении запланированого частотного плана ЕРС и ГРЧЦ России.
Ибо потом будут разачарования. В Европе с соблюдением законодательства построже будет. Вот даже сейчас в соревнованиях журнала Радио ниже 7035.0 работают RX6LD и RZ6LV.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

В Европе с соблюдением законодательства построже будет.

---

Ну, клуб законов не пишет. Также, как правила любых соревнований или дипломных программ не есть закон. Но дисквалифицировать за нарушение могут :black_eye:.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Вот даже сейчас в соревнованиях журнала Радио ниже 7035.0 работают RX6LD и RZ6LV.

---

Какой там ниже 7035... ниже 7040 вообще в цифре "не положено", там CW only. Что, зря, что ли, вверх на 100 кГц диапазон раздвинули? Всем там вещалки не нравятся, ну так додавить пора. На 40 метрах еще немало копий сломают, пока у нас не приведут "разрешения" в соответсвии с
IARU REGION 1 HF BAND PLAN
7000 - 7025 200 CW, contest preferred
7025 - 7040 200 CW, 7030 kHz - QRP Centre of Activity
7040 - 7047 500 Narrow band modes - digimodes
7047 - 7050 500 Narrow band modes – digimodes, automatically controlled data stations (unattended)
7050 - 7053 2700 All modes - digimodes, automatically controlled data stations (unattended) (*)
7053 - 7060 2700 All modes - digimodes
7060 - 7100 2700 All modes, SSB contest preferred
7070 kHz - Digital Voice Centre of Activity
7090 kHz - SSB QRP Centre of Activity
7100 - 7130 2700 All modes, 7110 kHz – Region 1 Emergency Centre of Activity
7130 - 7200 2700 All modes, SSB contest preferred, 7165 kHz - Image Centre of Activity
7175 - 7200 2700 All modes, priority for intercontinental operation

Цитата:

---

Сообщение от UA6JGG

Какой там ниже 7035... ниже 7040 вообще в цифре "не положено"

---

Игорь, не надо путать пожелания IARU с национальными документами: http://www.rfc-cfa.ru/main.phtml?p=r...050804001&l=ru
Как только IARU выдаст мне разрешение на работу в эфире... ну да это было уже описано не в одной теме...

Цитата:

---

Сообщение от UA6JGG

Какой там ниже 7035... ниже 7040 вообще в цифре "не положено", там CW only.

---

Вот я не пойму, вы за кого? Кол-во Российских членов без малого 1/5 от всех.
Вместо того что бы убрать глупость типа на дипломы только 7040-7045
вы начинаете втирать про IARU. И при этом раскладе втиснуть пск31 в 2 кГц, а ушербные моды типа пск63-125 3 КГц(5КГц).

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Что мешает Российской секции EPC диктовать свои условия как большинству?

---

Диктатура большевиков - это не про радиолюбителей!
Насчет "за кого" и "втирать" это у Вас тоже из периода диктатуры большевиков? Надеялся, что Вы предложите свой вариант, который бы не противоречил национальному частотному распределению и IARU REGION 1 HF BAND PLAN. Если нет желания предложить конкретику с цифрами - без Вас определятся. Насчет "ущербности" той или иной моды... Это уже вкусовщина. А в соревнованиях этих вместе взятых 10 мало будет. BPSK31 слишком медленная, так что, скорее всего, новых тестов с ее использованием будет мало.

Цитата:

---

Сообщение от UA6JGG

Диктатура большевиков - это не про радиолюбителей!

---

Значит для Россиян их закон не писан т.е., требовать не использовать
7035-7040 не нужно. Хотя можно просто не принимать условия и все, не велика потеря был в EPC не стал, дело добровольное.

Надо ребятам с запада тихонько намекнуть, что их заносит на поворотах. Рекомендации, конечно, хорошо, но мы-то в чем виноваты?

Цитата:

---

Сообщение от RK3FW

Надо ребятам с запада тихонько намекнуть, что их заносит на поворотах. Рекомендации, конечно, хорошо, но мы-то в чем виноваты?

---

Помоему уже заносит на поворотах не только ребят с запада, а и тех кто у них на прицепе и врот заглядывает.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Игорь, не надо путать пожелания IARU с национальными документами: http://www.rfc-cfa.ru/main.phtml?p=r...050804001&l=ru
Как только IARU выдаст мне разрешение на работу в эфире... ну да это было уже описано не в одной теме...

---

Зачем Вы их противопоставить пытаетесь? Полного соответствия нет, но из Вашей же ссылки:
7035 - 7040 Цифровая связь, CW
7040 - 7045 SSB, Цифровая, SSTV, CW
И сейчас российское частотное распределение не мешает работать в цифре 7040 - 7045.

Цитата:

---

Сообщение от UA6JGG

И сейчас российское частотное распределение не мешает работать в цифре 7040 - 7045.

---

Ну так и заявите однозначно от EPCRU, р.л. станции России не подподают под ограничения на выполнения Awards на 7035-7040 и точка. Не вижу проблемы, хотя судя по ваши постам вы хотели вовсе не обсуждения.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Сообщение от RK3FW Посмотреть сообщение
Надо ребятам с запада тихонько намекнуть, что их заносит на поворотах. Рекомендации, конечно, хорошо, но мы-то в чем виноваты?
Помоему уже заносит на поворотах не только ребят с запада, а и тех кто у них на прицепе и врот заглядывает.

---

Да "ребятам с запада" и намекнули. И не тихонько, и о ущемленных интересах российских радиолюбителей, которые возникают при таком раскладе, объяснили. И они готовы с вами это обсуждать. И этой веткой они весьма заинтересованы, и сейчас, по сути, нам с Вами "в рот заглядывают". Только некоторые из них не русскоязычные, вряд ли писать тут будут. Плохо, что в обсуждении темы приняли участие только трое. Значит, воз и ныне там.

Игорь, Вы не внимательны. Это

Цитата:

---

Что мешает Российской секции EPC диктовать свои условия как большинству?

---

не моя цитата!

Цитата:

---

Сообщение от UA6JGG

Зачем Вы их противопоставить пытаетесь?

---

Ничего я не противопоставляю.

Цитата:

---

Сообщение от UA6JGG

7040 - 7045 SSB, Цифровая, SSTV, CW
И сейчас российское частотное распределение не мешает работать в цифре 7040 - 7045.

---

Вы давно на 7040-7045 включались? Если сейчас в выходные, даже когда там идут соревнования в RTTY сидят люди в SSB! И сидят они там не по рекомендации IARU, а в соответствии со своими национальными частотными распределениями! И знаете ли оч.сложно проводить QSO в RTTY или PSK когда на частоте 1кВт SSB! Это реальность.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Что мешает Российской секции EPC диктовать свои условия как большинству?

---

Российская секция EPC будет отстаивать прежде всего "здравый смысл", которого, увы, не наблюдается в поспешном решении ЕРС. Правда, сразу после наших возражений, ЕРС внесли коррективы и назвали это проектом, а не готовым решением.
Своё мнение я сообщил сегодня основателю ЕРС Юрию Функнеру MM0DFV:

1. Введение данного частотного плана не должно ущемлять интересы радиолюбителей ни одной страны. В данной трактовке дискриминация российских радиолюбителей налицо.
2. Данный документ может носить исключительно рекомендательный характер.
3. Сработает этот документ только в соревнованиях, где в отчётах будут исключаться связи вне границ рекомендованных PSK-участков.
4. Совершенно он не будет работать в дипломной программе. Охотники за дипломами, заведомо зная эти правила, могут исправлять частоту в adif-файле (или сразу в логе) с нужным им QSO для какого-либо диплома. Например, QSO с DX-станцией, которая не член ЕРС (а возможно и член, но в дипломной программе отметились чуть более 2000 позывных из 8500 зарегистрированных в ЕРС) никогда не пришлёт для проверки свой лог, да ещё и с указанием точной частоты.
В результате будут наказываться только те, кто об этом не знает! Но потом и они узнают! Поэтому повторюсь, рекомендательный характер документа с ограничениями для дипломной программы безусловно заставит придерживаться этих правил какую-то (меньшую) дисциплинированную часть HAMs. Но и только!
5. Нельзя спешить вводить этот документ 1 октября. Любой он будет сырой! ЕРС должно действовать солиднее. Сначало собрать мнения всех стран, документы по частотному распределению в этих странах. Потом обкатать правила в каком-либо контесте . Потом опубликовать новый проект для широкого обсуждения.
Учесть мнения всех будет сложно.
А навести порядок "наскоком" не получится вообще!
Поспешность вызовет только негативное отношение к ЕРС со стороны имеющихся у нас "доброжелателей"-завистников и не будет способствовать созданию репутации солидной организации среди наших сторонников!
73!!! - Юрий RK3DSW

В российском документе по распределению частот и видов работы по категориям любительских радиостанций указаны полосы частот общие для всех цифровых видов, т.е. мы можем работать в этой полосе любым цифровым видом?..
Я не нашёл в наших нормативных документах распределения по видам цифровой связи...

Я обеими руками за наведение порядка на диапазонах, но один клуб ЕРС это сделать не в силах!!! ЕРС может только выступить с обращением к государственным структурам, от которых зависит распределение частот (в России - ГРчЦ), с просьбой привести частотные планы в соответствии с требованиями IARU.

Давайте вместе отстаивать интересы Российской секции клуба, а значит и интересы ЕРС в целом!!!
73!!!

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

не моя цитата!

---

Извиняюсь! Заметил, что иногда форум подставляет в quote не того, кого цитируешь. А здесь "прощелкал" :-) :-)

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

даже когда там идут соревнования в RTTY сидят люди в SSB!

---

И будут сидеть, пока не подвинем, и сами будем на 7035 мешать телеграфу. Вы вспомните лучше телеграфные тесты. Молотят до 7040.

Посмотрел ваш проект в PDF. Первое что улыбнуло - дисквалификация или невыдача дипломов за нарушение частот - переборщили...

По частотам проекта комментарии ниже:

40м: увести цифру от 7040 и выше - утопия, во-первых - "бубуины" (наши, итальянские и другие не дадут работать), во-вторых тут концентрируются автоматические виды связи, в основном PACTOR-3. Для PSK отлично прижились частоты 7035-7038. Ну, а тесты идут - что поделаешь, кого больше тем и дорогу нужно уступить на время.

30м: слишком жирно на таком узком диапазоне весь цифровой участок расписать под PSK! 10145-10150 тоже автоматические станции (pactor, packet, aprs, pskmail).

20м: 14075-14080 отдать на PSK125? Здесь кучкуются любители поэкспериментировать новыми цифровыми видами, любители узкой OLIVIA, JT65, MFSK, HELL.

17м: Никто не полезет ниже 18.100, это как бы классика для PSK, как на 20метрах 14.070! Вполне хватит для PSK режимов 18100-18105.

12м: 24920-24925 тоже для всех PSK хватит, активност на верхних варках невелика и нет тестов.

10м: чем не угодила частота 28.120 как начальная для PSK? С самого зарождения PSK на ней работаем и вроде бы никому не мешаем, и нам не мешают...

http://groups.google.co.uk/group/eupskclub
Здесь обсуждают гораздо активнее. Но на английском.

Всем доброго времени суток!

Я выскажу личное мнение, по поводу данного "безобразия".

На мой взгляд, это полный бред, таким образом навести порядок в цифровых участках никогда не получиться, т.к. забываются те, кто не являются членами клуба, и как сидел "Чудак" с выходной мощностью 500 ватт в BPSK-125 на частоте 14.070, так он там и будет цекулить до потери сознания, и его от туда не прогнать никакими частотными планами никакого клуба.

В первую очередь необходимо, для всех стран, четко определить границы частот для каждого вида (группы) цифрового излучения, как для CW и SSB.
В участках для работы цифровыми видами запретить работать CW и SSB.

Я полностью согласен с Юрием RK3DSW:

В российском документе по распределению частот и видов работы по категориям любительских радиостанций указаны полосы частот общие для всех цифровых видов, т.е. мы можем работать в этой полосе любым цифровым видом?..
Я не нашёл в наших нормативных документах распределения по видам цифровой связи...

Я обеими руками за наведение порядка на диапазонах, но один клуб ЕРС это сделать не в силах!!! ЕРС может только выступить с обращением к государственным структурам, от которых зависит распределение частот (в России - ГРчЦ), с просьбой привести частотные планы в соответствии с требованиями IARU.

Поэтому и начинать решение данного вопроса нужно с верхов.

Вот когда будет четкий частотный план по диапазонам, без перехлестывания различных видов модуляции, вот тогда можно о чем-то говорить, а сейчас все разговоры бесполезны.
Я уверен на все 100%, что если будет принят частотный план клуба так как он есть сейчас, то ряды членов клуба EPC резко сократяться.

На счет того, что Российская секция клуба является большинством, это далеко не повод, что бы диктовать свои условия, ведь свои требования могут начать высказывать ( и наверняка так и будет) все остальные, и получиться по принципу Лебедь, Рак и Щука.
В данной ситуации, можно обмениваться только предложениями, и ни в коем случае не требованиями!!!

Еще раз повторюсь, руководству клуба, для наведения порядка, вместо выдвижения требований к "низам", необходимо обратиться с предложением к "верхам".

Успехов, 73!

Артем RK6DL

Цитата:

---

Сообщение от RK6DL

В первую очередь необходимо, для всех стран, четко определить границы частот для каждого вида (группы) цифрового излучения, как для CW и SSB.

---

Это тоже может быть нереальным для всех диапазонов, если прикинуть ширину digital subbands и общее число всех цифовых видов, включая подмоды.

Цитата:

---

Сообщение от RK6DL

В данной ситуации, можно обмениваться только предложениями, и ни в коем случае не требованиями!!!

---

Лучше не предложениями, а рекомендациями, но такими, чтобы было максимально не в ущерб всем. Составить общую рекомендацию не сложно и благораря современным средствам коммуникаций распространить тоже не проблема, это не письма в конвертах обычной почтой рассылать на весь мир.

Цитата:

---

Сообщение от RK6DL

Еще раз повторюсь, руководству клуба, для наведения порядка, вместо выдвижения требований к "низам", необходимо обратиться с предложением к "верхам".

---

А еще лучше одних и других уведомлять параллельно, так сказать "пролетариат" - о возможных грядущих переменах и толково объяснить зачем они делаются, а верхушкам - просто помочь в формальностях, вполне возможно, что отвечающие за бэндплан в IARU будут даже рады тому, что кто-то проделал работу за них, составил какие-то наброски для дальнейшего утверждения.

Разумеется, начинать нужно на уровне национальных р/л организаций. А вообще идея составить рекомендации по распределению частот для PSK-подвидов назрела уже давно и вполне можно принять требование рекомендательного характера хотя бы в пределах "отвоёванных" этим видом участках. (это проблемах работы PSK125 между основной массой PSK31 станций и т.п.) Но то, что предлагается в PDF неоптимально, наблюдается какая-то предвзятость.


И самый главный вопрос: EPC-RU будет в основной EPC-клуб какое-то свое решение выставлять по поводу обсуждаемой темы или там они "мы посовещались и я решил"? Hi... Если это всё впустую, нет смысла дальше тратить время на переписку здесь.

Поэтому я и указал, "вида (группы)", если участок мал, так хоть чтобы другие виды модуляции там не мешали, когда в цифре работали 1000 человек, никто никому не мешал, а теперь надо думать, как разгроничить участки, а это не в наших компетенциях...

Цитата:

---

Сообщение от RK6DL

когда в цифре работали 1000 человек, никто никому не мешал, а теперь надо думать, как разгроничить участки

---

Отчасти в этом как раз вина самого клуба EPC.
Как последствие попытка упорядочить бардак, порожденный подогревом интереса к
ПСК63-125.
Решение просто как день, не принимать в зачет на дипломы 63-125 и QPSK.
Оставив только BPSK31, FEC31.
Да, да и не уповать на соблазн скорости для теста пск63-125.

Цитата:

---

Сообщение от rttyman

И самый главный вопрос: EPC-RU будет в основной EPC-клуб какое-то свое решение выставлять

---

Да! Будем!!!
Учтём все ваши мнения и предложения, опубликуем в форме заявления здесь и на сайте ЕРС-Россия, попросим основателя ЕРС Юрия Функнера MM0DFV дать ответ прямо на этой ветке форума. На англоязычном форуме он уже достаточно активно общается с представителями других стран.
Такова моя позиция!
Теперь ждём ваших конкретных предложений в плюс к уже изложенным!
Дерзайте! 73!!!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Решение просто как день, не принимать в зачет на дипломы 63-125 и QPSK.

---

Поддерживаю на все 100%!!!
Скорости оставить только для тестов, но не для дипломов!
А возможно и оставить дипломы за PSK63 и 125, но выдавать их только за QSO проведённые в соревнованиях!


Юра MM0DFV!!!
Надеюсь, что ты читаешь наши мнения на этом форуме.
Подключайся к нам и выскажи своё мнение!!! Ждём! 73!!!

Мужики!
Да задолбали вы все своими высказываниями и предложениями уже на qrz.ru заходить не хочется. У меня на руках есть разрешение , где указан диапазон работы и какие виды я могу использовать. ВСЕ. Остальные могут только рекомендовать и буду я эти рекомендации выполнять или нет - это мое дело. А если EPC будет ограничивать что-либо, то мне такая контора не нужна. Это не колбасы кусок - выживу.

Считаю, вообще нужно исключить из соревнований скорость 125. Качественный показатель у нее самый низкий! Здорово кажется только на первый взгляд, когда ломовые сигналы.

Оптимум - BPSK63 как по скорости, так и по чуствительности/помехостойкости и занимаемой полосе, PSK31 конечно лучше, но он утомляет своей медлительность и обилем новичков ничего не понимающих в контестинге, а так же радикально неконтестовых радиолюбителей.

Если вспомню еще что-то по теме - напишу позже.

Цитата:

---

Сообщение от RN4ABD

Остальные могут только рекомендовать

---

На счёт "задолбали" - это вы не по адресу!
Мы все того же мнения, что ЕРС может только рекомендовать! (читайте выше)
Так мы тоже хотим порекомендовать ЕРС, как правильно поступить.
И они об этом спросили всех членов ЕРС из 155 стран, предложив свой проект к обсуждению!
Посыл их понятен - упорядочить работу в PSK-участках.
А вы высказываетесь, что "моя хата с краю - ничего не знаю"!
Ну а ЕРС - это не контора и не колбаса.
На сегодняшний день ЕРС - это самый многочисленный клуб радиолюбителей в мире построенный на добровольных началах!
Но раз вы высказались - значит вы не безразличны к проблеме!
За это вам спасибо и моё пожелание всем, пишущим на форум, без эмоций предлагать только конструктивные решения! 73!!!

А что говорит ГРЧЦ - примут они рекомендации? Есть ли смысл в Вашей акции, если в результате мы можем остаться за пределом мероприятий ЕPC?

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Отчасти в этом как раз вина самого клуба EPC.
Как последствие попытка упорядочить бардак, порожденный подогревом интереса к
ПСК63-125.
Решение просто как день, не принимать в зачет на дипломы 63-125 и QPSK.
Оставив только BPSK31, FEC31.
Да, да и не уповать на соблазн скорости для теста пск63-125.

---

Извините, но я с этим категорически не согласен.
Если Вам не интересны данные виды, то это еще не значит что от них нужно отказаться, ведь Вас никто не заставляет насильно выполнять дипломы, в зачет которых идут только вышеуказанные моды.
Например у меня есть несколько стран, с которыми на различных диапазонах я смог провести QSO только на 63 или 125 psk, и Вы хотите, что-бы эти связи не шли в зачет на дипломы?

Вся проблема в том, что-бы как-то разгроничить участок для работы разными видами, ведь ни одна станция, работающая в RTTY, не будет давать общий вызов в PSK участке, почему?, да потому что этот человек отлично понимает, что будет мешать сам, или ему не дадут работать. (это те, кто это действительно понимает)
Кто разгроничил PSK и тот же RTTY на той же двадцатке? Да никто!
Эти участки сами собой образовались в процессе работы и никто не против.
А у нас получается так, что раз участок PSK, то на всем участке можно лупасить и 63 и 125, при этом не задумываясь о других.
Понимающие люди всегда уходят выше 31 станций и при этом абсолютно никому не мешают.
Да и дело тут не в понимании, а в элементарном уважении к другим.

На счет тестов, тут вы меня пожалуйста извините, я не буду напомиинать о SSB тестах, когда станции работали чуть ли не на середине CW участков, то же самое могу сказать о CW тестах, когда станции перекрывают все цифровые участки и выходят в SSB.
И никто не возмущается по этому поводу, никого не дисквалифицирую, все этим довольны, так почему в таком случае поднимается подобный вопрос о цифровых тестах?
Можно подумать , что в PSK-31 тестах, все работают только в цифровых участках, не выходя за их границы. В таком случае чем же отличается 31 psk от 63 и 125?
Единственное, что я бы строжайше контролировал во время тестов, так это выходную мощность и качество сигнала. (это на счет дисквалификации).

Успехов, 73!

Артем RK6DL

Добавлено через 35 минут

Цитата:

---

Сообщение от rttyman

и обилем новичков ничего не понимающих в контестинге, а так же радикально неконтестовых радиолюбителей.

---

На счет "неконтестовых радиолюбителей" я с Вами полностью согласен, о тех кто работает в тестах для проведения только интересующих QSO и при этом не высылающих отчеты разговор отдельный, а вот на счет "новичков", так давно ли мы сами были такими?
Всегда надо с чего-то начинать, набирать опыт, а так как тесты в цифровых видах, то и желающих в них работать все больше и больше. (Не надо знать ни морзянку, ни иностранный язык, сиди и жми на кнопки :beach:).

Цитата:

---

Сообщение от RK6DL

На счет тестов, тут вы меня пожалуйста извините, я не буду напомиинать о SSB тестах, когда станции работали чуть ли не на середине CW участков, то же самое могу сказать о CW тестах, когда станции перекрывают все цифровые участки и выходят в SSB.
И никто не возмущается по этому поводу, никого не дисквалифицирую, все этим довольны, так почему в таком случае поднимается подобный вопрос о цифровых тестах?
Можно подумать , что в PSK-31 тестах, все работают только в цифровых участках, не выходя за их границы. В таком случае чем же отличается 31 psk от 63 и 125?
Единственное, что я бы строжайше контролировал во время тестов, так это выходную мощность и качество сигнала. (это на счет дисквалификации).

---

Все верно. Но в правилах почти каждого теста в разделе о дисквалификации все начинается примерно так:

DISQUALIFICATION: Violation of
amateur radio regulations in the coun-
try of the contestant, or the rules of the
contest; unsportsmanlike conduct; tak-
ing credit for excessive unverifiable
QSOs or unverifiable multipliers will be
deemed sufficient cause for disqualifi-
cation. Incorrectly logged calls will be
counted as unverifiable contacts.

(Это из Rules CQ WW DX Contest)

Другое дело, что раньше это обычно не применяли. Кто знает, как будет дальше. Вот статья Jamie Dupree NS3T на эту тему: http://www.radio-sport.net/cqww09_rules.htm

Цитата:

---

Сообщение от RK6DL

а вот на счет "новичков", так давно ли мы сами были такими?

---

Да были, но ведь согласитель, никогда такой "хрени" как в PSK31 не было - чтобы тебя после вызова телеграфом "CQ test..." или телефоном "cq contest..." звали через 2-3-4 QSO станции и пытались проводить рядовые связи, впаривая имя, город, квадрат и т.д.!

PSK63 и есть как бы следующая ступенька, которую "открывают" не в первый-второй день работы в цифре, т.к. новички не всегда еще умеют и переключать скорости, а уже когда научатся, то какой-то опыт будет и понимание принципов работы цифрой (в т.ч. и в контестах). Как-то так, мне кажется, лучше будет.

Цитата:

---

Сообщение от RK6DL

Например у меня есть несколько стран, с которыми на различных диапазонах я смог провести QSO только на 63 или 125 psk, и Вы хотите, что-бы эти связи не шли в зачет на дипломы?

---

Да именно так , я и предлагаю EPC прекратить выдавать дипломы за QSO Q/BPSK63-125.
Почему?
1. При нынешнем заполнении диап. просто смешно подогревать интерес к пск 63-125
напомню что при сигнале пск31 в двое уже 63 и в четыре 125 по занимаемой полосе.(или по другому PSK63-125 эквивалентна PSK31 с большим IMD по полосе)
2. Переход с пск31 на пск63 примерно эквивалентен переходу с 3-х эл Яги на 1/2диполь по энергетике или пск63 -2.5dB и пск125 -6.5 dB от пск31 при прочих равных.
3. Стоит напомнить что MT63 то же PSK, так что давайте отбросим личные
желания, а будем смотреть на рациональную сторону вопроса.
Для работы на дипломы EPC нет необходимости в скорости 63-125.

Цитата:

---

Сообщение от rttyman

...PSK63 и есть как бы следующая ступенька, которую "открывают" не в первый-второй день работы в цифре, т.к. новички не всегда еще умеют и переключать скорости ....

---

да перестаньте Вы :-).... чтож мы, если не по 25 лет в эфире, то уж совсем дауны чтоли? :-)....
если человек сумел включить трансивер, ПК и присоединить одно к другому, уж поверьте мне - переключить скорость он научиться практически сразу :-).... во всяком случае не сумев расшифровать Ваш сигнал пощелкает везде где только можно :-)

а вот то что добрые дяди "отберут" 7035-7040 да еще и буду дразнить НЕДОСТУПНЫМИ 7045 - 7047 (да еще в КОНТЕСТАХ!!!!!) - ну ооооочень просто замечательно!!!! РАДОСТЬ нас просто всех переполняет.....

Ждем вторую редакцию проекта EPC HF Band Plan. Все поступившие пожелания и предложения радиолюбителей разных стран там должны быть учтены. Ожидается максимально компромиссное решение, позволяющее определить частоты клубной активности без ущерба радиолюбителям всех трех районов IARU.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Для работы на дипломы EPC нет необходимости в скорости 63-125.

---

Согласен, но с дополнением:
- для нетестовых дипломов пусть будет только B/Q psk31;
- во время BPSK63 тестов осуществлять возможность получения PSK63 дипломов, но этим дипломистам обязательное условие - высылка корректного отчета организаторам соревнований, т.е. перед выдачей диплома, менеджер смотрит результаты теста на наличие в его итогах позывного соискателя диплома. Тем более, что большинство PSK тестов проводит EPC клуб - всё под руками.

Цитата:

---

Сообщение от UA9SUX

да перестаньте Вы :-).... чтож мы, если не по 25 лет в эфире, то уж совсем дауны чтоли? :-)....

---

Я этого не говорил. Но, как показала практика проведения нескольких первых PSK63 тестов, да, к сожалению, получается по-вашему, но за то итоговая подтверждаемость выше. Ничего страшного, кто захочет - научится и включится работать в тесте, передавая правильный контрольный номер.

Цитата:

---

Сообщение от UA6JGG

Ждем вторую редакцию проекта EPC HF Band Plan.

---

Сообщите о ее выходе здесь.

ну судя вот по ентому:
Dear EPC Members,

We were carefully reading all your messages, including ones posted on the QRZ.RU forum by Russian EPC members. Thank you very much for all your opinions!

Carefully taking all the mentioned facts into consideration we have changed the PDF file at http://eu.srars.org/PSK-Modes.pdf , and related text on our website at http://eu.srars.org/index.php?option...133&Itemid=185

This is still a project until 1st October 2009. Please note - all frequencies are RECOMMENDED ones.

We have no time nor desire to check all the licensing conditions in 300+ DXCC countries. EPC managers will not check your frequencies, you are all big boys, just work according to your licence.

73 de MM0DFV

- есть очередная редакция ...

Сразу 3-я версия.

Цитата:

---

Сообщение от UA9SUX

EPC managers will not check your frequencies, you are all big boys, just work according to your licence.

---

Ответ на все вопросы. 1 октября можно будет закрыть тему.

Цитата:

---

Сообщение от UA9SUX

- есть очередная редакция ...

---

7.040 – 7.050 MHz
Ну что можно сказать!

Флаг в руки и перо для легкости, зачем было затевать по сути WW флуд

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Ну что можно сказать!

---

Да уж... Сейчас открыл план 1 района иару 2009 года, на 30метрах вообще забыли про автоматические станции, а они работают там себе годами на 10145-10149. В новом проекте предлагают отдать на пск весь участок цифровой, я против, давайте ограничимся 10140-10145, учитывая, что контестов нет, то хватит. Даже 10140-10143 хватило бы, а пару кГц нужно распределить и для остальных видов, включая новые экспериментальные.

Цитата:

---

Сообщение от rttyman

В новом проекте предлагают отдать на пск весь участок цифровой, я против, давайте ограничимся 10140-10145, учитывая, что контестов нет, то хватит. Даже 10140-10143 хватило бы, а пару кГц нужно распределить и для остальных видов, включая новые экспериментальные.

---

Это не по адресу, это в 1reg IARU. В EPC любители PSK, и это список не обязательных, а рекомендованных частот клубной активности. А любителям других видов связи, другим клубам и т. д. и т. п. EPC ничего не рекомендует. Думал, что только RN9AAA текст не прочитал...

Цитата:

---

Сообщение от UA6JGG

это список не обязательных, а рекомендованных частот клубной активности. А любителям других видов связи, другим клубам и т. д. и т. п. EPC ничего не рекомендует. Думал, что только RN9AAA текст не прочитал...

---

Да лучше бы там вообще ничего не рекомендовали...
А если есть тяга к "местячковому законотворчеству" то решали бы локально на местах.

Понимаю, что не по адресу, но ведь выше уже указал о том, что присутствуют там автоматические станции, в новой редакции - без изменений 10140-10150. Мужики, нельзя так, а то гляди в IARU снова "забадут" или вообще напишут только о PSK.

По поводу рекомендовать частоты для "PSK активности клуба" и "не клуба" - вообще некорректно получается со стороны клуба EPC! Любительское радио у нас общее, как и PSK, являющийся его частью.

Цитата:

---

Сообщение от UA6JGG

А любителям других видов связи, другим клубам и т. д. и т. п. EPC ничего не рекомендует.

---

Я работаю всеми цифровыми видами и PSK тоже, и в EPC когда-то записался, правда, в основном для работы в тестах, пока членов было не так много, и это было актуально, но последнее время у меня интерес немного угас к EPC-активности, скажем так.

Не создавать же клубы и клубчики каждого вида связи только чтобы частоты отдельные рекомендовать, думаю, это вполне можно решить и просто совместной договоренностью, учтя так же интересы любителей других цифровых видов. Вот и всё.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Да лучше бы там вообще ничего не рекомендовали...
А если есть тяга к "местячковому законотворчеству" то решали бы локально на местах.

---

про RDA напомнить? Тоже гоняют всех со "своих" частот..:king2: :superman2: