Вид для печати
Пока писал ответ, снесли тему про размещениа радара. А там довольно интересная тема может быть для многих. Оставим в стороне политические и военные мотивы размещение этого радара. Андрей (модератор) - написал, что в связи с работой радара (это было в 70-80-гг) улучшилось прохождение на КВ. Может кто-нибудь разместить почему улучшилось прохождение в связи с работой радара, каков механизм этого? Касается ли это только КВ или УКВ тоже? Благодарю всех за ответы.
Я и хотел направить тему в техничекое русло, но ... Ладно.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Те проходы на 20ке я никогда не забуду.
На 20ке в МСК по-утрам (примерно с 6 до 9 утра) US и канадцы ТАК загибали cтрелку S-метра, что можно было подумать, что работают откуда-то из соседнего дома. Уровни были от 59+10 и до упора S-метра.
Полагаю, что многие сторожилы помнят эти аномальные проходы на 20ке, когда буквально на "гвоздь" и ватт 10, можно было собрать пайлап из Северной Америки.
В этом "повинны" именно радары, которые тогда работали на полную мощность. Именно они создавали "Communication tube" в сторону NA.
Разогрев ионосферы . Всего касается . А КВ особенно - ведь короткие волны от неё отражаются . Обычно во время больших тестов через часик-два чувствуется улучшение прохождения . Причём туда - где на вызов работает много станций . И это длится ещё несколько часов после их завершения .
Это скорее вопрос к учёным:Цитата:
Сообщение от UB3ABU
http://www.isc.irk.ru/iszf.htm
Они всё это дело радируют и изучают.
Рукотворное чудо.:good:Цитата:
Сообщение от UT3IM
А почему бы и нет?Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Есть желание, здесь картинка, подготовительный этап:
http://dl.dropbox.com/u/5852111/07.11.2011.JPG
На фото видны вертикальные полосы это от работы радара или по другой причине произошли?Цитата:
Сообщение от UA9OF
и вот такой вопрос а радар "создает" прохождение только в направлении его зоны его контроля (в случае с калининградским - Европа + Атлантика) или во всех (с ослаблением)? если в одном направлении - может ли состояние ионосферы перемещаться и улучшать прохождение на соседних территориях?
На нашей Земле трудятся сотни мощнейших радаров, тысячи радиовещательных станций и каждый из них добросовестно греет ионосферу.
Что ли она (ионосфера) работает избирательно только по любительским диапазонам и видам модуляции?:)
Многим знакомо то чувство досады , когда во второй день прохождение лучше и лучше .... вот-Вот-ВОТ ......Бац ! 0Z ! Время закончилось . Бойцы утихли . А по разогретому диапазону СТОЛБЫ-DX-ы стоЯт .... :( .... И кому нормальному они ПОСЛЕ теста нужны ?
А избирательность ? Вещалки работают ВСЕГДА . Они уже создали какой-то фон . А тут подкачка приличная в какое-то время . А может и на частотах - кто его знает , что там за физика явлений ? А ведь суммарная мощность НАМ станций будет никак не меньше вещательных .
это и интересно.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Почитал про размещенный радар - это Воронеж-ДМ (работает на ДМВ - диапазоне, ведет до 500 целей). Ранее выпускалися Воронеж-М (работал на метровых волнах). В любом случае, это явно далеко не КВ - а улучшение прохождения именно на КВ. Это и интересно - что это за явление.
ионизация в слоях ионосферы повышается от приличной накачки. Была редкая сетка в небе-стал металлический почти отражатель.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Добавлено через 58 секунд
В основном.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Добавлено через 1 минуту
Тоже замечал.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Плюс было большое количество ионосферных станций связи, в основном военного назначения, по всему миру. (Да и просто научных ионосферных станций зондирования.) С распространением космических ретрансляторов их актуальность упала и большинство было закрыто за ненадобностью. Как то слышал такую байку, что военные разных стран раньше распыляли что то в ионосфере для улучшения прохождения. Конечно в своих целях. Трудно что то сказать, но возможно у этих слухов откуда то "ноги" и растут.
Это можно объяснить синергетическим эффектом работающих станций - что то типа эффекта маятника, который качают множество людей, причем усилия их совпадают по фазе - маятник качается все сильнее (ионизация повышается)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Почему было?Цитата:
Сообщение от UR7EY
Как я понимаю, количество научных ионосферных станций зондирования постоянно увеличивается.
Нет тут маятника... Чем больше маленьких, хоть и не в фазе-не лазеры чать-фонариков, тем больше энергии в апертуре, которая снизу, а солнце сверху, но земля ближе, поэтому заведомо меньшая по сравнению с солнечной энергия тоже достаточна для ионизации. На пальцах...Цитата:
Сообщение от UB3ABU
А раз есть селективный фединг, полагаю возможна и селективная накачка-максимально эффективная на какой-то частоте накачки...
Да нет Игорь, мощности вещательных станций отличаются в сотни а то и тысячи раз от любительских (не все ведь работают киловаттом и выше). И вещалок достаточно много по всему миру, на всех частотах начиная от ДВ и кончая ДМВ.Цитата:
Сообщение от UT3IM
На этом ресурсе много чего интересного есть. В том числе и станции тропосферной связи.Цитата:
Сообщение от UA9OF
http://www.swalker.ru/voennie/137-st...ionosfery.html
А не связано это с тем, что просто много операторов садится за станции, а обычно их меньше.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Да, примерно так и есть.Цитата:
Сообщение от UA4HBO
Ставится в одну линию куча антенн и в каждую в одном и том же направлении вдувают с отдельных передатчиков.Сколько антенн, столько и передатчиков.
Цитата:
Сообщение от RA4AC
Эх , Анатолий ! В Донецкой обл. БЫЛА ( именно - БЫЛА ) одна вещательная станция на СВ . Говорят моща там была 25 кВт . А во время тестов НАША ( это я гордо так ! ) мощность ( штук 10 коллективок и сотни три индивидуалов ) раскачивали в сумме киловатт 200 . Только у нас ОДНОВРЕМЕННО было ГУ5б , два усилка на 2х43-х и всякой ( 1х43 , 1х34 ) мелочи на подхвате .... А у нас мощща была не самая большая . Так что - повторяю . У нас было больше !!!! А уж сейчас , когда вещателей поубавилось и они мощность снизили , так и подавно ! Посмотрите КВ вещательные диапазоны - там ПУСТО .
Для общего развития:sorry:
http://ksv.su/articles/64-dalnii-vostok/367-haarp.html
http://rp.iszf.irk.ru/texts/school/L...ex.htm#Kharkov
Зелёное полярное сияние на высоте 100 — 150 километров было вызвано направленным высокочастотным излучением в ионосферу, причём искусственное полярное сияние, находится "внутри" настоящего (фото с сайта flickr.com).
Мне кажется, это самая правдоподобная версия :good:Цитата:
Сообщение от RA4AC
А вот разогрев ионосферы радарами... Красивая легенда. Из области баек и фантазий... Суммарная мощность всех радиосредств на Земле вряд ли достигнет существенных долей от мощности излучения Солнца на единицу площади ионосферы.
Кстати, где-то читал, что нынешний максимум солнечной активности ожидается наименьшим по своей интенсивности за долгое время. Это объективно. Хотя и грустно.
Игорь, это мнение дилетанта (извините, ничего личного).Цитата:
Сообщение от UT3IM
Посмотрите какими мощностями работают радиовещательные станции:
http://www.short-wave.info/index.php...2=48&submit=GO
http://www.mwlist.org/mwlist_quick_and_easy.php
http://www.fmlist.org/news-from-fmlist.php
Никакими 25 кВт на КВ и СВ и не пахнет, 100,250,500,1000 кВт.
В 50-х годах американские исследователи с помощью ИСЗ выбросили на околоземную орбиту огромное количество диполей из станиолевой фольги с целью использования их как искусственного отражателя радиоволн от верхнего слоя ионосферы.Цитата:
Сообщение от UR7EY
тогда объясни те мне тот феномен, который мы наблюдаем из года в год на протяжении многих лет, что на вторые сутки 48-ми часового контеста, всегда худшие по прохождению, относительно первых суток!
По вашей логики ионосфера уже должна быть разогрета!
Так "керогазы" на вторые сутки уже у всех вылетают.Цитата:
Сообщение от RO9O
Подтверждаю это.Цитата:
Сообщение от RO9O
Остыла.Цитата:
Сообщение от RO9O
Логично? :)
Я тоже так думаю.Цитата:
Сообщение от UT0FT
Ну байки - так байки ....
http://ru.wikipedia.org/wiki/HAARP
А может просто вместо термина "разогрев" обратиться к тем, какими пользуются учёные мужи в своих статьях и тогда всё станет на место?Цитата:
Сообщение от UT0FT
Для примера:
Диагностика искусственно-возмущенной ионосферы с помощью современной техники зондирования // Электромагнитные волны и электронные системы. 2010, т.15. №5, с.22-29.
Искусственные периодические неоднородности, волновые явления в нижней ионосфере и спорадический слой Е // Изв.вузов. Радиофизика, 2010. Т. 53, № 2.
Зондирование возмущенной излучением нагревного стенда Сура ионосферы сигналами навигационных ИСЗ системы GPS. // Известия вузов. Радиофизика, 2010. Т. 53, № 7, с. 421-444.
Однако и они талдычат про какой-то нагревной стенд.
По поводу разогрева ионосферы. HAARP- климатическое оружие (часть 1)http://youtu.be/zBXq_2B7uVY
часть 2
http://youtu.be/tQQiZHhJBKk
Да ну нет же ничего общего между климатическим оружием и улучшением прохождения на любительских частотах после контеста.
Какой-то "специалист" обозвал этот эффект "разогрев", а мы под эту идеологию пляшем.
Так же можно ляпнуть, что слои в ионосфере замутились и мы их в контесте хором "перемешиваем".
Ясно, что ответ на этот феномен должен быть, но в связи с тем, что нашими передатчиками излучается, в сравнении с государственными, мизерная мощность, а отсюда и проявление эффекта "перемешивание", никого это практически не волнует.
***
Радиолюбителя спрашивает профессиональный связист:
- Как это вы, при мощности в десятки-сотни Ватт, умудряетесь проводить сверх дальние связи?
На что радиолюбитель ему с гордостью отвечает:
- Мы, выходную мощность своих передатчиков выжимаем по максимальным показаниям прибора, скрупулёзно настаиваем антенну и направление излучения, выжидаем оптимального прохождения радиоволн в определённое время и, как дети, радуемся полученным результатам!
Ну особо вроде никто не пляшет.Просто веселимся.:yahoo:Цитата:
Сообщение от UN7CI
А суть проста.Если на определённые участки ионосферы плюнуть и её "подогреть", то наводка высокоточного оружия по GPS становится сомнительной.Поскольку нарушается ход луча (сигнала) этой системы.
Остаётся только определить уровень плевка и поставить десяток "плевательниц".:vinsent:
А вот как этот нагрев влияет на КВ, думаю в ближайшие лет 10 узнаем.
а что разве радар не греет? Андрей прямо об этом сказал - улучшается прохождение на КВ и это было еще лет 30-40 назад. причем нагрев может быть обеспечен не только системами типа Харпа или радарами, но и любительскими станциями - результат один - повышение ионизации. получается не важны частоты а важна мощность наверное и СВ или станции ДВ диапазона тоже могли бы нагреть - вопрос в эффективности этого дела - поглощение ДВ-волн разными слоями атмосферы в то же время насколько я себе представляю, СВЧ-излучение (по моему 3-5 мм., могу ошибаться) вообще не задерживается ничем и уходит в космос и нагрев ионосферы от него минимальный.Цитата:
Сообщение от UA9OF
И когда они только успели?...А наш первенец всё "пик" да "пик"...Цитата:
Сообщение от UN7CI
В году так примерно 73-76,точней непомню, между Индией и СССР была открыта станция тропосферной связи ,пинцип такой-мощный передатчик сосдовал локальную ионизацию а связь велась надругой частоте.Открытие линии связи широко освещалось по ТВ,газетах. На Индийской стороне такая-же станция
Тропосферной...Цитата:
Сообщение от RD9AF
ОК.Цитата:
Сообщение от UA4HBO
Добавлено через 16 минут
В журнале "Земля и вселенная" была статья что с момента изобретения радио Земля для постороннего наблюдателя превратилась в мощный радио источник и вполне разлечима на фоне солнца,а на каком ростоянии сами прикинте
Результат пока скромен. Сигнал от первого радиопередатчика начала прошлого века всего лишь недавно покинул солнечную систему.Цитата:
Сообщение от RD9AF
А в солнечной системе пока нас слушать (кроме самих себя) некому.
Помню такое - это было в начале восьмидесятых. В Таджикистане где я в то время проживал любительские НЧ диапазоны полностью забивались импульсной помехой. Видимо грели-ионизировали эту трассу именно там.Цитата:
Сообщение от RD9AF
на 3 курсе Университета, я писал курсовую работу на тему "Изменение поляризации атмосферы под действеим КВ излучения". Несмотря на громкое название, моя задача была провести расчеты и обработать данные с радиотелескопов. Суть методики был такое (если где ошибся извините, прошло 19 лет с тех пор) Под Питером находился мощный передачик десятки кВт, под Баку приемник. В Казани находился еще один передачик и приемник который был направлени в определенную зону ионосферы, которую (по идее) должен был "разогревать" передачик Питера. Не помню, что уж там посылалось в это зону, но по результатам возвратных значений нужно было понять. Есть результат "нагрева" или нет. Так вот - итог, я обработал порядка 10 различных баз данных по 10 "нагревам" и только в одном случае, результаты были похожи на то, что этот "нагрев" дал какие-то изменения в ионосфере, все остальные расчеты - результат "0" ... как-то так ...
Ошибаетесь и очень сильно, ближайшая звезда к земле Проксима Центавра от нас находится в 4,22 световых года значит за 42,2года р.сигнал 10раз преодолеет это растояние.А слнечную систему покинул космический аппарат ВояджерЦитата:
Сообщение от RW3AH
Были фото в газетах об телефонном разговоре по этой линии между Л.И. Брежневым и И.Ганди.Цитата:
Сообщение от RD9AF
Извините за небольшой офф. Информация что-то затронула, полез копаться в коллекцию марок, которую собирал в детстве. Нашел блок 1981 года, на нем изображен наш незабвенный Леонид Ильич с одной стороны, Индира Ганди с другой, а между ними изображение могучих ФАР. Так что факт подтвержден документально.Цитата:
Сообщение от RD9AF
Уверяю вас, что лучше от этого землянам не стало.Цитата:
Сообщение от RD9AF
Радиолокация загоризонтного видения.На коротких волнах.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
По простому называли Дрозд.
Чисто советское изобретение, матерился на него весь (в том числе и радиолюбительский) мир.
Применяли лет 15, ну 10 это точно.
Нооооооо интиресно!Вдруг там какой-нибудь UNLIS отвечает а мы не слышим.:sos:или:hi:Цитата:
Сообщение от RW3AH
Что вы имеете в виду?Цитата:
Сообщение от UA9OF
ЗГРЛС использовались США, СССР, Австралией, Италией, Францией, Китаем. И сейчас производятся и используются. Может быть сейчас и не самые грандиозные по возможностям, но их часто слышно. Мониторинговые службы IARU чуть не в каждом бюллетене докладывают о помехах от этих радаров.
Вы говорите о втором поколении, о передвижных ЗГРЛС.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Я говорю о первом, о стационарных,от которых всем ну очень доставалось.
Чтобы такое сделать в то время у США не хватило дури, а у Китая денег.
Проект века, будь бы сейчас такой, ох кто-то бы и попилил бабла.
Я так и не понял-факелы стартующих ракет они ловили или только не менее авианосца объекты, слишком много от помех и матобработки зависело...Цитата:
Сообщение от UA9OF
http://en.wikipedia.org/wiki/Over-the-horizon_radarЦитата:
Сообщение от UA9OF
Изобретение может и советское. Если не ошибаюсь, в СССР после ВОВ. Но использовали все кому не лень начиная прямо с 40-х годов.
Добавлено через 3 минуты
Шумят. Очень сильно шумят относительно чего бы то ним было. Можно камуфлировать, рассеивая излучение , но не очень эффективно.Цитата:
Сообщение от UA4HBO
Несколько дальше :-)Цитата:
Сообщение от RW3AH
Размеры солнечной системы примерно 8 - 10 световых часов (могу ошибаться, но не в разы).
За 100 с лишним лет со дня экспериментов Попова сигналы (если там что-то осталось под шумами) уже давно покинули солнечную систему, но до массовых скоплений звезд еще очень и очень далеко... Наша система на краю Галактики...
А покинули ли? Разве они могут без потерь проткнуть ионосферу. Наверное надо считать от начала УКВ?Цитата:
Сообщение от UT0FT
Добавлено через 4 минуты
Земляне же тоже слушают космос. УКВ конечно. Аресибо тот же взять - длина волны 3 см - 1 м. Основной шум - от небесных тел, ИСЗ, ТВ-сигналы, радары и прочая рукотворная ерунда.
Ну тоже правильно :)Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Хотя... у искровых передатчиков был широкий спектр, что-то и на УКВ за пределами МПЧ излучалось, что-то могло и за ионосферу выйти... Только вот принять и эти воши и расшифровать это "Henrich Herz", шо Попов передавал - уже из области фантастики :)
Земляне пытаются принять хотя бы повторяющийся сигнал. Или сильно отличающийся от сигналов естественного (и помехового, шумового) происхождения. И пока никак.Цитата:
Сообщение от UT0FT
ЗГ РЛ - загоризонтная радиолокация, по английски стандартное название - OTH (OverThe Horizon)Цитата:
Сообщение от UA9OF
Не дрозд, а Дятел - Wood Peacker. Известные инсталляции - "Ivan The Terrible" - кажется, Красноярская РЛС. И несколько других - под Находкой, под Николаевом (до сих пор обломки стоят) и др...
Как изобретение - таки-да советское, Патент СССР № 1, "Эффект Кабанова", сигнал ВНЗ - возвратно-наклонное зондирование. Очень интересное действо!
Применяли с конца 70-х годов и продолжают применять не только в СССР. Мировые лидеры в этой теме - Австралия, США и др. (австралы гордо держатся на первом месте, и заслуженно).
На просторах бывшего СССР - в основном в развалах...
А матерились... Суммарная мощность излучения на КВ - более 1 МВт! Представьте себе - мегаватт! Характерный стук "дятла" - импульсный сигнал обычно с периодом 0.1 сек. (Хотя разные были сигналы)
Добавлено через 7 минут
ЗГ РЛ принимали отраженные сигналы и от ионизированного следа стартующих ракет, и от неоднородностей морской поверхности - любых, даже небольшие суда были видны.Цитата:
Сообщение от UA4HBO
В спектре отраженного сигнала наблюдались характерные "Брэгговские" составляющие, обусловленные эффектом Допплера. Судно движется - есть Допплеровское смещение спектральной линии.
А по общему виду спектра отраженного сигнала можно было определять, в частности,и скорость волн, оценивать погоду и др. Интересное направление, но очень материально емкое, дорого...
Самый известный "русский дятел" в Чернобыле, наверное.Цитата:
Сообщение от UT0FT
А Красноярская РЛС относится к другой системе, не к ЗГРЛС "Дуга", а к РЛСО "Дарьял". Это как раз второе поколение.
А еще есть "Волга" (УС Вилейка). Ну и эти новые щелкунчики "Воронеж".
И до 10 МВт. В общем, жизнь простых радиолюбителей еще с 60-х непроста.Цитата:
Сообщение от UT0FT
Да, "Чернобыль-2" - известный объект, самые большие потери от аварии АЭС в 1986.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Таки давно это было, возможно, именно его прозвали Иваном Грозным...
Несколько подобных было по СССР, стучали они резво.
Добавлено через 2 минуты
С учетом усиления антенны - ~ 20 dB - вообще трудновообразимые значения...Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Станция загоризонтной пеленгации под Находкой, п.Ливадия. Рассказывали, что видно рельеф Японии.
Так всё таки можно меня RA6AOC ex послушать на 160 м на этой Проксима ? :wacko2: может сигнал плохой был. hi:ха-ха:Цитата:
Сообщение от RD9AF
Вот запись работы "русского дятла"
Хорошо "долбит" ! с душою так.Цитата:
Сообщение от EW1DX
Эта приемная позиция станции ЗГ РЛ, "видит" на 6 тыс. км, поверхность моря у берегов США. А Япония рядом, это так, мелочи :)Цитата:
Сообщение от RX4CD
Согласен.В фауне не специалист, по мне что дятел, что дрозд, одна птичка.Цитата:
Сообщение от UT0FT
Ну зачем представлять, видали и два.Цитата:
Сообщение от UT0FT
Щааа только перекурю и послушаю.Цитата:
Сообщение от R6CD
Как же, как же, помним такую штуку на бендах...Цитата:
Сообщение от EW1DX
Сейчас правда иногда, особенно на 40ке и 30ке, что то такое включается,:moil: что "Дятел" наверное отдыхает. :smile3:
Всего их три штуки на Союз было. Правда оченка их эффективности у специалистов весьма не однозначная. Приемную антенну в Чернобыле сейчас на металолом пилят.
Материал конечно несколько староват, но думаю, что интересный:
http://lplaces.com/ru/reports/zona/12-chornobyl-2
Cейчас это одна из двух основных помеховых проблем:Цитата:
Сообщение от UR7EY
Полагаю, что самый мощный "радар", - это наше Ярило!!! И если Оно генерит на частоте с длинной волны 10,7 см, то и проход не заставит долго себя ждать!
Получил по почте с форума qrz сообщение - а на форуме его не нашел
UY0LL только что ответил в теме, на которую Вы подписались, - Размещенный радар. Гипотеза улучшения прохождения радиоволн. - в разделе Диапазоны Форум QRZ.RU.
Размещенное сообщение:
***************
---Цитата (сообщение от UT0FT)---
А вот разогрев ионосферы радарами... Красивая легенда. Из области баек и фантазий...
---Конец цитаты---
Вы есть "не прав" - вот реальность с цифрами "DX прохождение на VHF/UHF еще ждёт открытий (http://vhfdx.at.ua/news/dx_prokhozhdenie_na_vhf_uhf_eshhe_zhdjot_otkrytij/2011-10-07-510)".
Так что от комплексов, упомянутых в сообщении (http://hfdx.at.ua/news/kaliningradsk...011-12-03-4170), еще можно ожидать много (может не совсем хорошего)
***************
Н-да... Я не поленился и сходил по приведенной ссылке. Нет там никаких цифр и подтверждений :) Вот о чем там речь:Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Вряд ли это имеет какое-то отношение к общему воздействию радаров на ионосферу в глобальном масштабе :)Цитата:
Существует несколько признаков того, что связь из Европы в Японию на 50 МГц возможна...
Хотя по второй ссылке можно найти некоторые картинки старых комплексов (Чернобыльского в частности) и переход на статью из Википедии по английски про ЗГРЛ вообще, достаточно подробную и познавательную.
НО! Никаких реальных фактов, подтверждений, обоснований того, чего
там нет!Цитата:
еще можно ожидать много (может не совсем хорошего)
Я был бы рад увидеть хоть какие-то реальные доказательства той или иной версии, моей правоты или неправоты :)
Но пока что...
это и утверждение, и единственный аргумент :pilot:Цитата:
Вы есть "не прав"
По-прежнему считаю, что вряд ли энергетики всех радаров хватит на серьезные возмущения в ионосфере Земли в глобальных масштабах, чтобы можно было говорить о серьезном улучшении прохождения от этого.
Солнце своим ультрафиолетовым излучением возбуждает ионосферу, излучение это задерживается ей, энергия от УФ передается свободным ионам.
Радиоизлучение наземных средств в основном проходит через нее, лишь частично поглощается. Эта доля воздействия настолько мизерна в глобальных масштабах, что вряд ли можно говорить о заметном изменении прохождения в целом.
Хотя разные местные эффекты и явления возможны, их и пытаются исследовать (Статьи на эти темы надо бы читать, по названию много не скажешь. Я не читал, не могу судить...)
Все это естественно, IMHO.
Саша UY0LL, если будешь сейчас в Киеве на нашей встрече в этот викенд, сможем при случае поговорить и об этом :hi:
Ну, если радары помогли восстановлению прохождения на 10-ке, то как же быть с разогревом ионосферы после контестов?
Может быть договориться всем в выходные, утром включать несущие в эфир для прогрева её на день? :)
Во-первых, почему это должно быть в глобальном масштабе? Я думаю, что прохождение носит локальный характер (с конкретной территории откравается проход на иные удаленные территории). Тут наверняка есть кто поопытнее меня и сможет сказать что быть на одном контесте с одной территории и с другой (люди с разными позывными). Во-вторых, во времена о которх писал Андрей, работали во всю мощь вещалки. Отсюда вопрос к старожилам эфира - было ли по вашему мнению прохождение лучше тогда, чем сейчас, когда вещалок поубавилось? В-третьих, влияние радаров на прохождение можно либо подтвердить либо опровергнуть достаточно просто. Нужно, чтобы наши коллеги, живущие в разных регионах, относительно недалеко от радаров, подтвердили либо опровергли улучшение прохождения во время работы радара в направлении работы радара. Если они подтвердят, что прохождение лучше было или есть когда радар работал/работает, то эффект такой имеет место быть. Следовательно, есть эффект ионизации и за счет этого происходит улучшение прохождения радиоволн. По поводу нагрева - мы же тут не астрофизики или радиоастрономы и мы не стремимся установить изменение температуры ионосферы в глобальном масштабе - нас интересует локальные характеристики. Вот, есть лазер - он может нагреть микроскопическую площадь до высокой температуры но в сантиметре от места нагрева температура может быть такой же как температура окружающей среды, при этом никто не отрицает тот факт, что нагрев реально происходит. В нашем случае ситуация аналогичная. Поэтому глобально говорить смысла нет - мы же не изучаем воздействие радаров и передатчиков на изменение климата на земле.Цитата:
Сообщение от UT0FT
Ничего не изменилось от вещалок тогда и от радаров сегодня за исключением помех от тех и других.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Прохождением радиоволн заправляет Его величество Солнце.
На настоящее время потерян полный контроль долгосрочного состояния светила.
Следует признать несостоятельность исследовательских прогнозов активности Солнца, как источник наших радиолюбительских радостей и огорчений, выражаемое числом Вольфа.
То, что сейчас открылось прохождение радиоволн на ВЧ диапазонах это приятная неожиданность для радиолюбителей и принципиальная ошибка учёных.
http://ria.ru/science/20090504/169992276.html
И в заключении цитата из другой статьи:
<<<Режим работы солнечной циркуляционной системы немного меняется от одного цикла солнечной активности к другому. Если данный цикл солнечной активности короче среднего 11-летнего периода, то циркуляция происходит быстрее, и наоборот, чем длиннее данный цикл, тем медленнее циркулирует газ сначала в недрах, а потом по поверхности Солнца. Таким образом, в Солнце есть некие внутренние часы, которые устанавливают длительность каждого конкретного цикла солнечной активности. Однако до сих пор механизм работы этих внутренних солнечных часов остается неясен.>>>
шутитеЦитата:
Сообщение от UN7CI
Добавлено через 3 минуты
печально это.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Одно я понял за свою долгую жизнь: вся наша наука по сравнению с реальной жизнью примитивна и инфантильна - и все же это самое ценное, что у нас есть (Альберт Эйнштейн)
Да, шучу.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Особенно после того, как этой осенью второй раз в год зацвели цветочки на даче.
Полностью с Вами согласен. Одни догадки основанные на наблюдениях со стороны и выстроенные в темы научных диссертаций.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Это цитата А.Эйнштейна.Цитата:
Сообщение от UN7CI
и видимо еще пройдут ледяные дождиЦитата:
Сообщение от UN7CI
Подчёркиваю ещё раз: - "Полностью согласен с Вами и, с Энштейном" тоже. :)Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Вот тогда и узнаем как всё-таки вымерли мамонты!Цитата:
Сообщение от UB3ABU
А вот на 7120 (частота иногда в небольших пределах меняется)интересно- не долбит, но "шуршит" конкретно.Может кто тоже слышал, часто вечерами бывает (почти всегда слыхать).Цитата:
Сообщение от R6CD
Заметил что через определённые промежутки времени перескакивает через 10кГц -7110, 7100.
Там скорее ALE встретится, а не радар. Только надо учитывать, что ALE может быть и любительским, не обязательно "зеленые" залезли.Цитата:
Сообщение от UN7CDN
А вотще-то можно сотрудничать с http://www.iarums-r1.org/
Лучше конечно сигнал записывать, точную частоту знать тоже неплохо бы, да и примерно очерчивать тип сигнала подучиться тоже. Писать можно прямо координаторам, они немцы конечно, но вполне грамотные и общительные.
Если радары не российские, не американские, то борьба бывает и успешной:
http://www.iarums-r1.org/iarums/actions.pdf
Очень тонко подмечено! Ясно, и "мамононты" кто, и причина:i-m_so_happy:Цитата:
Сообщение от UN7CI
Аж не удержался от Флуда! SRI!
А с "ВУД ПЕККЕРОМ" было лучше! Сейчас таких регулярных проходов нет. Хотя, смотря на какие антенны... Может, трансибабы "КРС-81 так не блокировались, как Яаэзу-Музен.
Да, и, вообще, мы с бабами были моложе! HI!
"Небось те радарЫ уже повыключали" .:cray:Цитата:
Сообщение от UN7CI
Контестов. напугали "проход"... то WW 4 денёчка, на 28 тока два дня все "шумели" . Обиделся наверно.:pardon:Цитата:
Сообщение от UN7CI
Да, кто-то на форуме сказал, что прохождение теперь на ВЧ диапазонах будет налажено, но оказывается не согласован этот вопрос с Солнцем.:)Цитата:
Сообщение от R6CD