Есть вероятность поселиться в населенном пункте который немного в яме . Задаюсь вопросом из чьего либо опыта , кто живет в таких условиях , насколько сильно снижение (яма ) влияет на прохождение и работу на КВ ? Нет возможности поселиться на вершинах, так сказать ямы там высота 180-190 над уровнем моря , а на дне так сказать 140-145. Замечу , что и не под горой , от скатов "ямы" есть возможность отселиться на 3-5 км. Буду благодарен за все ваши примеры и опыт из вашей практики !)
УКВ не будет. ВЧ КВ диапазоны с направленной антенной и 1 кВт будет примерно, как с GPшкой на горке. На НЧ диапазонах работать можно вполне успешно, но нужны антенны и мощность, с 1 кВт будет тоскливо.Цитата:
Сообщение от UT9MZ
Слава богу УКВ не интересуюсь !)) Были планы на верхах КВ как-то реализоваться , с низами проблема . В черте города нет участков более 15-20 соток и они не выходят в поля , за редким исключением . Так что из низов выходи только 40 метров можно будет делать , ну 80 укороченное что-то .Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Три раза прочитал так и не понял какая высота у вас над уровнем моря?
И что вокруг ,горы ,холмы или что ?и на каком расстоянии от вас.
Констатирую и сам факт проблемы с изложением материала :rofl::rofl:Цитата:
Сообщение от RV3MS
Попытаюсь по другому объяснить , городишко в котором предстоит жить ниже уровня трассы , едешь и с одной из сторон спускаешься метров на 30-40 вниз , а с другой горы нет довольно на большое расстояние , просто более низкая часть области . Высота на возвышенности 190-200 над уровнем моря по GSM альтиметру , в самом населенном пункте от 135 до 150 .
Да ничего страшного вообще ,если вокруг нет высоких холмов или гор.
На УКВ понятно, что чем выше тем лучше ,не даром на полевые дни все забираются на высокие точки.
А на кв все будет работать как надо,просто низкий участок местности, ничем не окруженный.
Немного достает обида , что нельзя поселится на верху , некоторые утверждают , что дела там будут в разы лучше . Гор и холмов нет , склон есть один крутой , но я не собираюсь у его подножия селиться . В принципе я уже понимаю , что вариант не лучший , но выхода пока нет )Цитата:
Сообщение от RV3MS
Юрий, я так понимаю, что Вам нужны реальные наблюдения и субъективные оценки. Так вот - катастрофы не будет. К примеру, Новокузнецк расположен в Кузнецкой котловине большей частью на уровне 190-200 метров над уровнем моря На большинстве направлений, даже в ближней перспективе 1-2-3 км, горки от 330 метров asl и выше. На УКВ, как уже Вам сказали, проверено - перспективы невеликие. На КВ конечно это сказывается (особенно на "верхах"), но работать можно и вполне успешно. Тем более та ситуация, что Вы описали выглядит на порядок лучше, чем та, что я описываю. Опять же как пример - Алексей RV9UP в большинстве случав работает в контестах LP с позиции UI8U именно из таких условий. Справедливости ради скажу, что тут позиция построена в стороне от Новокузнецка и на 250 метров выше. А главное, если построить кривую высот на запад, то до самого Урала получается (если бы земля была плоская:s7:) прямая видимость.Та же картина и на север. Разница здесь очень заметна на ВЧ диапазонах. Тот же Алексей отработал в своё время отсюда несколько контестов и оценивает её прямо уж в 20 дб. Я оцениваю куда как скромнее и это предмет нашего вечного спора:s7: Скорее правильно будет сказать, что вероятность возникновения прохождения, его продолжительность, особено в "годы минимума" тут на порядок выше, чем в моём домашнем QTH -Новокузнецке. При наличии антенн и определённой энергетики у корреспондента, связи до 2000 км. на "верхах" здесь весьма вероятны даже в самые худшие, в смысле прохождения, годы "Под горкой" этого нет или почти нет.
Вот такие наблюдения. Надеюсь Вам это поможет. Условия в Вашем планируемом QTH выглядят, на мой взгляд, как вполне приемлемые.
Благовещенск-на-Амуре на высоте 130 м над уровнем моря, направления на север, северо-запад закрыты сопками высотой 200-250 м, дальше есть "холмы" около 300 м, и ничего, проблем на КВ нет никаких, если, конечно, не сидеть на подножии сопки или у нее рядом. Если сидеть на самой сопке - то весь мир открыт (при кристально чистом эфире-то :s7:).Цитата:
Сообщение от UT9MZ
Середина семидесятых. Слава Симонов, UA9OH, (SK), весьма амбициозный мужик с хорошим знанием английского. Хобби - "строить" янков на 20 м SSB, по утрам и вечерам. Сталинская 5-этажка на берегу Оби, УНЖА метров 15, monoband YAGI 20 с лог-ячейкой, бум 12м, конструкция от кого-то из янков, бока - вообще "по нулям". Вдоль Оби - направление на EU. На янков - через достаточно плавное повышение рельефа, прямо от дома. Через 8 км в направлении на янков +55 метров по рельефу- коллективка UK9OAZ, monoband YAGI 5 el 20m boom 17 m, homemade от проекта. Общага 5 этажей и УНЖА 10 м над железной крышей. Далее рельеф ровно и даже с понижением. Несколько раз Слава приходил "выяснять отношения" - почему у него xxxx начинаются позже на 30-40 минут и на столько же - раньше заканчиваются ( раньше проход на них измерялся часами, а не минутами, как сейчас, да когда он ещё есть...)... И там и там - ГУ-43Б. На коллективке три фазы правда... Много раз сравнивались- когда и у него проход открывается - тогда одинаково. Разница только по времени ( точнее, продолжительности). На Европу - всё одинаково. Уж он и так и сяк антенну крутил - "ну у меня же не хуже явно"- но вопрос "почему" так и остался... Когда пришёл к выводу, что наиболее вероятно - разница высот и рельеф - то успокоился. По длинному пути - то же самое - через реку начинался крутой подъём . Результат - тот же.Цитата:
Сообщение от UT9MZ
Это не утверждение, это просто информация.
Коллега....Цитата:
Сообщение от UT9MZ
У меня была такая же дилемма 25 лет назад....
При выборе нового QTH следует очень сильно обратить внимание как на ямы так и префикс который там выдадут.....
В "яме" жить как то не по-понятиям для радиолюбителя....
В результате установил антенны на холме.....
https://www.youtube.com/watch?v=JDNC4DZ77tE
Юрий, если тема не троллинг, то найдите книгу Леса Моксона, L. Moxon HF Antennas fo all locationsЦитата:
Сообщение от UT9MZ
Вложение 258075
там целая глава этому вопросу отведена. В двух пальцах - на вершине холма живёт нирванна - не есть правда. Читайте, пробуйте. (Читал, пробовал... HC8 c 3-х разных высот в круге 20 км)
Десятки раз в экспедициях оказывался и на горе и в яме, и даже в ущелье. Никаких чудес не произошло. На горе - восхитительно, в яме - плохо. В ущелье вообще швах. Из Терскола удалось провести не более 10-ти радиосвязей, прохождение было немыслимо непредсказуемым, за минуту станции появлялись и тут-же навсегда исчезали, отражение от склонов Эльбруса и Чегета. Понятно, что если выбора нет, то его и нет, но жить в яме - не по радиолюбительски, как выше и сказали.
Хотя если учесть, что на ВЧ бэндах прохождения нет, и вряд ли будет, то горизонтальные рамочные антенны типа Дельта зенитного излучения, на 80 и 40 метров будут работать на скачок или два.
Игорь, У меня тоже такая проблема хоть и вода рядом, водохранилище НВ АЭС а город в низине. У тебя просто шикарное место. DX-call, живёшь на острове, антенны на холме, и вода в помощь...Цитата:
Сообщение от UA3QJC
Как о странно читать что прохождения на верхах НЕТ и НЕ БУДЕТ......Цитата:
Сообщение от RU2FB
В WPX SSB было проведено под 1000 связей на 15 м на 100 вт.
Разруха как говорил Преобаженский она в головах....
Прохождение всегда есть.
Нет хороших антенн и высоких мест а как результатв оправдание ругают прохождение....
Антенны зенитного излучения для дальней связи не подходят.
Ваше имя супергероя - Капитан Очевидность.
Накал темы повышается.....Это можно заметить по подтягиванию основных и частичному переходу на личности....Цитата:
Сообщение от RU2FB
Только вот не понятно почему в Эквадоре не спят ?
Жил в 9этажке на господствующей высоте города. Антенна 300 м над уровнем моря. Переселился в деревню. Подъем на север. Прикрыт северо-запад, север, северо-восток. Ну даже на 30м очень тяжко дозваться до экспедиций в Океании, на ВЧ диапазонах еще заметнее. 185 м над уровнем моря.
Живу действительно в яме,городок сам небольшой но расположен на берегу залива Ладожского озера и окружён со всех сторон скалами,в город спускаются три дороги и если смотреть с этих точек на мою унжу то она находится внизу..
у меня 4 эл яги 10.15 и 20 метров...так особых проблем при проведении связей не испытываю,отвечают почти все кого я слышу и это при том что я работаю пятью ваттами...а вот с УКВ на 144 и выше проблема,раз провёл эксперимент с фиником так я на него повернул свою кушкрафт 17В2 и усилитель на ГИ7Б ...потом говорю ему подожди полчасика,я подымусь на одну из скал окружающих город и попробуем провести QSO на переноску,забрался на скалу и спокойно провёл с ним связь на переноску мощностью всего 1 ватт и на 350 миливатт ...так что для кв низина или яма особой помехой не служит..а вот на укв..да..
Дагомыс- в переводе «Там, где не светит солнце»Цитата:
Сообщение от UT9MZ
Ущелье не даёт солнечным лучам осветить часть посёлка, на дне этого ущелья живёт Всеволод RA6AF.
Отыщите его в эфире и расспросите о его успехах. Я был очень удивлён как из этого ущелья, когда едешь и смотришь вниз дух захватывает от высоты, можно на 160м сработать столько стран.
Ты говорит с Магадана? и показывает мне стопку карточек от туда за связи проведённые на 160м. У кого из присутствующих есть UA0I на 160м? ни у кого!:)
Гораздо важнее при выборе QTH отдалённость от лэп и подстанций.
Сам живу среди гор, за 5лет на дельту 80м и 100Watss 9BDXCC выполнен с запасом, Челендж 1500.
За всё население Эквадора ответить не уполномочен (и не стремлюсь), а о себе скажу - совмещаю медитацию, диссертацию, профанацию в фт8 и размещение заметок сомнительного толка, судьбы, и назначения на данном ресурсе.Цитата:
Сообщение от UA3QJC
Думаю что дело не в высоте над уровнем моря. А просто в высоте антенны над землей. Крыша 9-ки хоть и есть некоторая подстилающая поверхность но все же не земля. Поднимите в деревне антенну выше на 30м (высота 9-этожки) и будет то же самое что в городе.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Цитата:
Сообщение от R7CA
А я не удивлён. Именно 160, именно 80 метров. Эти диапазоны пробивные в данных геоусловиях. Сам живу в Кёниге на своём теперешнем QTH с 92-го. Самая высокая точка города, Королевская гора, 110 м над уровнем. В 90-е всё было замечательно, и КВ и УКВ. А потом потихоньку обзастроили мою Пионерскую улочку вокруг 12-ти этажками - и амба. Я в яме. Только 40 и 80 метров полноценно работают, про УКВ на Польшу давно забыл, даже 20-ка как в танке.
Высота антенны над уровнем моря играет очень существенную роль.Цитата:
Сообщение от RN6L
Как известно, длина скачка зависит от угла излучения антенны . Угол же зависит с одной стороны от высоты подвеса антенны над проводящей поверхностью, а также ( так как отражение происходит очень далеко ) и от высоты этой поверхности над уровнем моря. То есть если с горы виден горизонт то туда можно послать сигнал под низким углом что это даст длинный скачок. Если же мы находимся у земли на высоте пусть 50 м то даже нулевой угол излучения не даст такого же длинного скачка как с высокого холма.
Работая с холма можно использовать короткие мачты так суммарный вертикальный угол определятся не мачтой а высотой над уровнем моря....
Все попытки рассуждений что в яме жить можно происходят или от непонимания реальности или от отсутствия выбора.
Старайтесь использовать высоко поднятые антенны с высоких холмов и разрешенную мощность, коллеги....
Скорее всего, особо никакой разницы и не ощутите, если речь идёт о таких расстояниях. Вот я в настоящей яме живу - долина между двух хребтиков, высоты этих хребтиков более 50 метров, а расстояние до них - ну сотня метров. Плоская часть долинки шириной метров семьдесят всего, дальше довольно крутые склоны.Цитата:
Сообщение от UT9MZ
У меня унжа, поднимал я её постепенно. 10-15 заработала только выше 35 метров, до этого бэнды были пусты. Сороковка - выше 25 метров уже более-менее нормально слышать стала. Сейчас мачта 40 метров, но хочу еще метров на пять приподнять)
Но это я считай антенной прямо в гору пуляю. А 3-5 км - это очень большое расстояние, под такими углами радиоволны практически не летают. Разве что на УКВ)
Тут ведь дело какое, каждый решает сам, что важнее, быт, дом, удобства, или радиолюбительский фанатизм. Если фанатизм перевешивает, то надо менять QTH, выбирать верхний этаж 15-ти этажки, или покупать дом на горе, взгромоздить мачту с Унжей. А если без фанатизма - то и так норм. Я не нервничаю. Всё уже давно сработано-переработано, интерес есть только к работе с полей, с новых квадратов и РДА, а из дома - и так сойдет, неспешные беседы про коронавирус на 80-ке самое то.
Чойта ни у кого? :)))Цитата:
Сообщение от R7CA
да, но углы ни кто не отменял, однако факт есть факт.Цитата:
Сообщение от RU2FB
ты единственный в его R0IA логе наверно)Цитата:
Сообщение от UA6CT
Я лет 40 живу в "яме", а именно: котловина, а вокруг горы. Со всех сторон. Только недавно обзавёлся киловатным усилителем. До этого работал на трёх "полтинниках", а позднее на HLA-300.
Работаю на всех диапазонах 160…10м.Сработаны все континенты, включая Антарктиду. Всё это на проволочные антенны на крыше пятиэтажного здания. На фото это здание немного видно.
Вложение 258107
Ну если бы кто-то еще оттуда на топе работал - я бы тоже сработал.)Цитата:
Сообщение от R7CA
горы ваши слишком далеко что бы закрывать сигналы даже под низким угломЦитата:
Сообщение от RA9CTW
Так и я об этом... Если мачта с антенной стоит на земле и эта мачта невысокая (весьма распространенный вариант - мачта 10-15м и на ней трайбэндер), то угол излучения у нее изначально высокий и окружающий ландшафт не помеха. Ну это я о случае когда QTH не совсем уж в "колодце". Понятно что высокое место и высокая мачта это залог успеха на 100%. Но и в низинах не стоит сильно плакать...Цитата:
Сообщение от UA3QJC
P.S. у меня QTH, если память не изменяет, всего 17м над уровнем моря. Северный полукруг прикрыт рельефом. Но этот рельеф достаточно далек, несколько километров, поэтому на КВ сильно не плачу. УКВ в использовании даже рассматривать не стал.
Жаль Московской области нет таких "холмов".......Цитата:
Сообщение от UA3QJC
Холмы можно арендовать вместе с аппаратурой. Проживание практичести за так.Цитата:
Сообщение от RD5C
Всегда рад гостям.
Последнии операторы UT3GF и RK3DT
Да такой QTH вообще волшебный. Весь космос на ладони. До этих гор как от меня до Праги.Цитата:
Сообщение от R7CA
Это как раз тот случай когда минус на минус дают ПЛЮС.....Цитата:
Сообщение от RN6L
Игорь спасибо за приглашение, но я не контестмэн.Цитата:
Сообщение от UA3QJC
Влияние рельефа - дело реально темное. Всегда сравниваю в частности на двадцатке своих два с абсолютно одинаковыми трансиверами, усилителями и антеннами. Разное только рельеф - один в городе не в низине и антенна на крыше, другой за городом в низине с антенно на земле и мачтой 20м.
На передачу разницы нет.
На прием - огромная. Складывается устойчивое мнение, что не только из за помех в городе, а еще и от того, что низина отрубает низкие углы с городскими и прочими не очень местными помехами. Подтверждением тому - на ближайшей коллективе стоящей на соседней господствующей высоте шум СУЩЕСТВЕННО выше, а уровни сигналов те же.
Вывод - не так страшен рельеф, как нужна высота антенны. Длина волны НЕ меньше.
Игорь, ну... твоему рельефу я завидую, можно и мачту не ставить...
[QUOTE=R3DE;1690456]Игорь, ну... твоему рельефу я завидую, можно и мачту не ставить...[/QUOT
А чему завидовать?
Первое антенны установлены на государственной земле без спроса.
Второе что после каждого летнего сезона тайфунов приходиться заново изготовлять новые элементы из остатков добавляя новое
Третье все это повторяется много лет и я сильно подустал....
Многие могли бы иметь такие антенны но у них отсутствует ВОЛЯ К ПОБЕДЕ.
В WPX SSB ЗАЯВЛЕН 2-Й РЕЗУЛЬТАТ В МИРЕ 15 М 100 ВТ АССИСТЕД КОГДА РАБОТАЛ БЕЗ КЛАСТЕРА.
Яркий пример высоты антенны на прием, по крайней мере.
В городе применяю в качестве основной антенны UT1MA, антенна стоит на крыше 5(6) этажного дома. Высота над уровнем земли около 20 метров. Вокруг лес, горизонт открыт на 360 градусов.
Есть мой друг, Андрей, UA3THY, живёт в коттедже, на крыше дома на мачте- 6 метров установлена точно такая же антенна, причем, у меня стоил уже 6 лет, я ее не трогаю, работает и работает. Андрей свою "вылизывать" как тот самый кот.
Разница по высоте между нами , как он говорит, около 40 метров. Т.е. вершина его антенны 40- 8( дом)- 5( мачта)- 11( антенна) на 16 метров НИЖЕ уровня моей земли. Разница просто колоссальная. Думал, может трансивер у него "не того", разные меняли и там и тут. Разница 3-4 балла в уровне сигналов. Правда, у него ещё и железная дорога в 100 метрах, возможно, она ещё влияет.
А казалось бы, свой дом, плоская крыша ( специально для радио строил), а поди же ты.....
Я решение такой проблемы виже в следующем: вот по К.Ротхаммелю -
Вложение 258146
как видно, горизонт нам не нужен, углы возвышения (ну прицеплюсь я к 20 градусам) подсказывают что холмы-горы высотой 200 метров на расстоянии 1 км (по синусу угла прикинул), никак не задержат волну. (про УКВ писали и про тех что в расщелине сразу за горой тоже), а так как волны ещё и расходятся, т.е. излучаются не узким лучом, то весь эфир Ваш. Хуже если горы выше и находятся ближе, но и тут закрыто будет далеко не всё.
Я сейчас работаю на провод который прицеплен к тополю под окном (тополь не ракета) во дворе и полностью окруженный девятиэтажками. верхушка провода (стесняюсь обозвать его антенной) еле дотянулась от первого этажа, где я, до пятого. Провожу связи, сейчас пытаюсь поймать испанцев (95 IARU), надо "перепрыгнуть" девятиэтажку, которая в 50 метрах от моего тополя. Отвожу душу, а какие у Вас запросы? Вы, я так думаю, будете работать не на провод, у Вас получится!
И начали путать или просто отошли от темы ЛАНДШАФТ и ВЫСОТА МАЧТЫ
Ландшафт и высота мачты над окружающим рельефом играют решающую роль. Высота над уровнем моря - наоборот, значения не имеет, если позиция далеко от побережья. Я выбирал QTH на высоком берегу реки (40 метров) с обширной поймой. В другую сторону на запад - просто ровное поле с плавным понижением рельефа через пару километров.
Для мачты высотой 20 метров разница в "прохождении" на запад и на восток поистине колоссальная. На восток у меня прохождение было "всегда". На запад - "как обычно". Поэтому следующим моим вполне осознанным мероприятием стало строительство 50-метровой мачты. Теперь прохождение шикарное стало во все стороны :s7:
Вдоль дороги идет лэпа на 10 киловольт, она нисколько не мешает.
Вложение 258155
так эти углы возвышения просто прибавятся к углу излучения антенны при "плоской земле"... Так что горизонт всё же нужен... диаграмма свои углы отсчитывает не от плоскости антенны, а от положения поверхности земли. Прямой пересчёт от угла возвышения этой поверхности или не совсем прямой - не уверен... Только в космосе максимум излучение идёт строго по оси бума, а реальная земля его сразу поднимает, даже плоская ...Цитата:
Сообщение от R9LV
По вопросу ТС. Я как-то в контестах пытался бороться с одним сильным соперником, получалось плохо. Вроде бы держусь, держусь, но всё равно уходит... Сетап простой и приблизительно одинаковый, но ему отвечали раньше. Я всё пытался уговорить его посравниваться в "мирных условиях". Ответ огорошил - нафиг, а вдруг у тебя громче будет, как я тогда спать буду?:s7: ( Что-то улучшить не было возможности у обоих)
Поэтому ответ на вопрос по теме - устроиться где удобнее жить, антенны задирать повыше и ни с кем впрямую не сравниваться:s11:. Мощнейшие аргументы любителей ЕН-антенн будут работать железно и тут - "кого слышу, все отвечают", " вчера с нулевиками на 10 Вт работал".
Удачи!
Принимаем это в целом и за основу !)))Цитата:
Сообщение от UA9OC
Всем ответившим и написавшим спасибо за советы и отзывы .
Это точно... В прошлом десятилетии наш коллектив выбрался в поле на RDAC. Место выбирал Олег R7LP. Выбирал из редкости RDA. Место получилось обалденным. Пайлап стоял весьма нехилый. Ну одна из причин пайлапа из-за редкого мульта, это понятно. Но многие корреспонденты удивлялись уровню нашего сигнала. Антенны для полевого сетапа вполне средние - спайдер на 20-15-10 на высоте около 8м, а-ля спитфайер на 40 с довольно скромным количеством радиалов, укороченный штырь на 80 и на 160 VP2E на 15-метровой удочке. И плюс ГУ-74Б.Цитата:
Сообщение от R3DE
Другой пример. В Шахтах (от меня около 30-40км на север) R7MC имеет достаточно скромные двойные квадраты на крыше 5-этажки. Шахты по любому выше над уровнем моря чем мой QTH. А у меня тоже скромная 20-чная HB9CV на высоте 10-11м над землей После какого EUHF, где мы оба выступали в подгруппе LP) я посравнивал как нас слышат европейские скиммеры. Получался мой уровень выше на 1-2 балла. Что в общем то было понятно еще в тесте. Мне всегда отвечали первому, и даже на CQ иногда звали. Из чего был сделан вывод что или QTH у него плохой или антенна не в дугу.
Поэтому если есть возможность выбирать QTH именно с большой претензией для радио, надо брать полевой комплект антенн и проверять. В большинстве случаев включаются другие факторы, в виде инфраструктуры, транспорта и пр.
Я бы Юрий во главу угла поставил бы сейчас не высоту,а тишину в эфире.Меняю свои 70м над уровнем моря на сметр лежащий на нуле или хотя бы на двух-трех баллах на НЧ диапазонах:)
Давно все можно посчитать. Есть у американцев программа HPLF по расчету минимальных углов в зависимости от QTH
Скачивал, вбивал свои данные земли в таблицу. Получил отсечение 3-4 градусов, сразу графики показали - сколько я теряю корреспондентов.
Есть артикли у них соответствующие http://www.arrl.org/files/file/QEX_N..._11_Siwiak.pdf
http://radio.n0gw.net/radio12.pdf
Окошко проги выглядит так - Вложение 258230
Но можно и через этот ресурс прикинуть (я тут несколько раз с Владимиром RJ3FF свой QTH рассматривал) у меня примерно 400 метров на север подъем около 50 метров.
HeyWhatsThat
Так что если участок маленький и высокую мачту не поставить - лучше искать место повыше и подальше от резких перепадов высот в сторону увеличения.
Если вариантов нет и прием еще будет устраивать - тогда можно мощностью компенсировать. Потери на дополнительный скачек из-за угла от 10 до 20 дб доходят, поэтому вместо 1 кВт - 10 кВт и дозываться будете.
Конечно высота антенны относительно уровня моря важна: у нас в области высоты 120-300 метров, так кто живет на высоте 100 метров очень редко слышит "наших друзей" со штатов на 7-28, а кто живет - более 200 метров совсем другой ход имеет на штаты.
Но важно такое понятие , что бы антенна видела горизонт: ставил эксперимент по высоте, размещаю антенну ниже горизонта, кор. слышно, но они не отвечают, стоит поднять антенну на 2-3 метра(14мгц), антенна начинает "видеть горизонт", шум эфира резко возрастает и тогда начинают отвечать.
Вот картинка:Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Вложение 258328
горы, дом антенна. Взяли бульдозер, убрали горы, больше добавилось корреспондентов? Я думаю что нет. (а вопрос у автора именно про это). высота антенны в этом вопросе вторична - не задрать же антенну выше гор (как там, выше ЛЭП или соседнего дома) борясь с капризами ландшафта.
Ну а для улучшения эффективности антенны, то тут , ДА - пожалуйста, задирайте, поднимайте, поворачивайте, ну что там ещё делают?
Вернусь к первой своей реплике: горы выше 200 метров и ближе 1 километра могут оказывать мешающее действие и чем выше и ближе тем больше. Ну что, так я вижу эту ситуацию. Спорить про высоту антенн не буду, не знаю (знаю, но сам не пробовал).
Всем здравия!
Именно это условие первичное, необходимое и научно обоснованное. Высота над уровнем моря - условие вторичное и отнюдь не достаточное. Если связь и есть, то она чисто статистическая и объясняется просто: если в одной местности одна антенна размещена выше другой над уровнем моря, то она с большей вероятностью увидит горизонт, чем другая.Цитата:
Сообщение от RA3GN
Конечно, "горизонт" в данном случае - понятие условное. Антенна должна видеть те самые дальние точки поверхности земли, которые еще способны участвовать в формировании пробивного "пологого" луча.
Налицо неприкрытая подмена понятий. На самом деле, выходит , что тот, кто живёт на возвышенности и рельеф вдоль трассы с понижением - тот "на коне". А тот, кто в низине и рельеф вдоль трассы с повышением, тот "в *опе". Само собой , у тех, кто на возвышенности высота ASL больше и наоборот. Но это следствие, а не причина.Цитата:
Сообщение от RA3GN
Если следовать Вашим рассуждениям, согласно которым у тех, у кого 120 метров всё плохо, а у тех у кого 240 , всё в полном шоколаде, выходит , что у тех , у кого 0 метров, вообще нет шансов.
Но ноль нолю рознь! Лучше любого равнинного QTH на высоте 500 метров будет QTH на обрыве у моря, уровень которого ноль. И не потому, что море солёное.
Представьте себе, что Вы на вершине сопки с высотой 1000 метров ASL. Вокруг на сотню километров и больше точно такие же по высоте сопки, между которыми долины с уровнем 900. Вы думаете, на вершине на КВ всё будет супер? Да , по сравнению с долиной - супер ( потому, что там полная *опа). А по сравнению с плоской равниной ( или с морем ) будет гораздо хуже.
Нарисуйте профиль рельефа и проследите траекторию нижнего луча : от чего и , самое главное, куда он отражается ... только тогда всё встанет на места.
Это условие наиболее очевидное, но не самое главное для КВ. В отличие от УКВ, где нам важны лучи , идущие под углом места 0 градусов, а то и под отрицательным углом места ( холм на "бесконечной равнине").Цитата:
Сообщение от UA4NE
Если т.н. нижний луч ударился даже об небольшой склон всего-то 2-3 градуса с подъёмом вдоль трассы, он отклонится кверху, а нам этого не надо, мягко говоря. Если же будет такой же скат - всего-то 2-3 градуса, этот луч пойдёт ниже , а это то, что нам нужно ... главное, чтобы дальше снова не было такого же ( или более крутого) подъёма.
В случае с сопками, который я описал выше, нижний луч не просто будет задираться кверху, но и иногда направляться назад.
Как-то давно выехали на КВ полевой день SSB на возвышенность недалеко от места впадения Осетра в Оку.
Для трасс от 250 до 15 градусов перепад от холма к долине минимум 60 метров. Дальше долина километров 5 шириной. Растянули на пластиковых палках двойную дельту на 14. Я дотягивался рукой до нижней стороны. Еле раскочегарили слабенький усилитель с ещё более слабеньким бензогенератором ( просадка была очень сильная). Максимум, что имели - 350 Ватт.
На что можно рассчитывать в контесте - и смех и грех. Однако пайлап был неимоверный ( люблю SSB :s7:), сигналы "полевых" (!) европейцев - ломовые. Один голландец даже возмутился не на шутку : " I can`t beleive you are portable for your signal reaches S9+35 on my meter!". Звали попутно американцы , TI , HK и иже с ними, которые просто не при делах в этом тесте .
Такой вот рельеф. Какая там высота ASL - Ока рядом с Коломной плюс холм - даже смотреть не хочу.
Вложение 258341
Вот нарисовано как прыгают лучи (К.Ротхаммель, а есть и др источники), и им , лучам, всё равно что внизу, главное что бы "горы" не были слишком близко к антенне, не мешали им подняться (нам же интересны связи пространственной волной). Что тут: углы, скачки, дальность, всё понятно, взлетел и вперёд!!!
Ну так не те это лучи. Прежде, чем попасть в ионосферу складываются с определённым соотношением фаз 2 луча : т.н. верхний, который идёт под углом "плюс дельта" к горизонту, и т.н. нижний , идущий под углом "минус дельта". "Минус" означает то, что он рано, или поздно ударится о поверхность ( обычно на расстояниях от нуля до сотен метров от мачты) и отразится от неё. При этом он так же ( при условии, что поверхность условно плоская ) , отразившись, пойдёт под углом "плюс дельта", и сольётся со своим "верхним собратом."Цитата:
Сообщение от R9LV
От этих фазовых соотношений и зависит, куда в итоге будет светить ваша антенна - вдоль горизонта, или , почему-то, не вдоль. А сами соотношения зависят от профиля рельефа, о котором я писал.
Вот только после этого сформируется тот самый луч, который рисуют в школьных учебниках.
То , о чём я пишу ( сложение "нижнего" и "верхнего" лучей ) описывал Гончаренко, если для кого-то мнение "авторитета" важнее очевидных вещей. Вроде бы во втором томике, или даже в первом.
Слово авторитет я написал в кавычках не в обиду Игорю. Просто настоящий авторитет, как минимум профессор, а чаще - академик.
Добрый день.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
А не покажите ссылочку на эту программу?
rj3ff
Владимир, могу добавить, что все станции, которые хорошо слышат, находятся на высоте 300 м над уровнем моря, их можно вызывать любой мощностью, они отвечают с первого раза, однако.
А на счет высоты, да это и есть еще одна несправедливость, с высоты 100 "далеко не прыгнешь".
Покупаете (нехорошо так писать - но так и быть - качаете откуда то) ARRL Antenna book (примерно от 2010 года и моложе) и смотрите в комплекте к книге набор программ.Цитата:
Сообщение от UA3LLS
Там есть эта программа. Работает !
Установка несложная, требует много места, качает какие то данные картографии под земли. Вообщем, по-разбираться можно, если есть время. Работает мутно немного, но методом xxxx разобрался за минут десять. Построил себе графики для своего пентабендера и высоты своей мачты. Программа очень полезна для контестовиков, по моему для них и создана. Так как им важно количество QSO с определенных территорий.
Ну а DXменам только понять, как их антенны в сравнении с другими вариантами.
Коллеги к сожалению дискуссия потеряла предметность.....Цитата:
Сообщение от RA3GN
Упомянутые Американские программы про оптимальную высоту антенны в 1.5 длины волны и прочее на самом деле хлам.....
Тчетные попытки что то посчитать не могут помочь в достижении результата.
А мнение экспертов что ниже 300 м шансов нет полностью меня расстроило....
Буду переносить антенны на 350 м холм...
ИГОР
vr2zqz