Дипломы - по справедливости

У меня такое предложение. Не секрет, что спекуляция на знании телеграфа - излюбленная тема заядлых телеграфистов. Не секрет, что простота проведения связи телеграфом и, главное, самая наилучшая подтверждаемость, - приводят к самой большой простоте выполнения дипломов. Не лишне, на мой взгляд, установить такие примерно условия их выполнения (при прочих равных условиях):
Диплом 4 степени(низшая степень) за 100% CW QSO
Диплом 3 степени - 75% CW, 25% SSB
Диплом 2 степени - 50% CW, 50% SSB
Диплом 1 степени - 33% CW, 33% SSB, 33% FM.
Кроме всего прочего, это позволит повысить долгожданную подтверждаемость телефонных связей.
Хочу подчеркнуть, что знаю и люблю телеграф, а мое предложение - лишь требование справедливости к другим коллегам и видам модуляции.

да идея с таким Дипломом не плохая так что флаг вам в руки
а остальные займутся его выполнением...

Ничего не понял..
Про какую спекуляцию речь? Простота проведения телеграфных связей? Сомневаюсь, что эту связь проведет человек, не знающий этого самого телеграфа.. Подтверждение CW-связей??? Статистики такой в глаза не видел.. Вообще если оператор не шлет карточки- он вам их ни за CW, ни за SSB никогда не пришлет. А тот, кто шлет- так какая ему разница- всем подряд и шлет.. Если вы хотите эти QSL получить от тех, кто на 3,5мГц группами по 100 человек сидит- так уверен- НИ В ЗИЗНЬ не получите...
Каждый придя в радио выбрал для себя какой то интерес. Мне вот CW нравится, кому то SSB, кому то цифровые виды.. И дипломы так практически все построены- по диапазонам и по видам модуляции...
Так и не понял что в этом раскладе не устраивает.. (FM-мом на 20-ке проблематично будет на диплом сработать- hi)

Цитата:

---

Сообщение от UR8IN

Не секрет, что простота проведения связи телеграфом и, главное, самая наилучшая подтверждаемость, - приводят к самой большой простоте выполнения дипломов.

---

Так а чего мудрить? Учим телеграф - и облегчаем себе жизнь на всю оставшуюся жизнь! :smile3: К чему такие сложности?

Цитата:

---

Сообщение от UR8IN

Хочу подчеркнуть, что знаю и люблю телеграф, а мое предложение - лишь требование справедливости к другим коллегам и видам модуляции.

---

Вот уж не люблю такую заботу о всем человечестве сразу! Как правило, такие потуги ничего не дают. Лучше помогите одному конкретному человеку выучить телеграф.

Цитата:

---

Сообщение от UR8IN

33% FM.

---

Вы о чем,тут многие просто не знают что это за вид модуляции и с чем его едят и потому будут пропихивать только то что они умеют!

Цитата:

---

Сообщение от UR8IN

У меня такое предложение.

---

У меня предложение с точностью наоборот !

Цитата:

---

Сообщение от UR8IN

У меня такое предложение.

---

Видно анаша конкретно вставила :)
Сергей, без обид.

Цитата:

---

Сообщение от UR8IN

Диплом 4 степени(низшая степень) за 100% CW QSO
Диплом 3 степени - 75% CW, 25% SSB
Диплом 2 степени - 50% CW, 50% SSB
Диплом 1 степени - 33% CW, 33% SSB, 33% FM.

---

*****
Деревянная, лакированая, с золотым кантом и тиснением плакетка - 100% FM :D

Другим коллегам проще выучить CW . Всё на совести учредителей дипломов . А такими нововведениями отсекается N-ное количество начинающих ( для дипломов 1 и 2 степени особенно ) . Или я . Только CW и 4 степень ? Зачем мне такой диплом ?

Здравствуйте! Жаль мне Вас. Вроде бы прожили 55 лет и ничему Вас жизнь не научила. В таком возрасте или надо было выучить телеграф,а это намного проще чем Вам это кажется, или проще относиться к дипломам.Тем более чисто телеграфные дипломы вроде бы Вас и не касаются,а если они Вам нужны,то опять замкнутый круг-нужно знать телеграф. А его выучить просто, нужно только захотеть. Мой сын выучил сам,даже без моей помощи,правда с помощью Синклера,знаете такого? Всего за 2 месяца. Да и сам я учил с помощью районной газеты,стучал абзацы которые попадали в зону видимости.И вообще я сделал вывод,думаю что меня поддержат и другие Намы,всё достижимо,просто нужно очень захотеть ,поставить цель,и стараться ее выполнить,само собой ничего не делается. Успехов,Вы еще не старый.

Уже много раз поднималась тема телеграфа на КВ. Обсуждается она многие годы. (за это время можно выучить СW несколько раз и на отлично). Каждый считает себя правым, но уже нет сил хрипеть. Хорошо бы эту тему перевести из форума за круглый стол, накрытый газеткой и в хорошей компании: крупно нарезан черный хлеб, сырок "Дружба" в изобилии и конечно бычки в томате с лучком. Я не упомянул самое главное, но это по вкусу. Только не коньяк. Я от него, как говорил Мюллер, совею.
Вот тогда я первый поддержу дружеский спор на эту тему и в самый момент несогласия мы будем подливать друг другу для взаимопонимания. Уверен, в конце найдем общий язык и даже побратаемся... Думаю будет больше пользы от такой беседы. А здесь- только брызгать слюной и обижаться. Тем более повторю, что правилами не запрещено проводить связи в эфире без знания телеграфа. Вот и проводите их на здоровье, кто как умеет. Так что все здесь равны в своих правах заниматься радио. Я против отмены знания СW для высшей радиолюбительской категории. Забудем традиции-начнётся деградация. Или уже началась?
Александр

Вот добавлю,если успею. Чем меньше знают телеграф,тем меньше конкурентов,тем проще сработать с DX.Как говорит мой сын ,чем меньше знают,тем лучше,ну с этим я не согласен,но молодость она категорична.

Добавлено через 8 минут
Здравствуйте! Жаль мне Вас. Вроде бы прожили 55 лет и ничему Вас жизнь не научила. В таком возрасте или надо было выучить телеграф,а это намного проще чем Вам это кажется, или проще относиться к дипломам.Тем более чисто телеграфные дипломы вроде бы Вас и не касаются,а если они Вам нужны,то опять замкнутый круг-нужно знать телеграф. А его выучить просто, нужно только захотеть. Мой сын выучил сам,даже без моей помощи,правда с помощью Синклера,знаете такого? Всего за 2 месяца. Да и сам я учил с помощью районной газеты,стучал абзацы которые попадали в зону видимости.И вообще я сделал вывод,думаю что меня поддержат и другие Намы,всё достижимо,просто нужно очень захотеть ,поставить цель,и стараться ее выполнить,само собой ничего не делается. Успехов,Вы еще не старый.

В телеграфном под-форуме... Это провокация! :)

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Цитата:



Сообщение от UR8IN


Диплом 4 степени(низшая степень) за 100% CW QSO
Диплом 3 степени - 75% CW, 25% SSB
Диплом 2 степени - 50% CW, 50% SSB
Диплом 1 степени - 33% CW, 33% SSB, 33% FM.


*****
Деревянная, лакированая, с золотым кантом и тиснением плакетка - 100% FM

---

+ ключ на малахите от RA1AOM :)

Цитата:

---

Сообщение от RA1AOM

+ ключ

---

Пора переходить на подставки для микрофона на малахите :) для таких дипломов. Ни чего не поделаешь , законы рынка :).

Цитата:

---

Сообщение от UR8IN

Диплом 1 степени - 33% CW, 33% SSB, 33% FM.

---

А в чем проблема? Ведутся TOPMODE (CW,SSB,RTTY) и флаг Вам в руки, welcome хотя бы сюда http://www.425dxn.org/awards/toplist/index.html

Цитата:

---

Сообщение от UR8IN

Кроме всего прочего, это позволит повысить долгожданную подтверждаемость телефонных связей.

---

Да и это элементарно можно сделать, просто надо переехать на постоянное место жительства например в T5 или 7O.
73! Юрий

Цитата:

---

Сообщение от Iron Rat

В телеграфном под-форуме... Это провокация! :)

---

Спасибо всем, кто откликнулся на тему.
Конечно, видимо, похож на тореадора с красной тряпкой на арене. В форуме телеграфистов - и без пускания слюней по поводу самого достойного вида связи!
Большинство оппонентов подчеркивает необходимость изучения телеграфа. Мимо, не тот случай, в данном случае - не попали в десятку. Знаю морзянку, к счастью. Чем тоже горжусь.
Готов поспорить о процентном соотношении видов модуляции в дипломных программах. Насчет ЧМ тоже сомневаюсь. Но в целом готов идею защищать и далее.
Ведь не о недоверии к телеграфу речь, а о том, где приходится больше потеть при выполнении условий. По странам СНГ телефонисты не любят подтверждать связи! Экономят карточки? Возник определенный дисбаланс. Многие ли могут похвастаться достижениями в телефонных режимах!

UR8IN de RU3HD.
Сергей! Если вы такой *борец за справедливость* в нашем ХОББИ, (что в конечно хорошо) давайте ответим так на ваш вопрос:*Дипломы по справедливости - это когда все заявленые на диплом ЩСО проведены ОДНИМ ОПЕРАТОРОМ СО СВОЕЙ РАДИОСТАНЦИИ!. ... продолжим далее:*Чемприны,Мастера спорта ...по справедливости - это когда в соревнованиях все ЩСО проведены ОДНИМ ОПЕРАТОРОМ СО СВОЕЙ РАДИОСТАНЦИИ!.... далее можно продолжить в том же духе. Надеюсь вам не нужно расшифровывать сказанное выше, судя по позывному Вы не новичёк в эфире и можете вспомнить случаи нарушения радиолюбительской этики, например: при получения*ДИПЛОМОВ-ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ*, СПОРТИВНЫХ ЗВАНИЙ... Однако, рочитав Ваше предложение (сообщение №1) можно сделать вывод что Вы совершенно не разбираетесь в радиосвязи на коротких волнах, в таком случае лучше...промолчать а не писать ерунду!

Цитата:

---

Сообщение от RU3HD

UR8IN de RU3HD.
Вы не новичёк в эфире и можете вспомнить случаи нарушения радиолюбительской этики, ... можно сделать вывод что Вы совершенно не разбираетесь в радиосвязи на коротких волнах, в таком случае лучше...промолчать а не писать ерунду!

---

Вот это по-нашему. Кратко и понятно! И главное, - по всем этическим нормам. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от UR8IN

это позволит повысить долгожданную подтверждаемость телефонных связей.

---

Совершенно необоснованное утверждение.

А диплом организовывайте - может кому то он и понадобится.

73!

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

*****
Деревянная, лакированая, с золотым кантом и тиснением плакетка - 100% FM :D

---

Причем за связи на 80/160... :-)

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Деревянная, лакированая, с золотым кантом и тиснением плакетка - 100% FM

---

Лучше из ценных пород дерева. А просто за QSO с RA1AOM + ключ на малахите от RA1AOM нельзя получить?

Цитата:

---

Сообщение от VK5MAV

Причем за связи на 80/160... :-)

---

Слава Богу FM не на 80/160-ти..
И почему такая не справедливость к FM/SSB/AM. и них нет диплома за один вид работы, только в миксе, и про DATA ничего....

Цитата:

---

Сообщение от UR8IN

Готов поспорить о процентном соотношении видов модуляции в дипломных программах. Насчет ЧМ тоже сомневаюсь. Но в целом готов идею защищать и далее.

---

Ну что ж, давайте поспорим... Думаю, согласитесь, что наиболее популярны и востребованы в мире дипломы по программе DXCC. Так вот - я свои сертификаты на отдельные виды связи по этой программе получал одновременно. Выводы, думаю, сделаете сами и затем тут объясните свою позицию. Привожу номера выданных на тот момент сертификатов:

SSB - #35155
CW - #11304
RTTY - #2024

Ко всему добавлю, что это дипломы, на которые даже QSL-ки строго проверяются. То есть без подтверждения диплом не получишь. Боюсь, что Вы свое предыдущее суждение о трудных CFM-ах за SSB -

Цитата:

---

Сообщение от UR8IN

Кроме всего прочего, это позволит повысить долгожданную подтверждаемость телефонных связей.

---

сделали на основании QSO с так называемыми картофелеводами на 80-ке. :smile3: Это еще раз подтверждает давно обмусоленную тему о том, что знание телеграфа не является элитарным признаком радиолюбителя, но показывает его степень увлеченности короткими волнами и желанием преодолеть все трудности (к примеру, в виде "сложности" изучения CW) на пути становления опытным коротковолновиком. И вот такой по настоящему влюбленный в свое хобби "оператор передающей радиостанции" подтвердит Вам любую проведенную радиосвязь, потому как он имеет определенную ответственность перед коллегами по интересам, да и, что немаловажно, давно отпечатал себе карточки. В отличие от тех, кто пришел на диапазоны просто "полчасика расслабиться на всех ближних и дальних" и потрепаться ни о чем...

Цитата:

---

Сообщение от UR8IN

Диплом 1 степени - 33% CW, 33% SSB, 33% FM.
Кроме всего прочего,

---

и ещё пару процентов АМ и парочку RTTY-hi

Цитата:

---

Сообщение от UR8IN

приходится больше потеть при выполнении условий.

---

При изучении CW тоже попотеть надо крепко,а позывной произнести и попугай может-недавно по TV показывали птицу одного питерского радиолюбителя,он ее научил немного фонетическому алфавиту. Хотя,она может,тоже потела :)

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

А просто за QSO с RA1AOM + ключ на малахите от RA1AOM нельзя получить?

---

Карточку с ключом можно-я подтверждаю все связи-EW4DX абсолютно правильно написал относительно подтверждаемости CW QSO.

Цитата:

---

Сообщение от UR8IN

Диплом 4 степени(низшая степень) за 100% CW QSO
Диплом 3 степени - 75% CW, 25% SSB
Диплом 2 степени - 50% CW, 50% SSB
Диплом 1 степени - 33% CW, 33% SSB, 33% FM.

---

Всё это не что иное, как степени "mix, SSB, CW" только в другой поседовательности.
Причём микс самая демократичная. К примеру при проведении 999 связей SSB и 1 CW обладатель диплома может смело гордится микс дипломом, говоря что телеграф он знает, и диплом тому подтверждение. И это в самом деле правда :)
Или наоборот - 999 CW и 1 SSB - говорит о том, что претендент и микрофона не чурается :)
А справедливость - справедливость в том, что если человек наработал на "SSB" диплом - он его получает, наработал на "CW" - ему дают такой диплом.
Пусть каждый думает про себя что хочет - спекуляции или нет, но порядок престижности дипломов на сегодняшний день такой (по крайней мере у меня):
1. CW mode
2. SSB mode
3. MIX mode
Цифру не рассматриваю, при всём моём к ней уважении - ну не нравится мне она, извините...
Этот немудрёный рейтинг основан на степени трудности получения того или иного диплома. По первым двум пунктам я думаю понятно. "Моно-модовые" дипломы всегда труднее. Телеграфный диплом на первом месте хотя бы потому, что для проведения CW связи нужны несколько больше усилий, чем нажать тангенту, тем более выполнить условия какого либо диплома в нынешнее время. Телефонный диплом немного полегче, телефонистов несколько больше, и шансы провести необходимое количество связей выше. Микс - самый лёгкий для знающего телеграф, т.к. если не взяли, скажем территорию в телеграфе, найдётся там и телефонист. И наоборот. Шансы увеличиваются многократно. Микс-дипломы - для начинающих охотников за дипломами.
Поэтому я не могу понять смысл Ваших предложений, всё уже придумано до нас. По сути Ваши предложения сводятся к размытию границ того, что является предметом гордости, уважения, белой зависти, примера для подражания. И упрощению дипломных программ. Может и надо кое где что то упростить, но не это :)

Цитата:

---

Сообщение от RA1AOM

При изучении CW тоже попотеть надо крепко,а позывной произнести и попугай может-недавно по TV показывали птицу одного питерского радиолюбителя,он ее научил немного фонетическому алфавиту. Хотя,она может,тоже потела

---

Валерий, приветствую! Это случайно был не попугай Владимира RV1CC? Его 2-ой "помощник", как он шутит в QSL-ке!

Цитата:

---

Сообщение от RV4CT

Валерий, приветствую! Это случайно был не попугай Владимира RV1CC? Его 2-ой "помощник", как он шутит в QSL-ке!

---

Так это уже будет категория multi-op! :smile3:

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

Ну что ж, давайте поспорим... Думаю, согласитесь, что наиболее популярны и востребованы в мире дипломы по программе DXCC. Так вот - я свои сертификаты на отдельные виды связи по этой программе получал одновременно. Выводы, думаю, сделаете сами и затем тут объясните свою позицию.

---

С Вашими аргументами спорить не стану. Они меня полностью убеждают. Это высший пилотаж операторского мастерства. Вот только процент радиолюбителей, имеющих такие достижения невысок.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AOM

Диплом 1 степени - 33% CW, 33% SSB, 33% FM.

---

Ещё пару процентов в АМ и чуть-чуть RTTY-hi

Цитата:

---

Сообщение от ut7end

и ещё пару процентов АМ и парочку RTTY-hi

---

Беру на вооружение. Если серъезно, то "букет" видов модуляции в дипломной программе не помешает. Среди знакомых коллег часть не знает и боится телеграфа (печально). Часть боится микрофона, - комплексует. Выпячивание одного из видов (любого!) - это всегда -комплекс. И мое предложение и направлено на устранение этих перекосов. Обратите внимание, заядлые спортсмены зачастую не появляются на диапазонах кроме как в тестах. Наводит на грустные размыщления...

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Этот немудрёный рейтинг основан на степени трудности получения того или иного диплома. По первым двум пунктам я думаю понятно. "Моно-модовые" дипломы всегда труднее. Телеграфный диплом на первом месте хотя бы потому, что для проведения CW связи нужны несколько больше усилий, чем нажать тангенту, тем более выполнить условия какого либо диплома в нынешнее время. Телефонный диплом немного полегче, телефонистов несколько больше, и шансы провести необходимое количество связей выше.

---

С другой стороны при прочих равных условиях проведение телефонной DX связи гараздо труднее телеграфной особеннон на НЧ диапазонах. Так что труд и мастерство нужны еще те....

to UR8IN

Цитата:

---

По странам СНГ телефонисты не любят подтверждать связи! Экономят карточки? Возник
определенный дисбаланс. Многие ли могут похвастаться достижениями в телефонных режимах!

---

Ваши размышления мне показались странными и не имеющими фактической базы .С чего Вы взяли,что вдруг ТЕЛЕГРАФИСТЫ лучше отсылают ЩСЛ ? Я, например , вообще прекратил обмен ЩСЛ через бюро .....
Развивая далее Ваши мысли ,можно предположить ,что ТЕЛЕФОНЩИКИ есть редиски и злостные уклонисты от высылки ЩСЛ . Сомневаюсь в правильности этого .Если сделать ракурс в историю положение о условиях получения разных дипломов и "дней активности " можно сказать .что отдельно оговаривалось ,что при выполнении N -ского диплома необходимо ,чтоб 30 % было представлено ТЛГ .Но в этом была своя логика - активизировать работу на ТЛГ В ваших предложениях не все понятно до конца .Не просматривается
логическая взаимосвязь и необходимость чего либо предпринимать Дайте вашу личную статистику по выполнению какого то определенного диплома , где по положению нужно было получать ЩСЛ .Посмотрим её вместе и сделаем по ней обобщение .и выводы .

Цитата:

---

Сообщение от RV9LR

С другой стороны при прочих равных условиях проведение телефонной DX связи гараздо труднее телеграфной особеннон на НЧ диапазонах. Так что труд и мастерство нужны еще те....

---

Спорить можно до посинения :)
Это частности. Мастерство нужно везде. И оно часто видно в виде тех же дипломов - мономодовых и миксовых. Речь я веду о нежелательности упрощения и размытия границ того, чего я писал.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Мастерство нужно везде.

---

Так вот и я о том же...

Цитата:

---

Сообщение от UR8IN

У меня такое предложение. Не секрет, что спекуляция на знании телеграфа - излюбленная тема заядлых телеграфистов. Не секрет, что простота проведения связи телеграфом и, главное, самая наилучшая подтверждаемость, - приводят к самой большой простоте выполнения дипломов. Не лишне, на мой взгляд, установить такие примерно условия их выполнения (при прочих равных условиях):
Диплом 4 степени(низшая степень) за 100% CW QSO
Диплом 3 степени - 75% CW, 25% SSB
Диплом 2 степени - 50% CW, 50% SSB
Диплом 1 степени - 33% CW, 33% SSB, 33% FM.
Кроме всего прочего, это позволит повысить долгожданную подтверждаемость телефонных связей.
Хочу подчеркнуть, что знаю и люблю телеграф, а мое предложение - лишь требование справедливости к другим коллегам и видам модуляции.

---

Учредители дипломов, как правило, сами разрабатывают условия для него.
Учредите свой диплом с Вашими условиями и не зачем копья ломать.
Как говорил Козьма Прутков - Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый?

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Учредители дипломов, как правило, сами разрабатывают условия для него.
Учредите свой диплом с Вашими условиями и не зачем копья ломать.

---

Спасибо всем, кто принимает участие в мозговом штурме решения проблемы об оригинальных дипломных программах. В ходе дискуссии прихожу к такому мнению:
-речь может идти только о собственных дипломах клуба и региона;
-невозможно прийти к единому знаменателю из-за разных интересов, опыта, профессионализма и ранее достигнутых результатах;
-наличия определенных стереотипов, выработанных десятилетиями;
-неумения некоторых коллег вести цивилизованные обсуждения без навешивания ярлыков и плохого настроения в минуту обсуждения :threaten:
Благодаря Вашим, друзья, подсказкам родилась идея создать примерно такой диплом:
"За 100 (150 и т.д.) областей всеми видами модуляции.
1 степень - не менее 10, включая цифровые
2 степень - не менее 5
3 степень - не менее 3"
Пожалуйста, жду поправок и дополнений!

Привет!

Кто не знает CW - всегда против него.
Кто знает CW , но не знает "языка" - ругает SSB.
Кто с " техникой" не дружит- ругает "цифровые".
Тот, кто владеет и тем и другим - чаще всего не разделяет на престижный или не престижный вид модуляции.
Везде есть свои плюсы и минусы.
У каждого есть свой " любимый" вид работы.
Есть поговорка: " Каждый кулик своё болото хвалит".
Кому-то нравится собирать дипломы в том или ином виде и степени.
Кто-то просто появляется на диапазоне , что бы прочистить голосовые связки, обсудить « ботанические» темы и ему не нужны ни дипломы, ни QSL.
Ну, а какую степень диплома за тот или иной вид « модуляции» присвоить - это решать учредителю диплома, а сама « жизнь» покажет прав он или нет – по количеству выполненных тех или иных степеней.
В эфире более 30 лет, работаю всеми видами от телеграфа до цифры.
С уважением Леонид

Флаг Вам в руки, Сергей!
Учреждайте, а мы будем пытаться выполнить.
Дипломы тем и хороши, что имеют разные условия.
Когда я только начинал работать, я смотрел - смогу ли я выполнить условия данного диплома и если видел, что он мне пока не зубам, то не брался за его выполнение.
Но если я чувствовал, что смогу - то я ночи не спал, чтобы его сделать.
Если, благодаря Вам появится новый диплом, я думаю, что многие Вам скажут спасибо.

Есть много дипломов безликих по виду илучения. Есть за конкретный вид, а есть и за разные. Мне больше нравится когда на нем стоит "CW", хотя работаю любым видом. Многие дипломы выдаются за конкретный вид излучения или MIXED. Последнее, это как раз то, о чем начата речь. Кто ж не дает. Вперед желающим :prankster2:.

Цитата:

---

Сообщение от RA0CL

Кто ж не дает. Вперед желающим

---

мне тоже непонятно...
Может автор хочет, чтоб там ещё стояла процентовка? :)

Цитата:

---

Сообщение от UR8IN

Благодаря Вашим, друзья, подсказкам родилась идея создать примерно такой диплом:

---

Посему тема перенесена в соответствующий раздел.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

мне тоже непонятно...

---

"Остап Ибрагимович только делить по справедливости"

Прочитал так и не понял тема ни о чем .Это что все дипломы разбить по процентно что ли?
По поводу карточек.Я очень большую часть работаю SSB через бюро- 100 процентов отвечаю.Товарищ телеграфист вы от него через бюро в этой жизни не получите- 100 процентов.Так вот.

Цитата:

---

Сообщение от UT7EV

По поводу карточек.Я очень большую часть работаю SSB через бюро- 100 процентов отвечаю.

---

Не факт, что Ваши 100% дойдут по назначению

Тема постепенно перешла в другую плоскость. Видимо, была мною нечетко сформулирована. Речь идет о создании нашим региональным клубом условий диплома "Работал всеми видами модуляции" с тремя, к примеру, степенями. Хочется, чтобы диплом оказался и интересным, и престижным.
Любые предложения будут учитываться. Пожалуйста, подключайтесь.
На сегодняшний день условия видятся примерно такими:
1 степень: За 10 подтвержденных видов модуляции. Не более трех позывных от страны. Один радиолюбитель может встретиться не более одного раза, т.е. дать не более одного вида модуляции.
2 степень -соответственно 7
3 степень -соответственно 5
Сюда входят все виды, включая цифровые. Связи CW, SSB, AM, FM являются обязательными.
Поскольку опыт выпуска дипломов невелик, подскажите в чем слабые стороны условий и что следует изменить либо добавить.

Цитата:

---

Сообщение от UR8IN

Вот это по-нашему. Кратко и понятно! И главное, - по всем этическим нормам. Спасибо.

---

Это точно,вот так и в эфире!

Какая-то справедливость несправедливая .
Предлагаю без голосования принять мое абсолютно провильное мнение .
Итак !
1% - для справедливости - SSB по русски
1 - SSB по китайски ( их больше всего в мире , по статистике )
1 - АМ
1 - ЧМ ( narrow )
1 - чм ( wide )
1 - RTTY
1 - PSK
Теперь внимание !
1 - QRP
1 - 100 Wt
1 - 1 000
1 - 144
1 - 432
1 - 1296 ( тут можно демократично разрешить 2400 )
1 - / p
1 - / m
1 - / mm ( а шо - справедливости ради ! )
1 - / s ( гулять , иак гулять ! )
Ещё есть резерв ? Поехали дальше ...
1% - на самодельном трансивере
1 - на купленом
1 - в тесте
1 - в неделе активности ....

И самое главное . Что самое главное для таких дипломов ? Карточки ? Справедливость ? Честность ?
Фигушки !
Дай 10 IRC и уже всё честно и справедливо ! Поэтому оплату производить ВО ВСЕХ существующих валютах , распределив сумму равномерно , для справедливости . Плюс традиционные IRC , конечно .

Смешно ? Да .

Поэтому , без стёба , считаю , что справедливые только ( ТОЛЬКО !!! ) те дипломы , которые выдаются без попрошайничества ( сиречь - заявки ) , подкреплённого финансово . Организаторы диплома ( любым способом ) определяют достойного получить бумажку или полированую доску . И вручают . Бесплатно .

Вот вам и вся справедливость ...

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Какая-то справедливость несправедливая .
Предлагаю без голосования принять мое абсолютно провильное мнение .
...Поэтому , без стёба , считаю , что справедливые только ( ТОЛЬКО !!! ) те дипломы , которые выдаются без попрошайничества ( сиречь - заявки ) , подкреплённого финансово . Организаторы диплома ( любым способом ) определяют достойного получить бумажку или полированую доску . И вручают . Бесплатно .
Вот вам и вся справедливость ...

---

Игорь, огромное Вам спасибо за эмоциональную реплику! Даже настроение поднялось.
(Правда, не нашел в своих заметках ни слова об оплате).
Диплом - это наша детская мечта, доставшаяся нам от Деда Мороза. Мы все любим, чтобы нас похвалили и гордимся своими достижениями. Сидя за обеденным столом, любим во время смены тарелок затащить осоловевших гостей к драгоценной стене почета, где черным по белому написано какие мы Чемпионы Мира по Радио. Теща расплывается в улыбке, а жена, прослезившись, прощает нам пропитую накануне десятку...
Однако, речь пока идет об условиях нового диплома. И чтобы его интересно было выполнять, и чтобы вспотеть не один раз пришлось.
Кстати, дайте реквизиты бесплатных дипломов, которые выдает Ваш клуб. Тоже люблю халяву...

Цитата:

---

Сообщение от UR8IN

Кстати, дайте реквизиты бесплатных дипломов, которые выдает Ваш клуб. Тоже люблю халяву...

---

По определению, теоретически, дипломы бесплатны для соискателя, что и было
при Союзе. Или учередитель сам покрывает расходы, или спонсор...
Здравый смысл говорит об этом... Но не сложилось... Хотя сам "купил" аж
один диплом DXCC CW, а больше руки не подымаются платить...:)
Хотя, за контесты же награды бесплатные...

Цитата:

---

Сообщение от UX1HW

дипломы бесплатны для соискателя, что и было
при Союзе.

---

С чего Вы это взяли? Не было таких. Всё, что шло через ЦРК, стоило от 0.5 до 1.5 руб. Местные клубные я бесплатные не встречал. Цены, конечно не высокие, но и не бесплатно.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

С чего Вы это взяли? Не было таких. Всё, что шло через ЦРК, стоило от 0.5 до 1.5 руб. Местные клубные я бесплатные не встречал. Цены, конечно не высокие, но и не бесплатно.

---

Да, подзабыл я и напутал , наверное... Да, оплачивал копеечные переводы...
А бесплатные - это, наверное, те, что по взаимозачету ЦРК и других зарубежных клубов...
Помню, что были бесплатные ...

Сергей, я выскажу свое мнение - сильно "задрана" планка! Просто реально посмотрите, кто и на чем работает! АМ и ЧМ обязательно! А если человек работает на самоделке? Их, наверное, большинство. И как им встраивать в UA1FA ЧМ и АМ? С цифрой - понятно, режим ССБ и звуковая карта компьютера. И Вашу 1-ю степень он не получит! Или для диплома надо будет обязательно приобретать импортный аппарат?

Автору . Приветствую земляка . Я сам родился на Левом . На шестом . Давно правда ...

Наш радиоклуб не выдаёт бесплатных дипломов . Как и платных . Финансово мы себе этого позволить не можем . Так что , как бы Вы не любили халявы - облом'с .

Бесплатно выдавались при Союзе много дипломов , но в основном , при выполнении условий в Дни активности . Ещё за тесты . А чемпионам - так и медали . Бесплатно .

О тёще . Почини ей холодильник или швейную машинку . Она будет больше уважать , чем за проведение связей разными видами модуляции .
:-)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Автору . Приветствую земляка . Я сам родился на Левом . На шестом . Давно правда ...
Наш радиоклуб не выдаёт бесплатных дипломов . Как и платных . Финансово мы себе этого позволить не можем .
:-)

---

Игорь, рад знакомству с земляком!
Возможно, посещали КЮТ на шестом участке. Большой привет от коллег Маррада.
Всегда рады встречам с радиолюбителями из всех 12 клубов области. Приезжайте на наш хамфест в сентябре.
Бюджет у нас, думаю, не больше. Стараемся все же выпускать дипломы, но не с целью получить прибыль. Региональные дипломы не пользуются особой популярностью, но доставляют некоторую радость начинающим радиолюбителям. Смотрите инфо:
marrad.narod.ru
marrad.at.ua
http://marrad.flybb.ru/

Ну вот и разобрались , вроде ...

А радио я начал заниматься в Донецке . В школу я уже там ходил .
В Мариуполе были контакты на UK5ICF . Летом , на каникулах . В основном с UB5IIH-IJD-IRO . Сейчас редко удаётся съездить . Увы ...

Но от своего не отступлюсь ! То , что продаётся - не диплом ( в моём понимании ) .
При этом согласен , что положение организаторы могут придумывать какое угодно . Хоть о видах связи , хоть о времени работы - как вам идея : связи с кем угодно , когда и где угодно , но , чтоб время на QSL всегда было разное . Или цвет чернил , какими карточку заполнили .... Шучу , конечно .
Удачи !

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Но от своего не отступлюсь ! То , что продаётся - не диплом ( в моём понимании ) .
Удачи !

---

Тогда и я продолжу тему:
-то, что не собрано своими руками, - не трансивер
-то, что пришло без доллара в конверте, не QSL
-тот, кто обошел меня в тесте, - не чемпион
-общество, в которое приходится платить членские взносы, - не клуб
-диапазон, на котором есть помехи, - ерунда!

Извините, шутка!

Ну разве что " шутка " ...

Хотя рациональные зёрна есть . Перед тем , как делать трансивер надо из графитовых стержней и проволочек наделать резисторов . Из алюминиевой кастрюли нарезать пластин на КПЕ а на корпус ОБЯЗАТЕЛЬНО распустить украденное у жены ведро или корыто . 100 % HOME MADE ! Не подкопаться . А вот кутленый соседам в магазине телевизор - точно не трансивер !

Сергей , или Вы проводите по 5 QSO в год или Ваша фамилия - РОКФЕЛЛЕР . Хотя , жизнь быстотекуща и в Мариуполе почта , может быть , уже работает бесплатно ? Не понятно ? Попытаюсь объяснить . Моё мнение в таком случае таково . QSL через бюро в ответ должна быть выслана безоговорочно . Можно без золотых вензелей - финансы и такое прочее ... Это понятно . А вот кому охота с выпендрёжем - доставкой межгаллактическим экспрессом прямо к порогу - так это пожалста , только сразу оговорить - кто этот выпендрёж будет оплачивать . Можно не вкладывать U$D . Приложи SASE . ( Нет SASE для JA или VK ? Не надо ёрничать ... ) Хотя согласен с Вами - пришедший в конверте счет на оплату отопления - никак не QSL .

О чемпионе ... Он бывает ОДИН . И чаще всего не мы с Вами . А тесты - именно для того и нужны , чтобы кроме халявного принесения адреналина ещё и выяснить : кто же в этом году внимательнее положение читал ? Поэтому - согласен . Если я занял в тесте , скажем третье место - то тот , кто на втором - обошёл меня . Но он - НЕ ЧЕМПИОН !!!

Взносы ... В Общество защиты животных , памятников и пр. платили взносы ? Да . Это клуб - НЕТ ! А вот для поддержания штанов на коллективке ( можно , наверное , назвать клубом , даже без оформления в сельсовете бумаг ) - взносы не помешают . Кстати - за них и дипломов можно напечатать . И SASE покупать . И корыто на шасси для трансивера . :-)

С помехами сложнее . Эт как в том анекдоте об отличии эр.отики от по.рногрфии . Когда мы - это одно . Когда нас - совсем наоборот . Так вот . Когда мы ставим помехи - ХОРОШИЙ диапазон . Полезный . Когда нам - ПЛОХОЙ .

Вот это - точно шутка !

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Ну разве что " шутка " ...
Взносы ... В Общество защиты животных , памятников и пр. платили взносы ? Да . Это клуб - НЕТ ! А вот для поддержания штанов на коллективке ( можно , наверное , назвать клубом , даже без оформления в сельсовете бумаг ) - взносы не помешают .
...Вот это - точно шутка !

---

Игорь, еще раз повторяю, что рад знакомству. Возможно, когда-то встречались в Мариуполе. Во всяком случае буду рад познакомиться очно.
А что касается остальных вопросов, то жизнь за последние 20 лет так все перепутала и сместила акценты, что голова идет кругом. Большинство моей аппаратуры собрано своими руками. Но и к покупной технике отношусь терпимо: как говорят, "кто на что учился"...
Давайте разберемся, откуда берутся бесплатные дипломы? Нужно фактически "раздеть" своих коллег, собравших жалкие крохи на взносы, чтобы порадовать собратьев по цеху? Я за всю жизнь не встречал живого спонсора, который бы что-либо отстегнул на любительское радио!

Эх .... Встретить бы такого спонсора . И жили бы мы не в Мариуполе или Краматорске , и не нужны были бы нам любые дипломы !
Спонсоры , АУ !!!

А разбираться , видно , придётся лично . В хорошем смысле слова . Как потеплеет . Коля UT8IO зовёт постоянно . Видимо - пора !

:-)

Цитата:

---

Сообщение от UR8IN

Я за всю жизнь не встречал живого спонсора, который бы что-либо отстегнул на любительское радио!

---

Добрый вечер .Решил поучаствовать в обсуждении . Вы неправы .что нет "...живых спонсоров ...." Могу привести пример по С-ПБ .Диплом "С-Петербург " был отпечатан на частные пожертвования самих радиолюбителей .Там, на оборотной стороне есть их позывные На память это UA1AT ,RX1AU и др. Кстати, это были люди небогатые.Время было тогда сложное .Они просто скинулись и отпечатали .Этот диплом и сейчас действует и выдается .
Теперь о проекте Вашего диплома .Мое мнение -очень уж "закручены" и вычурны условия .К чему эта вся экзотика с 10-ю видами МОД ? Даже АМ никто не работает сейчас....Только на " свободных " частотах 2900 кгц АМ щиков еще можно услыщать ..Ну,пришлют в год одну заявку на него ? И то ,что-то там подтасуют ... Однозначно -сложный во всех отношениях и оттого будет непопулярным ..... Предлагаю упростить
ПС .Имею большой опыт выполнения и получения дипломов -более 400 ед.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Добрый вечер .Решил поучаствовать в обсуждении ... Предлагаю упростить ПС .Имею большой опыт выполнения и получения дипломов -более 400 ед.

---

Валентин, спасибо за участие в дискуссии. С удовольствием выслушаю Ваше мнение и Ваш вариант условий диплома.

Привет всем на теме .Хочу сказать,что дипломов и целых дипломных программ ,которые включают в себя пакет дипломов, сейчас "развелось" очень много .Нет больших проблем сконструировать в редакторе дизайн диплома ,придумать условия и отпечатать его на принтере дома .Даже не нужна типография и какое либо согласование в инстанциях и утверждение со всей чиновничьей волокитой и проволочками. Дипломов появилось великое множество ....А когда чего-то много,.то цена товара / диплома / в определенной степени упала .Если сделаете сложные условия с включением малоразвитых МОДов ,то сразу отсекается 90 % потенциальных получателей .А это ,как правило ,начинающие радисты из небольших нас пунктов и сельской местности.,не имеющие возможности,знаний и аппаратуры для нетрадиционных видов МОД. Возьмем к примеру меня .Все есть для работы разл видами МОД ,но не хочется этим заниматься ....Хотя дипломы меня интересуют ....Мои соображения
а ) Условия должны быть простые .2-3 строчки печатного текста .Это нужно для того ,чтоб при передачи в условиях помех можно было быстро передать и записать текст
б ) Условия должны быть простыми .Например :Столько то ЩСО или столько-то очков .с повт на разл диапаз три вида МОД обязат ..
в ) Желат без оплаты -только почтовые расходы .А они тоже сейчас немалые
г ) Нужно обязательно разместить в Инете внешний вид диплома и провести его рекламу
д ) Желательно несколько раз в год проводить недели активности для выполнения условий диплома с упрощением условий на этот период Например . диплом г Кронштадта можно получить всего за 1 ЩСО со спец станцией R1ASP .И эта станция очень активна на диапазонах ...
е ) Если сделаете оплату в IRC ,то это еще одна сложность для российский НАМ ов .А перевод почтой РУСруб на Украину тоже возня .Чтоб послать денежный перевод у нас надо заполнить бланк и отстоять солидную очередь на почте Здесь надо подумать ,как упростить .....
Все эти мелкие " споxxxxлки " во многом мешают .Ведь как просто было раньше--во времена СССР : большинство дипломов оплата была 50 копеек почтовыми марками вместе с заявкой .И все в порядке !
Я уверен был в получении .А сейчас сложно и хлопотно .